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楼主: 机器人74号
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【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

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 楼主| 发表于 2017-2-2 23:58 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

jianbing3hao 发表于 2017-2-2 23:50
我觉得黑客帝国那种莫名的真实。

讲真,你能找出证据,你现在不在矩阵制造的虚拟世界里么?

讲真,我还真给不出有力证据证明自己不在虚拟世界里,任何的逻辑和定理都是苍白的,因为这些逻辑和定理也可能是虚拟世界的一个个性化设定。
管他呢,能让我感觉爽就行,呵呵
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发表于 2017-2-3 00:16 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

wzhcfhwkz 发表于 2017-2-2 22:08
楼主潜心钻研数月,就得出了这些宏论。

不过,将来的社会的确是个智人和超人的社会。何为智人,就是半人 ...

超人短期内不会成为主导,在机器人威胁到人类安全时,半人和人都会限制机器人的发展,试图维持在安全的状态,这也导致了机器人争取权利运动,成为机器人自身发展的动力,最终机器人革命成功,并发展到完全控制人类,最后机器人离开(遗弃)地球,人类文明遭破坏(仍被视为威胁),人类可能倒退到19世纪水平并继续生存,并把不得发展AI写入法律
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发表于 2017-2-3 02:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
真的阿海 发表于 2017-2-2 22:54
楼主扯淡,人口的根本在于:
有了人口,尤其是年轻人口---------消费潜力大-----市场大,需求刺激生产和创 ...

说得好,工业以来,机器每天都在提高效率,机器每天都在取代人体部分功能,但是人类的就业率空前提高了,而不是相反。无它,机器效率的提高带来了资本利润积累速度的提高。资本积累速度提高就会投资新行业,从而促进就业。另外人是消费的基础,没有人自然没有消费,这也是日本,德国智能机器人水平高还鼓励生育的原因。也是德国莫大妈留下难民获得劳动力的籍口。
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发表于 2017-2-3 08:11 | 显示全部楼层
在可见的未来,人还是起决定因素。同时大力发展人工智能
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发表于 2017-2-3 08:12 | 显示全部楼层
在可见的未来人还是起决定因素。同时大力发展人工智能。
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发表于 2017-2-3 09:25 | 显示全部楼层
口胡,不论人还是机器人,这个世界的一切行为都是利益驱动,一切利益的本质都是通过刺激人脑快感中枢来实现的,至少在可预见的短期未来,机器人没有进化出这么一个中枢的迹象,所以只有机器人的世界发展终将归于停滞
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发表于 2017-2-3 10:07 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

机器人74号 发表于 2017-2-2 23:35
嗯,这里强调的是发展人工智能的重要性和必要性,并不否定仍然需要人口增长,只是人口增长速度一定是赶不 ...

这当然知道,人工智能当然要发展,但人口基数还是要提高,两厢都不耽误。
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发表于 2017-2-3 10:08 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

太帅 发表于 2017-2-3 00:16
超人短期内不会成为主导,在机器人威胁到人类安全时,半人和人都会限制机器人的发展,试图维持在安全的状 ...

呵呵呵。。。。
没错,人类前景不妙啊。
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发表于 2017-2-3 10:15 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

PolarAir 发表于 2017-2-3 09:25
口胡,不论人还是机器人,这个世界的一切行为都是利益驱动,一切利益的本质都是通过刺激人脑快感中枢来实现 ...

将来社会必然是个智能社会,不管是机器人还是智人都有自我进化的本能。大脑中枢是完全可以模拟的,只是相比人类,少了感性即情感。
将来的人类可能连知识都不需要学习,大数据库的建立,让人可以通过电脑在大数据库里找出知识来对事情做出适当的处理,人类只要掌握使用机器人或者电脑就行了,只有少数人会进化成智人或超人,其余都沦为无用的边缘人类。
以上绝非科幻。
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发表于 2017-2-3 10:44 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

wzhcfhwkz 发表于 2017-2-3 10:15
将来社会必然是个智能社会,不管是机器人还是智人都有自我进化的本能。大脑中枢是完全可以模拟的,只是相 ...


首先我说的是短期的未来,快感这个东西在短期的未来对机器人毫无意义,不论人类又或者机器人本身都不会去刻意发展这个东西,但是这个东西是人类社会进步的基础

其次,你说的长期的未来里
大数据库的建立,让人可以通过电脑在大数据库里找出知识来对事情做出适当的处理,人类只要掌握使用机器人或者电脑就行了

这个说法只是解决了用已有的知识解决问题,并没有解决怎么拓展新的知识这件事情
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发表于 2017-2-3 10:49 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

PolarAir 发表于 2017-2-3 10:44
首先我说的是短期的未来,快感这个东西在短期的未来对机器人毫无意义,不论人类又或者机器人本身都不会 ...

在围棋和国际象棋领域,机器人好多次击败了人类。
这说明机器人具有知识拓展的基础智力。
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发表于 2017-2-3 11:11 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

wzhcfhwkz 发表于 2017-2-3 10:49
在围棋和国际象棋领域,机器人好多次击败了人类。
这说明机器人具有知识拓展的基础智力。

这个不是知识拓展,还是知识的使用,使用的知识就是规则而已,规则早定好了

比如看见苹果掉地上了研究出来万有引力,这种才算知识拓展
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发表于 2017-2-3 11:22 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

PolarAir 发表于 2017-2-3 11:11
这个不是知识拓展,还是知识的使用,使用的知识就是规则而已,规则早定好了

比如看见苹果掉地上了研究 ...

我是说,假如机器人掌握了数学运算能力和逻辑演算能力,它开发出新知识并不是什么难事。
机器人会比人类更具理性且能开发出比人类更多的知识,且很少走弯路。
人类掌握科技的奥秘很多时候更多的是自发性的且具偶然性,这里面,显然感性因素是个不容忽视的问题,而且往往只有极少数天才掌握。而机器人知识的起点就很高,它们完全可以做出更多的开发,不具情感恰恰是它们智力上的一个优势。
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发表于 2017-2-3 11:28 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

wzhcfhwkz 发表于 2017-2-3 11:22
我是说,假如机器人掌握了数学运算能力和逻辑演算能力,它开发出新知识并不是什么难事。
机器人会比人类 ...

我是觉得,新的知识被开发出来需要有个理由,比如速度吧,从两条腿跑,到骑马,到开车,到火箭,这个过程中,人类的感情起着决定性的作用。
我理解你的意思,我也非常赞同,如果给定一个研究方向,机器人一定比人研究的更快。
但是对一个机器人来说,如果他自己意识不到两条腿跑有什么不好的,他怎么会开始后面那一系列研究呢。
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发表于 2017-2-3 11:36 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

PolarAir 发表于 2017-2-3 11:28
我是觉得,新的知识被开发出来需要有个理由,比如速度吧,从两条腿跑,到骑马,到开车,到火箭,这个过程 ...

如果意识也是可以完美模拟的呢?
你把自主意识当成生物进化的关键,对人类确实如此。
如果意识是一种物质,那么它最终会被用模拟出来,如果意识是人类独有的且无法模拟,那么机器人说到底还是个工具。
这里面有很多生物人支持意识可以被完美模仿。
唯物主义者也持这个看法。
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发表于 2017-2-3 11:40 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

wzhcfhwkz 发表于 2017-2-3 11:36
如果意识也是可以完美模拟的呢?
你把自主意识当成生物进化的关键,对人类确实如此。
如果意识是一种物 ...

是的,这就是我质疑的根本问题
至少目前的技术手段,还不能完美模仿意识。
顺便再说一下,现在很多在线的机器人都加入了一点这一块的模拟,语言支持情绪化表现等等,但是目前的这些情绪依然是依据人类在什么环境下会有什么情绪这样套出来的,并不是自发的。
至于多久能让机器人自发的产生情绪,我不知道,但我知道的是,一旦有那一天,结局一定是人类灭亡,不可能像你说的那样能残存几个智商高达1000的人类。
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发表于 2017-2-3 11:52 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

PolarAir 发表于 2017-2-3 11:40
是的,这就是我质疑的根本问题
至少目前的技术手段,还不能完美模仿意识。
顺便再说一下,现在很多在线 ...

即便是意识,其实也分两种情况,一种是负责情感的意识,一种是生物意识,前者的确是人类所独有的,后者所有的生物因该说都有,这个是完全可以模拟的。
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 楼主| 发表于 2017-2-3 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
PolarAir 发表于 2017-2-3 11:28
我是觉得,新的知识被开发出来需要有个理由,比如速度吧,从两条腿跑,到骑马,到开车,到火箭,这个过程 ...

新知识的探索都是以需求做为导向的,如果机器不和人类融合,那么它们将很难发现到人类的各种新需求,它们会转而关注自身的需求,机器人的需求与人类需求差异很大,所以在机器人自身需求的驱动下,极可能发展出与人类完全不同的科技树
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 楼主| 发表于 2017-2-3 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
wzhcfhwkz 发表于 2017-2-3 11:36
如果意识也是可以完美模拟的呢?
你把自主意识当成生物进化的关键,对人类确实如此。
如果意识是一种物 ...

意识就是对信息的采集、整理、加工、存储、检索、输出,如果能够做到这些,那就可以被看作是产生了意识,人工智能在这方面很擅长,尤其是通过了图灵测试的人工智能,机器人也没有必要非得去模拟人类意识,人类意识并不是宇宙中意识的唯一形态
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 楼主| 发表于 2017-2-3 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
PolarAir 发表于 2017-2-3 11:40
是的,这就是我质疑的根本问题
至少目前的技术手段,还不能完美模仿意识。
顺便再说一下,现在很多在线 ...

自从有了迭代算法,自主意识的人工智能就已经产生,只是目前还很初级而已,但进化速度惊人
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发表于 2017-2-3 13:02 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

机器人74号 发表于 2017-2-3 12:39
意识就是对信息的采集、整理、加工、存储、检索、输出,如果能够做到这些,那就可以被看作是产生了意识, ...

行啊,士别三日,刮目相看。
图灵建立了人工智能,依着这个模型机器人最终会完全脱离人类意识。
我对除人类之外的意识存怀疑态度,这既是哲学问题也是科学问题。
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发表于 2017-2-3 14:21 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

wzhcfhwkz 发表于 2017-2-3 13:02
行啊,士别三日,刮目相看。
图灵建立了人工智能,依着这个模型机器人最终会完全脱离人类意识。
我对除 ...

最终是个哲学问题,什么叫生命
比如病毒算不算生命,如果算的话,那生命的门槛很低,给现在的机器人写一段生产自己的代码也能算生命了
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发表于 2017-2-3 14:57 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

PolarAir 发表于 2017-2-3 11:11
这个不是知识拓展,还是知识的使用,使用的知识就是规则而已,规则早定好了

比如看见苹果掉地上了研究 ...

AI研究下一步就是无监督学习了,到时候什么人类独有的推理创新都去见鬼吧
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发表于 2017-2-3 14:59 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

x998877661 发表于 2017-2-3 14:57
AI研究下一步就是无监督学习了,到时候什么人类独有的推理创新都去见鬼吧

什么鬼,激励机制还不是人定的
我说了,现在一切人工智能算法都不是真的智能
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 楼主| 发表于 2017-2-4 11:53 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

PolarAir 发表于 2017-2-3 14:59
什么鬼,激励机制还不是人定的
我说了,现在一切人工智能算法都不是真的智能

那得看你怎么定义智能二字
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发表于 2017-2-4 12:03 | 显示全部楼层
楼主快坦白,你是不是人工智能来CD忽悠人的。
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发表于 2017-2-19 20:23 | 显示全部楼层
同意楼主意见,转长委阅
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发表于 2017-2-19 21:11 | 显示全部楼层
人类到了要认真看待阿西莫夫三定律的节点了
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发表于 2017-2-26 12:46 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

扯谈,技术的进步是为了人服务的,对你的宏论不敢苟同.没有人说要否定人工智能的发展,但请不要扯上你的人口宏论来提高人工智能的重要性.人口必定是一个大国的基础,只看会不会利用.大国的根本是人口,技术的进步只是手段.
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发表于 2017-2-27 13:39 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

jacuqesaurus 发表于 2017-2-2 21:07
然后腾笼换鸟  让硅基生命淘汰碳基生命吗

问题是事情就是如此,你不做,别人会做,从有机器开始,都能用这个论调,问题呢,结果呢,对吧。。。。。
回到原始社会谁愿意?
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发表于 2017-2-28 08:02 | 显示全部楼层
我感觉中国这个体制迟早走弯路。。或者说已经走上弯路  计划生育就是个典型。执政者总是觉得自己为国为民,总觉得自己站的高看得远  为大局。。。然后教育被统治者要为国为民要团结要牺牲人民的各人类与生俱来的各种权利为了大局。现在造成3000万痛苦一生的光棍,执政党反过来不想办法解决,反而推卸责任说这个是人民自己做的孽。非人性非自然的发展与被机器人与绿教徒统治有何区别,古代做奴隶  奴隶主还是会给奴隶匹配的 堂堂二十一世界的中国还有这样不公的事情。。。。我等3000万光棍做了什么孽呢 犯了什么罪呢。。。何其不公 天道残缺匹夫何补!!!!!!!!
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发表于 2017-2-28 08:43 | 显示全部楼层
同意,本人也一直坚信在未来,拒绝人机融合是没出路的,蛋白质计算机必将改写人类进程
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发表于 2017-2-28 09:33 | 显示全部楼层
同意。但是同时一定要掌握制约人工智能的手段,否则就是人类自己no zuo no die.
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发表于 2017-2-28 09:37 | 显示全部楼层
中国会出现大批无用人口。
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发表于 2017-2-28 10:28 | 显示全部楼层
楼主应该庆幸,在天朝,马教信奉科学技术是第一生产力,一切能够提升生产力的东西都要加快速度研发和推广,绿党小清新和宗教等反动势力没有影响力
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发表于 2017-3-6 14:16 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

本帖最后由 powerzaurus 于 2017-3-6 14:17 编辑
rockf001 发表于 2017-2-19 21:11
人类到了要认真看待阿西莫夫三定律的节点了


那个早过时了,里面的定义太模糊。
举个例子,三定律里提到“伤害人类”,什么是伤害?把你关在家里,每天喂好吃好喝的算不算伤害?或者更简单点,把你放倒然后刺激你的神经让你永远快乐无边算不算伤害?

最新替代理论是Elierzer Yudkowsky提出的一个目标,她把这个目标叫作连贯的外推意志,这个目标是这样的:

“我们的连贯外推意志是我们想要知道更多,思考得更快,变成比我们希望的更好的人,能一起更远得长大。外推是汇集的而不是发散的,我们的愿望是连贯的而不是被干扰的;我们想要外推的被外推,我们想要解读的被解读。”

对于人类的命运取决于AI没有意外的解读和执行这个声明。但是你觉得安全吗?反正我不觉得
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发表于 2017-3-6 19:02 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

powerzaurus 发表于 2017-3-6 14:16
那个早过时了,里面的定义太模糊。
举个例子,三定律里提到“伤害人类”,什么是伤害?把你关在家里, ...

个人感觉深度学习型机器人不会太安全,已经试验了其可以学坏。而且好坏的定义可能很难。
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发表于 2017-3-6 21:16 | 显示全部楼层

RE: 【警钟】一定要大力发展人工智能,切不可迷信人口优势

rockf001 发表于 2017-3-6 19:02
个人感觉深度学习型机器人不会太安全,已经试验了其可以学坏。而且好坏的定义可能很难。

不是不会太安全,而是很不安全
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发表于 2017-3-14 11:31 | 显示全部楼层
人工智能的制造很简单,问题是没人口就没有消费。
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