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明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

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发表于 2017-1-26 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
暴风骤雨即将来 发表于 2017-1-16 19:43
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气量有屁用,清把蒙古纳入版图,直接彻底解决蒙古问题,大萌有?
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发表于 2017-1-26 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-1-16 21:59
明朝在西域成就不大,但是都忽视了明朝开拓西南的功绩。唐朝对西域的统治是极不稳固的,而且只是在强盛时 ...

强盛时短暂占领,真敢说
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发表于 2017-1-26 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-1-16 21:59
明朝在西域成就不大,但是都忽视了明朝开拓西南的功绩。唐朝对西域的统治是极不稳固的,而且只是在强盛时 ...

另外,改土归流成效更大的是雍正朝,明朝西南土司叛乱可不少
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发表于 2017-1-26 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-1-16 22:01
说起西域,汉唐最后守住了几块地?

你的历史太差,东汉被曹魏篡了直到西晋灭亡前西域都护府都控制在中原王朝手上。唐朝开始控制西域从640到790年,很短么?
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发表于 2017-1-26 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
Leon1990 发表于 2017-1-17 07:46
呵呵,那蒙元帝国自己吃了屎滚回蒙古高原?原来唐朝中后期那段烂事还能被洗白成自己自大?明朝守住了本部 ...

确实确实,唐朝至少没皇帝在军力绝对优势情况下被俘的先例。。。那还是在明朝前期。呵呵呵呵
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发表于 2017-1-26 09:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
好天气001 发表于 2017-1-17 12:43
准格尔管明朝有鸟事啊.由于努尔哈赤和李自成早饭,明朝的兵力都被用于和建州作战.
西北已经无能力顾及.什 ...

丢哈密卫的时候满洲没叛乱也没有李自成闹事,百度一下很难吗?
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发表于 2017-1-26 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
好天气001 发表于 2017-1-17 13:04
西藏,在清末就被英国和印度弄去独立了
北洋和老蒋连西藏进都没进去过.
至于西藏北土共收回,那也算你 ...

清末西藏没有独立,有清军驻扎好么。。
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发表于 2017-1-26 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄钟小吕 发表于 2017-1-17 14:01
回纥后来被唐朝虐得还不够惨?光一个杀胡山之战,就歼灭回兵三万多。
吐蕃更是倾国之兵,打不过晚唐一 ...

那些人只知道唐朝晚期被欺负,却不知道唐当时反击能力也仍然不弱。大萌晚期么。。。。
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发表于 2017-1-26 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
好天气001 发表于 2017-1-17 14:12
蒙古本身就有内乱,让蒙古自己消耗自己,明朝只要做到不让任何一股势力统一蒙古就可以了.

至于你说 ...

真能吹,清朝皇太极政府蒙古被你说成只是靠和亲,哇哈哈。
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发表于 2017-1-26 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身枭龙 发表于 2017-1-22 15:30
你这话太没有历史知识了吧,唐朝一直没有拿下南诏,怎么可能占领越南呢。

哈哈哈哈,补丁
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发表于 2017-1-26 20:41 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

wohenaixiaozhao 发表于 2017-1-26 09:15
你的历史太差,东汉被曹魏篡了直到西晋灭亡前西域都护府都控制在中原王朝手上。唐朝开始控制西域从640到7 ...

你说的是占了多少年,我问你最后守住没有?
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发表于 2017-1-27 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-1-26 20:41
你说的是占了多少年,我问你最后守住没有?


汉朝没手住?你确定?
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发表于 2017-3-16 13:41 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-16 18:04
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大明朝终其一朝276年,不和亲,不赔款,不割地,不纳贡,天子守国门,君王死社稷。是中国历史上最有骨气的汉族王朝,这一点谁也否定不了,至于汉唐,像送女人搞和亲这类奇耻大辱的事儿也被历史学家说得冠冕堂皇,这也是目前汉族到今天为止仍然拧不成一股绳的悲哀。
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发表于 2017-3-16 13:43 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

隼鹰 发表于 2017-1-16 18:12
明朝连汉唐时期的西域领土都没有守住

不是守不住,而是综合比较不值当,主动撤出来的。当时满清崛起外加蒙古骚扰北部军事压力大,只好退守嘉峪关。
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发表于 2017-3-16 16:02 | 显示全部楼层
大明……还是别提了,和汉不是一个级数的
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发表于 2017-3-17 00:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
明 气节可嘉 唐 没什么气节 但_恢弘: 历史上唯一一次把草原之王直接抓了过来跳舞; 王玄策一介使臣能兴兵万里之外,抓了中天竺的篡王;刘仁轨平朝鲜,顺便揍了多管闲事的倭奴;李靖以骑兵对骑兵征服东突厥;郭孝恪带着阿史那家的小鲜肉横扫西域;薛坨坨还没站稳就被揍趴;一次又一次击败阿史那贺鲁,西突厥灭亡,余部西迁;波斯王子想回家,安西督护府直接灭了他的对手扶他上位。 明:打掉了未能统一蒙古的北元,压服了猴子的叛乱,拉了朝鲜一把,除此之外善乏可陈。
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发表于 2017-3-17 07:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
scybliyu 发表于 2017-1-19 00:29
立论不正确。明终究是偏安,北元无绝。元攻日之败是天灾,并非日本战胜,日狼子野心源远流长,近代违害是伴 ...

越南是明朝丢的?
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发表于 2017-3-18 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
克格勃 发表于 2017-3-16 13:41
大明朝终其一朝276年,不和亲,不赔款,不割地,不纳贡,天子守国门,君王死社稷。是中国历史上最有骨气 ...

我就呵呵了这些毫无意义冠冕堂皇的修饰之词当历史??
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发表于 2017-3-18 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
禁止通行 发表于 2017-1-17 12:01
明朝和唐朝情况不一样,明朝时海运发达,与西方贸易主要通过海路了,西域的重要性不如唐朝,那地方过于遥 ...

如果按照设立政府、管理人民、并征收赋税的方式来看,明朝实控了西南,清朝实控了新疆,本朝实控了西藏。
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发表于 2017-3-18 19:23 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

wohenaixiaozhao 发表于 2017-1-26 09:08
另外,改土归流成效更大的是雍正朝,明朝西南土司叛乱可不少



说得好像清朝少似的,直到清末还得依赖汉人平定西南大大小小的叛乱
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发表于 2017-3-19 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
安南在唐还没独立出去,只是把交州改为安南都护府
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发表于 2017-3-19 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
其他不说,只需看看明初的圣旨和政府公文,简直就是农民工写的,唐宋的灿烂文化几乎被元蒙毁灭
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发表于 2017-3-28 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多错误,首先唐朝控制越南比明朝长,其次突厥被征服50年就复国了,唐朝一直和突厥联姻倒是五代统治者其实是汉化的突厥人,甚至挫宋皇帝也有可能是突厥人,明朝前期军师吊打蒙古,中后期基本用商业控制蒙古,蒙古人接受明朝的封号在山西内蒙一代贸易,归化城就是明朝皇帝赐名的。
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发表于 2017-3-28 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐朝西域从玄宗后基本丢了,张议朝收复了河西走廊但也是半独立的,明朝到嘉靖丢了唯一的西域部分哈密,就放弃嘉峪关以西不再和东察合台贸易,结果导致吐鲁番灭亡
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发表于 2017-3-28 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
云南唐朝是根本没有的,明朝后期前云南几乎到了印度洋,后期也比现在远一些。东北就别比了,明朝的奴儿干都司遗址石碑还在海参崴博物馆放着,唐朝中期渤海国基本半独立。
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发表于 2017-3-28 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多人不了解历史,就瞎比较,唐朝中期前在中亚西亚能力是明朝没法比的,但是明朝在西南吐蕃东北控制也比唐朝强。
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发表于 2017-3-28 12:41 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

楼主这是一粉顶十黑啊!
当时突厥实力弱,那可是东亚的霸主,你要说突厥没有鼎盛时期的蒙古实力强,这个肯定,可是明之后的蒙古是什么蒙古啊!
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发表于 2017-3-29 03:32 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

holylina 发表于 2017-3-28 08:10
很多人不了解历史,就瞎比较,唐朝中期前在中亚西亚能力是明朝没法比的,但是明朝在西南吐蕃东北控制也比唐 ...

唐朝西亚那就算了吧,就是中亚也就是现在的葱岭以西咸海以东这块昭武九国控制的都不牢靠,要不然在唐玄宗天宝年间的但罗斯之战昭武诸国也不会反水从后背捅了唐军一刀,至于青海那更是惨不忍睹,隋朝时石堡还是中原经营青海的战略据点,积石山还是控制线,结果到了唐朝在李二手里全部丢干净
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发表于 2017-3-29 03:37 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

冬狩 发表于 2017-3-17 00:42
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呵呵,然后我唐京师长安被吐蕃人好几次攻破李家皇帝狼狈出逃四川,让人家大掠而去,为了拉着回纥人帮着打安禄山,把东都洛阳子女金帛作为报酬送给人家
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发表于 2017-3-29 03:49 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

克格勃 发表于 2017-3-16 13:41
大明朝终其一朝276年,不和亲,不赔款,不割地,不纳贡,天子守国门,君王死社稷。是中国历史上最有骨气 ...

汉朝一开始和亲那是不得已的,那是连高帝平城之围高后遗书之辱都咬碎钢牙往肚里吞,但是这个耻辱在汉武帝时期被全部洗雪,当然汉武帝后期汉宣帝都嫁了公主出去,前者刘解忧她牢牢把乌孙国抓住使得汉王朝在和匈奴在西域的争夺中全面占据上风,后者王昭君出去再次把当时匈奴和汉朝的关系固化,甚至在王莽篡位后一段时间匈奴仍然还是汉家在北方忠实的走狗,至于唐朝真的不想说,送钱送妹子结果先扶植了咬自己的野狗薛延陀然后就是扶植了心腹大患饿狼吐蕃
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发表于 2017-3-29 10:22 | 显示全部楼层
不和亲的王朝确实只有明朝,汉唐元清都大规模和亲的。
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发表于 2017-3-29 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
scybliyu 发表于 2017-1-19 00:29
立论不正确。明终究是偏安,北元无绝。元攻日之败是天灾,并非日本战胜,日狼子野心源远流长,近代违害是伴 ...

越南是明朝丢的?
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发表于 2017-3-29 20:42 | 显示全部楼层
土木保是个转折点,以前的明军还是相当强悍的,之后越来越下坡,哎,要是小冰河时期早点结束,赶上工业工业革命末班车就好了。
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发表于 2017-4-5 23:38 | 显示全部楼层
明朝中后期,中国文化走向巅峰
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发表于 2017-4-6 08:47 | 显示全部楼层
明朝开的倒车很多。
从同时代相对水平来说,中国落后于全球就是从明朝开始的。
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发表于 2017-4-7 14:36 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

wohenaixiaozhao 发表于 2017-1-26 09:24
丢哈密卫的时候满洲没叛乱也没有李自成闹事,百度一下很难吗?

大臣因为大礼仪和嘉靖在闹
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发表于 2017-4-7 14:37 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

唐明皇 发表于 2017-3-29 03:49
汉朝一开始和亲那是不得已的,那是连高帝平城之围高后遗书之辱都咬碎钢牙往肚里吞,但是这个耻辱在汉武帝 ...

匈奴人后来改姓刘,自称大汉继承人夺取中原统治权,杀了不少汉人
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发表于 2017-4-7 18:15 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

小白哥 发表于 2017-1-16 18:04
别吹了,可以不,明朝就是个守成朝代而已!相比汉唐,彻底解决了匈奴突厥,明朝只不过一直和蒙古在僵持而已 ...

你错了,他的意思是朱元璋是正宗汉人,唐朝李渊、李世民是鲜卑血统,元朝是蒙古族建立的。
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发表于 2017-4-7 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
holylina 发表于 2017-4-7 14:36
大臣因为大礼仪和嘉靖在闹

你的找理由本事和果粉一样
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发表于 2017-4-7 20:34 | 显示全部楼层

RE: 明朝的高度,其实比元朝,唐朝高的多

holylina 发表于 2017-4-7 14:37
匈奴人后来改姓刘,自称大汉继承人夺取中原统治权,杀了不少汉人

这个要感谢曹魏和司马氏呀,本来东汉时,匈奴人只是汉家在长城以北北方草原的狗,结果到了这两货手里把人家请进长城以南还是今天山西省陕西省中部,不坐大都不行呀
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