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韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

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发表于 2017-1-20 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 蓝军部队参谋长 于 2017-1-20 13:58 编辑

基本上彭,林,刘,徐,粟的大兵团指挥能力在我军中排前五是得到公认的,这五人均指挥过野战军或兵团级的战役战斗,第六可以加个陈赓,长期指挥兵团级独立作战
韩先楚在解放战争时,长期指挥纵队级作战,海南岛战役时也负责过兵团级的军事指挥,抗美援朝战争也常带一个作战集团,刨除资历,韩先楚所表现出的指挥能力能否在鳖军中排第七?
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CDer:001044799
发表于 2017-1-20 14:03 | 显示全部楼层
太高了,韩作为纵队司令的能力是得到证实了的,作为兵团司令的能力都缺少经历证实,何况大兵团指挥。朝战时更像个参谋长。
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CDer:000012702
发表于 2017-1-20 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lgn12 于 2017-1-21 03:10 编辑

比比其他将军看看
比如刘亚楼、邓华
王必成
肖劲光
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CDer:001071759
发表于 2017-1-20 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
天佑中华1949 发表于 2017-1-20 14:03
太高了,韩作为纵队司令的能力是得到证实了的,作为兵团司令的能力都缺少经历证实,何况大兵团指挥。朝战时 ...

王建安 陈士渠呢
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发表于 2017-1-20 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
天佑中华1949 发表于 2017-1-20 14:03
太高了,韩作为纵队司令的能力是得到证实了的,作为兵团司令的能力都缺少经历证实,何况大兵团指挥。朝战时 ...

但是海南岛战役的策划绝对堪称胆大心细,将道值得称道
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发表于 2017-1-20 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
聂帅华北军区好大一个山头呢,应当在陈赓之上吧
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CDer:000192332
发表于 2017-1-20 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
eric03 发表于 2017-1-20 16:20
王建安 陈士渠呢

王建安就那样吧,陈参座要强些。兵团司令里面最强的应该是刘亚楼
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发表于 2017-1-20 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
littlekitty 发表于 2017-1-20 16:27
王建安就那样吧,陈参座要强些。兵团司令里面最强的应该是刘亚楼

叶飞 也还行吧
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发表于 2017-1-20 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
littlekitty 发表于 2017-1-20 16:27
王建安就那样吧,陈参座要强些。兵团司令里面最强的应该是刘亚楼

叶飞 也还行吧
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发表于 2017-1-20 16:49 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

神盾局政委 发表于 2017-1-20 16:27
聂帅华北军区好大一个山头呢,应当在陈赓之上吧

华北就没有行的。傅作义差点端了土工的老巢,还是老毛唱空城计才退兵,聂帅挖个坑把自己埋了算了。
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发表于 2017-1-20 16:51 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?


叶飞在山东单飞的时候很不顺,还是只有在粟裕手下才能有用,所以叶飞也就军长水平,上不去了。
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发表于 2017-1-20 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
smallwork 发表于 2017-1-20 16:49
华北就没有行的。傅作义差点端了土工的老巢,还是老毛唱空城计才退兵,聂帅挖个坑把自己埋了算了。

那次把太祖惊驾不浅,所以鄂毛驴就是起义了还是被找了一个由头给杀了。
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 楼主| 发表于 2017-1-20 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
smallwork 发表于 2017-1-20 16:49
华北就没有行的。傅作义差点端了土工的老巢,还是老毛唱空城计才退兵,聂帅挖个坑把自己埋了算了。

郑维山还是可以的,在林或粟手下当个主力纵队司令员不差
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发表于 2017-1-20 17:15 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

神盾局政委 发表于 2017-1-20 16:27
聂帅华北军区好大一个山头呢,应当在陈赓之上吧

聂还不如朱老总。打傅作义,还要朱老总出马,想想这水平。
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 楼主| 发表于 2017-1-20 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
神盾局政委 发表于 2017-1-20 16:27
聂帅华北军区好大一个山头呢,应当在陈赓之上吧

仅论大兵团指挥能力
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CDer:001068704
发表于 2017-1-20 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该是黄永胜和王必成吧
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发表于 2017-1-20 17:33 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

蓝军部队参谋长 发表于 2017-1-20 17:09
郑维山还是可以的,在林或粟手下当个主力纵队司令员不差

郑维山没有指挥大兵团作战的经历吧
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 楼主| 发表于 2017-1-20 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身枭龙 发表于 2017-1-20 17:33
郑维山没有指挥大兵团作战的经历吧

当个主力纵队司令员还是够格的
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发表于 2017-1-20 17:35 | 显示全部楼层
韩先楚的指挥水平和王近山差不多吧,似乎还不如邓华。
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 楼主| 发表于 2017-1-20 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
北华圣人 发表于 2017-1-20 17:19
应该是黄永胜和王必成吧

黄永胜还是有的讨论的,王老虎就有点虚了,韩先楚好歹指挥了四分之三的海南岛战役,朝鲜战争也常带一个作战集团,王老虎欠缺兵团级指挥经历啊,对越也没能能搭上
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发表于 2017-1-20 17:40 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

蓝军部队参谋长 发表于 2017-1-20 17:34
当个主力纵队司令员还是够格的

这个当然,郑维山的指挥水平超过好多上将,但和韩先楚比还有点差距,不过差距不大,中将里面郑维山算前三的人物,郑维山、周希汉、皮定均应该中将里最能打的。
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发表于 2017-1-20 17:41 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

蓝军部队参谋长 发表于 2017-1-20 17:37
黄永胜还是有的讨论的,王老虎就有点虚了,韩先楚好歹指挥了四分之三的海南岛战役,朝鲜战争也常带一个作 ...

解放海南岛不是邓华指挥的??
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发表于 2017-1-20 18:07 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

蓝军部队参谋长 发表于 2017-1-20 17:09
郑维山还是可以的,在林或粟手下当个主力纵队司令员不差

呵呵,华北军长级别的能人不少,比方三杨啥的,唯独缺领军人物。如果有人能有粟裕的本事,甚至哪怕陈赓的本事,华北就独立成野战军了,也就有五野了。
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发表于 2017-1-20 18:08 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

隐身枭龙 发表于 2017-1-20 17:40
这个当然,郑维山的指挥水平超过好多上将,但和韩先楚比还有点差距,不过差距不大,中将里面郑维山算前三 ...

聂凤智更厉害
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发表于 2017-1-20 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩先楚在歼灭千里驹师和奇袭威远堡门中很出彩,坚持了南满,不过这似乎也是军级战役吧!
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CDer:000410578
发表于 2017-1-20 18:30 | 显示全部楼层
解放战争中,兵团一级存在的时间短。绝大多数兵团单位都没有离开野战军指独立作战,也就陈赓和王震两部有比较长时间的独立作战历史。此外,还有一个野战军指挥官级别的人物长期带一个兵团独立作战——徐帅。

所以,在解放战争中受过考验、成熟的兵团指挥官有徐向前、陈赓、王震、刘亚楼等。许和尚、陈参座、肖劲光、程子华、华北二杨表现也算中规中矩;在朝鲜战争中证明有较好战役集团指挥能力的有邓华、王近山、韩先楚等。

但是,这些人都是指挥的步兵为主的军队,和苏军意义上的诸兵种合成战役兵团指挥不是一回事。
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CDer:000976950
发表于 2017-1-20 18:33 | 显示全部楼层
长期兵团级独立作战的只有徐向前兵团和陈赓兵团,华东四个兵团有三个经常集中使用,唯一相对独立的韦国清兵团实在提不起来。韩先楚仗没少打,军师级居多。复盘海南战役,算度很细,但某些阶段总有点没有困难制造困难的感觉。
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发表于 2017-1-20 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tore 于 2017-1-20 19:01 编辑

大兵团也就是指野战军和兵团,纵队和军不算。指挥过大兵团打实战的,元帅里有彭林刘徐聂,大将里粟裕陈赓肖劲光,上将里韩先楚王震邓华王近山三杨刘亚楼许世友叶飞黄永胜宋时轮陈士渠王必成
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发表于 2017-1-20 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们的田野 发表于 2017-1-20 18:33
长期兵团级独立作战的只有徐向前兵团和陈赓兵团,华东四个兵团有三个经常集中使用,唯一相对独立的韦国清兵 ...

华野四个兵团司令
也就王建安可以吧
叶飞勉强够格
至于宋,真的是浪费了九兵团这么一副好牌
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 楼主| 发表于 2017-1-20 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身枭龙 发表于 2017-1-20 17:41
解放海南岛不是邓华指挥的??

相比邓华,韩先楚在海南岛战役中更出彩吧,想了一下说四分之三有点过,但占三分之二的重彩不过分
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 楼主| 发表于 2017-1-20 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们的田野 发表于 2017-1-20 18:33
长期兵团级独立作战的只有徐向前兵团和陈赓兵团,华东四个兵团有三个经常集中使用,唯一相对独立的韦国清兵 ...


我们不开上帝视角,在前不久金门9000精锐尽没的情况下,打距离大陆更远的海南,小心一点,困难估计足是合情合理的,更何况是在101的麾下
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发表于 2017-1-20 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
smallwork 发表于 2017-1-20 16:49
华北就没有行的。傅作义差点端了土工的老巢,还是老毛唱空城计才退兵,聂帅挖个坑把自己埋了算了。

聂帅本来就是政工干部出身,当政委更合适
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发表于 2017-1-20 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
smallwork 发表于 2017-1-20 18:08
聂凤智更厉害

聂打的硬仗恶仗差郑维山很多了。
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发表于 2017-1-20 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2017-1-20 19:24
聂帅本来就是政工干部出身,当政委更合适

聂帅的军事才能还不如杨成武的。
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发表于 2017-1-20 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝军部队参谋长 发表于 2017-1-20 19:05
相比邓华,韩先楚在海南岛战役中更出彩吧,想了一下说四分之三有点过,但占三分之二的重彩不过分

十三兵团好象是邓华当司令吧,韩是邓的副手呵。
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发表于 2017-1-20 20:50 | 显示全部楼层

RE: 韩先楚大兵团指挥能力在鳖军中能排第七吗?

隼鹰 发表于 2017-1-20 19:24
聂帅本来就是政工干部出身,当政委更合适

聂帅搞根据地建设超一流,所以后来搞科工搞得火热。
不过聂帅有和平主义毛病,46.7之前的停战期间华北裁军最大,华北伤了元气,结果一开战就被傅作义暴打;反观同一时期的粟裕则是典型的“战争贩子”,不但不裁军,反而扩军,结果一开战就七战七捷。
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发表于 2017-1-20 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
yhl 发表于 2017-1-20 18:16
韩先楚在歼灭千里驹师和奇袭威远堡门中很出彩,坚持了南满,不过这似乎也是军级战役吧!

歼灭千里驹师的是胡奇才吧,不是韩。
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发表于 2017-1-20 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身枭龙 发表于 2017-1-20 17:40
这个当然,郑维山的指挥水平超过好多上将,但和韩先楚比还有点差距,不过差距不大,中将里面郑维山算前三 ...

王近山 中将里面排不上?
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发表于 2017-1-20 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
eric03 发表于 2017-1-20 21:26
王近山 中将里面排不上?

失误把他给忘了,去掉皮定军,王郑周三个可排前三,在中将里。
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发表于 2017-1-20 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
陶勇 郑维山 有一比
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