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韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

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CDer:001044799
发表于 2017-1-22 21:41 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

勇敢的米哈伊 发表于 2017-1-22 21:38
4野的四个兵团司令员,12兵团程子华,13兵团萧劲光都是老资格,14兵团更是刘参座担任,15兵团司令员就是 ...


呵呵,我想大家都能看得出,四野的兵团司令就是一个资历的产物。
至于纵队司令,李天佑韩先楚黄永胜钟伟都比等强,刘震、胡奇才吴克华梁兴初至少和邓华差不多。

另外你把12和13兵团司令写反了。
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CDer:000297918
发表于 2017-1-22 21:49 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

天佑中华1949 发表于 2017-1-22 21:41
呵呵,我想大家都能看得出,四野的兵团司令就是一个资历的产物。
至于纵队司令,李天佑韩先楚黄永胜钟 ...

谢谢,确实是笔误哦
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CDer:001040295
 楼主| 发表于 2017-1-22 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
天佑中华1949 发表于 2017-1-22 21:41
呵呵,我想大家都能看得出,四野的兵团司令就是一个资历的产物。
至于纵队司令,李天佑韩先楚黄永胜钟 ...

邓华刘亚楼算是101提携,另两位是实打实的老资格
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CDer:001060047
发表于 2017-1-22 22:01 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

天佑中华1949 发表于 2017-1-22 12:11
邓华政委出身,军事能力相对之下较弱。

林彪用邓换黄,不是黄军事能力差,是觉得邓比较全面。

对头,有时候更要讲政治,黄那样的人要出个丑事就丢人丢到外国了。
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CDer:001044799
发表于 2017-1-22 22:05 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

周大勇 发表于 2017-1-22 22:01
对头,有时候更要讲政治,黄那样的人要出个丑事就丢人丢到外国了。

最多和金山似的,搞点朝鲜女人,多大事情啊。
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发表于 2017-1-22 22:06 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

蓝军部队参谋长 发表于 2017-1-22 21:59
邓华刘亚楼算是101提携,另两位是实打实的老资格

那2个老资格谁也没办法,刘亚楼要抢兵团司令谁也没办法。

只有邓华这个确实是靠101,不然资历与其相当的将领东野比比皆是,军事比他强的更不止一个。起码李天佑黄永胜两人当兵团司令的话,邓一点话说都没有。
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CDer:001060047
发表于 2017-1-22 22:07 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

从一兵boke 发表于 2017-1-22 10:16
那要看对手是谁,你认为瘪三比国军主力还能打?

后来18和54军把打了印军说得好像是不世之功,其实就印军当时那个战斗力,最多也就配和解放军乙等部队打。事实上,所有参战部队,不管正规军还是边防团打得都不错,可见印军之差。
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 楼主| 发表于 2017-1-22 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
天佑中华1949 发表于 2017-1-22 22:05
最多和金山似的,搞点朝鲜女人,多大事情啊。

哈哈,那21世纪地摊文学秘闻类书籍题材将更加丰富
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发表于 2017-1-22 22:17 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

蓝军部队参谋长 发表于 2017-1-22 22:10
哈哈,那21世纪地摊文学秘闻类书籍题材将更加丰富

金山差点掉脑袋,黄要干了类似的事情,脑袋估计掉不了,但上将没了完全可能。
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发表于 2017-1-22 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
周大勇 发表于 2017-1-22 22:07
后来18和54军把打了印军说得好像是不世之功,其实就印军当时那个战斗力,最多也就配和解放军乙等部队打。 ...

确实,印军缺练
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CDer:000849356
发表于 2017-1-22 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝军部队参谋长 发表于 2017-1-22 20:50
哈哈,陈长捷:要不是傅宜生拦着劳资,劳资早就是起义将领了

功德林的三个刺头,永动机黄维,不开口康泽,还一个就是天天骂傅作义的这厮~陈长捷。
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 楼主| 发表于 2017-1-22 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
joi0803 发表于 2017-1-22 22:44
功德林的三个刺头,永动机黄维,不开口康泽,还一个就是天天骂傅作义的这厮~陈长捷。


据说当年打下天津时,没有录像,50年代咱们补拍解放天津的镜头,又把长捷拉出来,举着手重走了一段,也够苦逼的
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发表于 2017-1-23 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
天佑中华1949 发表于 2017-1-22 22:05
最多和金山似的,搞点朝鲜女人,多大事情啊。

想想老彭。
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发表于 2017-1-23 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
天佑中华1949 发表于 2017-1-22 22:06
那2个老资格谁也没办法,刘亚楼要抢兵团司令谁也没办法。

只有邓华这个确实是靠101,不然资历与其相当 ...


没觉得怎么样,45年直接任命他为东北军参谋长是拔高了,而且那时候参谋长没啥


刘亚楼(原名刘振东),1910年3月12日出生,福建省武平县人。一九二九年加入中国共产党,同年参加中国工农红军。

土地革命战争时期,任闽西游击队排长,红四军随营学校学员班长,红十二军连长、营长兼营政治委员,红四军第三纵队八支队政治委员,第十二师三十五团政治委员,第十一师政治委员,红一军团第二师政治委员,第一师师长,陕甘支队第二纵队副司令员,红一军团第二师师长。参加了长征。

抗日战争时期,任中国人民抗日军政大学训练部部长、教育长。一九三九年赴苏联入伏龙芝军事学院学习。一九四五年回国。

解放战争时期,任东北民主联军、东北野战军、东北军区参谋长,第四野战军十四兵团司令员,中国人民解放军空军司令员。

中华人民共和国成立后,任中国人民解放军空军司令员,国防部副部长兼国防部第五研究院院长、国防科委副主任。
一九五五年被授予上将军衔。是第一、二、三届国防委员会委员,第一届全国人民代表大会代表,中国共产党第八届中央委员。
1965年5月7日,刘亚楼上将在上海病逝,年仅55岁。
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发表于 2017-1-23 10:12 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

周大勇 发表于 2017-1-22 22:07
后来18和54军把打了印军说得好像是不世之功,其实就印军当时那个战斗力,最多也就配和解放军乙等部队打。 ...

现在打印军呢?
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发表于 2017-1-23 10:15 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

joi0803 发表于 2017-1-22 22:44
功德林的三个刺头,永动机黄维,不开口康泽,还一个就是天天骂傅作义的这厮~陈长捷。

黄维这人书生气太重,不爱去作战部队当主官,就想在军校教书,估计属于比较较真的

陈长捷骂傅作义嘛,也理所应当,毕竟是被“朋友”卖了嘛
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发表于 2017-1-23 10:15 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

蓝军部队参谋长 发表于 2017-1-22 22:58
据说当年打下天津时,没有录像,50年代咱们补拍解放天津的镜头,又把长捷拉出来,举着手重走了一段,也 ...


陈长捷死得也比较凄惨,命不好啊
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发表于 2017-1-23 10:19 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?


就因为考虑有他,才说黄永胜可能会上将没了啊。
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发表于 2017-1-23 10:20 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

颜射 发表于 2017-1-23 10:10
没觉得怎么样,45年直接任命他为东北军参谋长是拔高了,而且那时候参谋长没啥

当时要不考虑他八年抗战缺席,倒也不算拔高。毕竟刘长征时就是红二师政委了,资历足够了。他假如八年抗战打完,顶掉罗瑞卿的大将都是有希望的。
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发表于 2017-1-23 10:21 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

猫参谋长 发表于 2017-1-23 10:15
黄维这人书生气太重,不爱去作战部队当主官,就想在军校教书,估计属于比较较真的

陈长捷骂傅作义嘛, ...

用今天的话说,就是死啃书本,理论不能联系实际。要不是丫对共军的实战经验不足,怎么会葬送12兵团。
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CDer:001052052
发表于 2017-1-23 10:23 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

颜射 发表于 2017-1-22 19:47
为了更有效控制华北战场,1947年12月2日,傅作义被任命为“华北剿匪总司令部”总司令,统一指挥山西、河北 ...

鄂友三就一个骑兵旅长,能和傅作义手下的军长们齐名,也是可以了……
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发表于 2017-1-23 10:31 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

天佑中华1949 发表于 2017-1-23 10:21
用今天的话说,就是死啃书本,理论不能联系实际。要不是丫对共军的实战经验不足,怎么会葬送12兵团。

他本来也不愿意当12兵团司令,和蒋介石说好打完这一仗就回去教书,结果没回去……

话说本来应该是胡琏任12兵团司令,但胡琏资历不够……
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发表于 2017-1-23 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
猫参谋长 发表于 2017-1-23 10:31
他本来也不愿意当12兵团司令,和蒋介石说好打完这一仗就回去教书,结果没回去……

话说本来应该是胡琏 ...

论跑路胡琏第一,运气堪比刘峙
他要是去,12军团就有福了
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发表于 2017-1-23 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
天佑中华1949 发表于 2017-1-23 10:20
当时要不考虑他八年抗战缺席,倒也不算拔高。毕竟刘长征时就是红二师政委了,资历足够了。他假如八年抗战 ...

假如没意思,陈赓还假如元帅呢
论军中履历表现,贺健远不止少将,人也没犯啥错啊
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发表于 2017-1-23 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2017-1-22 19:40
傅作义有这念头在辽沈战役的时候就调主力出关了
装装样子效果也不小了

在康庄被拦下了。
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发表于 2017-1-23 10:52 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

猫参谋长 发表于 2017-1-23 10:31
他本来也不愿意当12兵团司令,和蒋介石说好打完这一仗就回去教书,结果没回去……

话说本来应该是胡琏 ...

胡链也不是资历不够,是有人不愿意罢了。

黄维就拉出来溜着么一下,把12兵团卖了,把自己也赔进去嘞。
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发表于 2017-1-23 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
shshsh 发表于 2017-1-23 10:44
在康庄被拦下了。

就坡下驴。
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发表于 2017-1-23 11:00 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

天佑中华1949 发表于 2017-1-23 10:52
胡链也不是资历不够,是有人不愿意罢了。

黄维就拉出来溜着么一下,把12兵团卖了,把自己也赔进去嘞。

主要是12兵团吴绍周资历比较老,胡琏压不住
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发表于 2017-1-23 11:06 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

本帖最后由 天佑中华1949 于 2017-1-23 11:09 编辑
猫参谋长 发表于 2017-1-23 11:00
主要是12兵团吴绍周资历比较老,胡琏压不住


区区一个85军而已,土木可是有三个军。何况胡链压不住的是罗广文,不是何绍周。
主要是狐狸口碑不好,得罪人太多,尤其是白建生和何应钦坚决反对的缘故。
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发表于 2017-1-23 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
颜射 发表于 2017-1-23 10:57
就坡下驴。

四纵伤亡一万多,代价不小。
IMG_20170123_112624.jpg
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发表于 2017-1-23 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
shshsh 发表于 2017-1-23 11:37
四纵伤亡一万多,代价不小。


华北部队战斗力要打折算的
四大野战军最差
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发表于 2017-1-23 12:12 | 显示全部楼层
五虎将之后,排不排无所谓了
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发表于 2017-1-23 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
eagleofhunan 发表于 2017-1-21 08:53
从朝鲜战场任实际指挥的人选来看:邓华、杨得志强于韩先楚。军事指挥上彭选人还是不会太差的。

邓华先打横城,韩先楚先打低平里,韩高一点。
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发表于 2017-1-23 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
cjdbyer1 发表于 2017-1-23 12:12
五虎将之后,排不排无所谓了

凭啥不排?57个里挑5个最狠地有何不可。(手动斜眼小老虎)
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发表于 2017-1-23 15:04 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

joi0803 发表于 2017-1-23 14:08
凭啥不排?57个里挑5个最狠地有何不可。(手动斜眼小老虎)

都是跟着人打仗,没啥独立表现的机会,没有大数据,比了也是白比,没法服众。
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CDer:000243408
发表于 2017-1-23 16:44 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

cjdbyer1 发表于 2017-1-23 15:04
都是跟着人打仗,没啥独立表现的机会,没有大数据,比了也是白比,没法服众。

是啊,把本帖换个标题继续讨论纵队级的指挥能力还差不多
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CDer:000161085
发表于 2017-1-23 20:27 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

天佑中华1949 发表于 2017-1-22 22:06
那2个老资格谁也没办法,刘亚楼要抢兵团司令谁也没办法。

只有邓华这个确实是靠101,不然资历与其相当 ...

邓华受命指挥攻打塘沽时,2纵刘震受其节制。以7纵在锦州的表现,刘震也没啥话说。
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发表于 2017-1-23 21:45 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

颜射 发表于 2017-1-22 19:40
傅作义有这念头在辽沈战役的时候就调主力出关了
装装样子效果也不小了

不同的。华北是大平原,而辽沈先打下了锦州,关门打狗态势已成,傅就是想增援也不那么容易。如果先打淮海,四野百万大军尚在关外,靠华北野战军能看住傅作义?
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发表于 2017-1-23 21:57 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

本帖最后由 天佑中华1949 于 2017-1-23 22:04 编辑
tjkitty 发表于 2017-1-23 20:27
邓华受命指挥攻打塘沽时,2纵刘震受其节制。以7纵在锦州的表现,刘震也没啥话说。


要那么说,仅仅看冀东的表现,邓华没话说。看四平的表现,邓华也没话说。看地坪里的表现,邓华更没话说。


另外邓华指挥刘震是因为资历原因,不是能力原因。
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发表于 2017-1-23 21:58 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

天蝎米罗9A63 发表于 2017-1-22 21:34
明显没看前面的帖子,华北裁军的人给华野,那就是10万的兵员,粟裕多10万人,什么仗不能打?

如此华野多了10万,敌方却多了傅作义50万,傅部南下徐蚌无险可守,靠华北那点兵力拦得住吗
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