请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 斡难河畔
收起左侧

一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

[复制链接]
发表于 2017-1-16 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
gschen 发表于 2017-1-16 13:26
我也不知道是不是女星

情趣女王王星雅36D豪乳诱惑

我去,来超大快十年了,竟然不知有此宝地。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-16 17:04 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

屁股决定脑袋1 发表于 2017-1-16 12:27
张肯定杀人不少,但四川人大部分应该是满清杀的。

农民军的盲目性,明军的腐败性,清军的野蛮性,屠川的三股势力综合角力结果。但明朝有遗老洗地,清朝是执政府可以遮羞,就剩农民军负责顶缸了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-16 17:05 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

袁天罡 发表于 2017-1-16 11:55
关于张献忠是否屠川我一直有疑问

认同。农民军的盲目性,明军的腐败性,清军的野蛮性,屠川的三股势力综合角力结果。但明朝有遗老洗地,清朝是执政府可以遮羞,就剩农民军负责顶缸了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-16 17:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

这老几位要是活在现代,绝对是直播名人高价值ip
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-16 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
半程萤火 发表于 2017-1-16 16:59
穷人哪来的银子,以张献忠的出身他还不知道?

又不是只屠杀穷人叫屠杀
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-16 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2017-1-16 12:06
诶诶,这位可是推翻地主阶级残暴统治的农民阶级英雄呢~~~

木有先进阶级领导的农民起义,最后都是地主阶级改朝换代的工具
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-16 17:21 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

打冷灯 发表于 2017-1-16 17:03
我去,来超大快十年了,竟然不知有此宝地。。。

呵呵,以后多逛逛呗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-16 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
中华巡洋舰 发表于 2017-1-16 16:23
要说开国之君还属本朝太祖文采最好

热兵器时代

智力高武力值就高
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-16 17:25 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

失传的天空 发表于 2017-1-16 12:09
确实存疑。毕竟连曾经的峨眉八景都是因为僧人道士自发抵抗八旗军,被清军屠山烧毁的。张根本没必要自毁根 ...

指挥八旗兵屠川的清军统率应该是豪格。这厮最后也没落得好下场。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-16 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中飞叶 发表于 2017-1-16 17:14
又不是只屠杀穷人叫屠杀


不必用这种混淆之言来搪塞。
张献忠屠四川指的是什么大家都明白,你这是何必呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-16 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是说圣旨中都不会说奉天承运皇帝诏曰吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-16 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
半程萤火 发表于 2017-1-16 17:41
不必用这种混淆之言来搪塞。
张献忠屠四川指的是什么大家都明白,你这是何必呢?

扬州嘉定都有人记载,四川这么大规模的屠杀如果是清军杀得那些倾向南明的人会没记载?你明白就你明白别搞得好像全国人民都站在你的立场上。另外除了雇农贫农,其它农民多多少少都有些银子的。看看民国的老百姓就知道了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-16 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 半程萤火 于 2017-1-16 20:14 编辑
风中飞叶 发表于 2017-1-16 19:27
扬州嘉定都有人记载,四川这么大规模的屠杀如果是清军杀得那些倾向南明的人会没记载?你明白就你明白别搞 ...



《扬州十日记》是在日本找到的,《明季南略》据说被我大清删减两万多字。
我大清的文字狱杀得人头滚滚,被我大清以编辑《四库全书》为名销毁的书籍不计其数,兄台认为这是为何?是我大清在保全张献忠的名声吗?
提醒一下,这里的“不计其数”是史实,而不是夸张之言。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-16 20:41 | 显示全部楼层
八十年代有部电影《双雄会》,杨在葆演张献忠,许还山演李自成。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-16 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 风中飞叶 于 2017-1-16 23:20 编辑
半程萤火 发表于 2017-1-16 20:12
《扬州十日记》是在日本找到的,《明季南略》据说被我大清删减两万多字。
我大清的文字狱杀得人头滚 ...


洪门这种反清组织几百年未曾间断,他们会放弃这么好的宣传材料?嘉定一个县城的屠杀都有记载,事实上清朝灭亡南明的过程中类似的县城府城屠杀记载有很多,怎么四川这么大一个省反而一个记载都没有呢?难道大家都齐刷刷的忘了清军屠川或者是刚好关于清军屠川都被销毁了?我不相信有这么巧的事情。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-16 23:15 | 显示全部楼层
超大竟然还有这个板块。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-1-17 11:09 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

风中飞叶 发表于 2017-1-16 17:14
又不是只屠杀穷人叫屠杀

当时张、明、清三方,张杀的是四川的有钱人,明军杀的是跟随张造反的穷人,而清兵是有钱没钱一起杀。据记载,杀光成都人的是清将梁一训,而非张献忠和明总兵杨展。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-1-17 11:12 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

风中飞叶 发表于 2017-1-16 22:34
洪门这种反清组织几百年未曾间断,他们会放弃这么好的宣传材料?嘉定一个县城的屠杀都有记载,事实上清朝灭亡南明的过程中类似的县城府城屠杀记载有很多,怎么四川这么大一个省反而一个记载都没有呢?难道大家都齐刷刷的忘了清军屠川或者是刚好关于清军屠川都被销毁了?我不相信有这么巧的事情。

洪门对宣传这块并不重视,而只重视拳脚功夫和黑帮地盘,所以再好的宣传材料也白搭。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-17 11:40 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

胜可知不可为 发表于 2017-1-17 11:09
当时张、明、清三方,张杀的是四川的有钱人,明军杀的是跟随张造反的穷人,而清兵是有钱没钱一起杀。据记 ...

唉,汉人杀汉人比满人还狠啊,嘉定是汉军杀的,四川也是,我实在无力吐槽了。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-17 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是伪造的吧。 南明后期的栋梁李定国,孙可望,刘文绣可都是老张带出来的。老张要真是这么粗俗不堪,怎么可能带出李定国这样的人品战功都堪称楷模的南明第一英雄
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2017-1-17 13:33 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

风中飞叶 发表于 2017-1-17 11:40
唉,汉人杀汉人比满人还狠啊,嘉定是汉军杀的,四川也是,我实在无力吐槽了。。。

可这些制造大屠杀的汉人武装,不少人都编入了汉八旗,甚至有些人成为满洲八旗。辛亥革命后,这些人都成了满族。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-17 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
风中飞叶 发表于 2017-1-16 19:27
扬州嘉定都有人记载,四川这么大规模的屠杀如果是清军杀得那些倾向南明的人会没记载?你明白就你明白别搞 ...

清代农民一年才32两收入,明代算多点就40两,可是农民一年支出要35两,根本存不了多少钱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-17 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
元朝时汉文官方文件,就是这样的白话,跟蒙文的对应翻泽的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-17 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
看标题没想到内容
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-19 09:36 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

westernland 发表于 2017-1-17 11:51
这是伪造的吧。 南明后期的栋梁李定国,孙可望,刘文绣可都是老张带出来的。老张要真是这么粗俗不堪,怎么 ...

李定国是有气节的人,孙可望人品就下作多了,猜疑排挤李定国,后来还降了清廷,自己也死的不明不白。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-19 10:10 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

壮圆郎 发表于 2017-1-19 09:36
李定国是有气节的人,孙可望人品就下作多了,猜疑排挤李定国,后来还降了清廷,自己也死的不明不白。

孙可望能力什么还是不错的,但就是老想以老大自居压着李定国,后来不论军功还是威望都被李定国超过,咽不下这口气才投奔满清的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2017-5-9 13:30 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

slytdjs 发表于 2017-1-16 17:04
农民军的盲目性,明军的腐败性,清军的野蛮性,屠川的三股势力综合角力结果。但明朝有遗老洗地,清朝是执 ...

张献忠的银子在河底找到了,这个问题也许会解开了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-9 15:27 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

隼鹰 发表于 2017-1-16 17:18
木有先进阶级领导的农民起义,最后都是地主阶级改朝换代的工具

话说我朝呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-9 16:11 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

袁天罡 发表于 2017-1-16 11:55
关于张献忠是否屠川我一直有疑问

张献忠、南明、清军各屠一方

说都是张献忠屠的是不对的,说他没屠也不对
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-9 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
噬无者 发表于 2017-1-16 16:43
和黄巢食人、赤匪共妻一类的说法罢了,明末的读书人对泥腿子的仇恨远大于满清;四川湖广在明末的劫难更多 ...

明军清军这种坏事铁定没少干,但是张献忠不比他们干的少,这个你否认不了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-9 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
westernland 发表于 2017-1-17 11:51
这是伪造的吧。 南明后期的栋梁李定国,孙可望,刘文绣可都是老张带出来的。老张要真是这么粗俗不堪,怎么 ...

这个没关系,曹操一世枭雄手下不也有蔣干。刘璋一世草包手下不也有张任。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-10 11:20 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

背嵬选锋 发表于 2017-5-9 22:31
这个没关系,曹操一世枭雄手下不也有蔣干。刘璋一世草包手下不也有张任。

蔣干张任这些人都是去投奔曹操刘璋的,本事可不是曹操刘璋们教出来的
但李定国这些人可都是老张的干儿子,从小跟着老张,人品本事可以说都是老张一手带出来的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-10 15:39 | 显示全部楼层
标题空前绝后,我还在想CD怎么也敢登这种文章,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-11 08:27 | 显示全部楼层
天津社会科学院历史研究所研究员张献忠表示,清朝不遗余力地将其他势力对四川的屠戮转嫁到张献忠及其大西军身上,自己由此从屠杀者、征服者变成了“替天行道者”。

张献忠认为,“大西王确实在四川进行过惨无人道的屠杀,而且数量不会太少。但是也必须认清两点:第一,大部分史籍都有夸张,甚至将明、清以及地方武装对四川人民的屠杀也嫁祸于大西王;第二,大西王的‘屠蜀’政策主要发生在后期,范围仅限成都地区。”

学者张献忠说大西王张献忠:屠川是为清政府“背锅”?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-11 08:40 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

大林8888 发表于 2017-1-16 11:53
朱元璋也写过不少白话圣旨,当然,好像没有老张的这么粗俗

何止老朱,小朱童鞋也是这样子的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-11 08:41 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

太昊 发表于 2017-1-16 13:09
明史和各种抗清的历史都被清朝当局黑出翔了,少数民族作为统治阶级就是这尿性

这个站在满清的立场上,还算可以理解。

难以理解的是,后世各种清粉还在那里无底线的洗白。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-14 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2017-1-16 11:55
关于张献忠是否屠川我一直有疑问

满清找的背锅人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-22 10:44 | 显示全部楼层

RE: 一位擅长运动战和劫掠的皇帝写给部将的圣旨,文采飞扬还空前绝后

袁天罡 发表于 2017-1-16 11:55
关于张献忠是否屠川我一直有疑问

满清的说法,能信吗?连皇太后下嫁多尔衮都成了历史谜案了!!乾隆修史,可是很没良心的!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-22 21:39 | 显示全部楼层
哎  明末的农民起义和元末真没法比,元末朱元璋,陈友谅这些农民渔民也是大字不识一个,但是人家后来边打仗边学习,最后也能作诗品味文章,朱元璋知道不读书就无法理解驾驭那些文人,而文人是取天下的必要条件之一,后来当皇帝后也在文史上也下过大功夫也算是学到老了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-5-23 12:54 | 显示全部楼层
作为中国人,应该好好总结一下为什么我们的人民总被屠,蒙古人屠过、女真人屠过、日本人也屠过,是敌人强大吗?肯定是强大,但论人数,我们每次都超出对手几倍甚至十几倍,论身体条件,都是相近的人种,也差不到哪去?武器上也都没差出代去,何以我们总是屡屡被屠呢?我以为根本原因就是我们的民族文化核心中极度缺乏一种尚武的精神,过度的强调平和,过度的强调和谐,把武的文化人为的边缘化成不入流难等大雅之堂的东西,结果就是我们的兵书成为商战秘籍,我们的武术演化成健身养生体操,武人成了士大夫讽刺讥笑的对象,武兵成了全社会严禁的物事,甚至发展到今天连仿真度高点的玩具、健身器具、厨刀也要限售登记的地步,这种种限武、抑武的举措潜移默化的抹杀了民族文化中尚武的精神,这是每到民族危亡之时,每每有大批百姓象绵羊一般温顺的任人宰割、每到民族大难之际,屡屡汉奸成群的原因,遥想当年那些危亡之际,我们能有十分之一的人象美国民兵抵抗英国侵略军那样挺身而出保家卫国,我们的民族史又何以会留下那么多悲催的记录呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-12-11 19:03 , Processed in 0.057788 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表