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关于AC-352/Z-15上舰的问题以及Z-20怎么改上舰的设想

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发表于 2017-1-8 17:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

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论坛上对于AC-352/Z-15上舰的争论有很长时间,而且一争论就常常会出现会出现长贴,但是大多数帖子对于上舰的应该要关注哪些东西讨论的并不深入,这方面个人查了查资料,结论是:AC-352目前设计并不适合上舰,要上舰改动幅度恐怕不小,相对而言还是Z-20更适合一些,所以也就对Z-20如何上舰提出一些想法。

一、直升机上舰的要求,看一个论文截图

   注意下面标红的部分,舰载直升机由于是在摇晃的护卫舰和驱逐舰上起飞和降落,希望重心越低越好。
000.jpg
001.jpg

二、看看几种舰载直升机(或同类别的)的旋翼系统到机身顶部的高度

先来黑鹰系列的,注意看人和旋翼系统高度的比例:
size0.jpg
再看NH-90的,同样注意人和旋翼系统高度的比例:
NH-Support.jpg
NH-Support-3.jpg
再看山猫直升机:
山猫.jpg
最后看AC-352/Z-15的旋翼系统和人身高的比例,旋翼距离座舱顶部高度有1人高度,是不是让人感到挺意外的。即便下图这个老外的身高不高,但显然旋翼系统比上面几种舰载直升机要高很多。
维修.jpg

三、AC-352/Z-15设计目标的探讨
   很明显,如果一开始就考虑上舰的话,旋翼系统就不会那么高。旋翼系统高对于民用直升机来说不是坏事,毕竟民用直升机以舒适度优先,旋翼本身就是一个重大的振动源,旋翼周期性的下洗气流冲击座舱,本身就容易造成振动。增加旋翼与座舱之间的距离,显然对改善座舱振动有很大好处。
   AC-352/Z-15不适合上军舰但不等于不能用于海上工作,象海洋救援、钻井平台的人员运输等,降落时要么是在陆地,要么是在稳定性很好的平台上,其用于海上还是可以的。

   AC-352/Z-15也不是绝对不能上舰,但如果要上舰,估计得大幅度改动,譬如降低旋翼高度,增加起落架宽度,加强机身等,做完这些改变后,可能就成为另外一款直升机了,很难再沿用当前的编号。

   所以,AC-352/Z-15和Z-20相比,Z-20的设计在重心高度上就低很多,本身作为突击运输的直升机,其起落架强度也相当高,所以Z-20比AC-352/Z-15更适合上舰。

四、Z-20上舰如何改动的设想

    Z-20上舰改动的最直接参考是海鹰,但是海鹰的有些改动到底好不好很难说。海鹰的改动主要是:尾轮前移,左右非对称设计,右侧舱门比黑鹰小,鱼雷靠后挂,让开舱门能用于救援。左侧舱门左侧舱门改成窗户,下面有挂架,能够挂鱼雷和火箭弹,左侧靠后有其它设备。
2008_8_18_67852_7767852.jpg
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    海鹰这种改法我们可以直接套用,但个人觉得保留大舱门便于多用途应该还是很有用,毕竟有个大舱门对于救援和内部运载重型货物还是很有帮助的。传统黑鹰挂架的位置也可以用于挂载,但那样如果距离舱门近会让挡住舱门,如果离舱门远,则会改变直升机的重心,不利于甲板操作。
20088403.jpg
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   那么保留舱门还要能挂东西,就可以借鉴AW-149和NH-90的做法,就是在舱门靠后的位置安装上钩下顶的挂架,这样能够让开舱门运动空间,同时也能挂东西,还能让人员进出。
280_2716_939864.jpg
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    综合这些东西后,个人设想的改动措施是:在靠近后部一点位置上钩下顶支撑一个挂架,让开舱门,让鱼雷重心距离起落架也不要太远。由于挂载靠后,那么对后起落架的要求就比较高,也影响直升机的稳定性,所以后起落架不是一个,而是两个,这样和前起落架一起形成四轮式起落架,缓冲能力更强,稳定性更好。示意图如下:
改动.jpg

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最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-8 17:21 | 显示全部楼层
哎,通直还是更喜欢NH90
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发表于 2017-1-8 17:32 | 显示全部楼层

RE: 关于AC-352/Z-15上舰的问题以及Z-20怎么改上舰的设想

技术贴,兹磁一个~~~

先心疼一下陆军老大哥.....好不容易有一款为陆军需求配备的通用直升机,老被人拿去YY

马鹿.png
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-1-8 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
15是有点高了。。。
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 楼主| 发表于 2017-1-8 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
可爱鸡`-` 发表于 2017-1-8 17:32
技术贴,兹磁一个~~~

先心疼一下陆军老大哥.....好不容易有一款为陆军需求配备的通用直升机,老被人拿去 ...

别心疼不该心疼的东西。因为显然你没有去看过直升机年会军方人员的相关论文。
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 楼主| 发表于 2017-1-8 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2017-1-8 17:45
15是有点高了。。。

好处是舒适度会高,因为离旋翼远了振动幅度会降低。
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发表于 2017-1-8 18:04 | 显示全部楼层

RE: 关于AC-352/Z-15上舰的问题以及Z-20怎么改上舰的设想

TSQ 发表于 2017-1-8 17:59
别心疼不该心疼的东西。因为显然你没有去看过直升机年会军方人员的相关论文。

抖个小机灵,T大别辣么严肃....

10T级别的通用直升鸡,作为军迷,YY不知道多久了......对海军Z-9反潜鸡,吐槽更不是一年两年了...


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发表于 2017-1-8 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
我国舰艇早已普及了鱼叉助降,不用担心重心问题。
直20长度太长,052,054系列无法搭载。
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发表于 2017-1-8 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
直15的确高,不过上现役那些为搭载卡28设计的驱护倒也没啥问题,主要是七吨的平台有些不上不下。

黑鹰当年为了塞进c130弄得有些太扁,直20的内部空间要是能放大些就好了,像nh90就很不错。
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发表于 2017-1-8 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
LZ举的例子都是高尾梁前三点起落架的直升机,也都不是大舱门,跟海鹰H20不是一个构型,不好参考。真如LZ所言布置挂架,后起落架改成两个,可能也要伸出机身两侧较多才行。个人认为,挂架与大舱门不必追求兼得。
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发表于 2017-1-8 18:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
发现一个问题,楼主在下结论之前似乎忘了看一眼直9。
先幻想一个结论再倒过来找证据,很容易闹笑话。
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发表于 2017-1-8 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
TSQ 发表于 2017-1-8 18:00
好处是舒适度会高,因为离旋翼远了振动幅度会降低。

老兄对现役054A和052B/C/D甲板长度对直20的兼容性如何看,一些人都认为现役舰直升机甲板太短。老兄如何看。
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发表于 2017-1-8 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
主题善良 发表于 2017-1-8 18:08
我国舰艇早已普及了鱼叉助降,不用担心重心问题。
直20长度太长,052,054系列无法搭载。

老兄指机库长度不够还是起降甲板长度不够。
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发表于 2017-1-8 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
可爱鸡`-` 发表于 2017-1-8 17:32
技术贴,兹磁一个~~~

先心疼一下陆军老大哥.....好不容易有一款为陆军需求配备的通用直升机,老被人拿去 ...

心疼啥呀,直20军方给的定位就是三军通用战术直升机,海军本来就是用户之一。
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 楼主| 发表于 2017-1-8 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2017-1-8 18:21
老兄对现役054A和052B/C/D甲板长度对直20的兼容性如何看,一些人都认为现役舰直升机甲板太短。老兄如何看 ...

是有些短。
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发表于 2017-1-8 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2017-1-8 18:23
老兄指机库长度不够还是起降甲板长度不够。

两者都不够。
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发表于 2017-1-8 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2017-1-8 18:23
老兄指机库长度不够还是起降甲板长度不够。

所有搭载海鹰的舰艇,起降甲板都比我们长。
风平浪静偶尔降着玩也许没事,作为固定载机就是开玩笑了。
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发表于 2017-1-8 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
陈耕 发表于 2017-1-8 18:27
两者都不够。

这个话别说太满了,请自行百度卡28和海鹰折叠尺寸,记住折叠尺寸,你会有感悟的。
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发表于 2017-1-8 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
TSQ 发表于 2017-1-8 18:26
是有些短。

说下个人看法,在一些对比测量和一些计算后估算22~24米,流泪版主说24~26米。延长点起飞甲板长应该也不算太难的事。
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发表于 2017-1-8 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2017-1-8 18:28
这个话别说太满了,请自行百度卡28和海鹰折叠尺寸,记住折叠尺寸,你会有感悟的。

我就知道你会这么回复,所以简单回复一下吧,不能只看纸面上的尺寸数据。
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 楼主| 发表于 2017-1-8 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
主题善良 发表于 2017-1-8 18:20
发现一个问题,楼主在下结论之前似乎忘了看一眼直9。
先幻想一个结论再倒过来找证据,很容易闹笑话。

别瞎猜别人看过没看过啥。我还看过直九上舰的参考对象黑豹。
也看过国内人员对山猫直升机和黑豹的对比,山猫的销量是黑豹的很多倍。
就是有鱼叉系统,也希望降低重心,因为还要在甲板上进出库。
pic_uc_1483809714864.jpg
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 楼主| 发表于 2017-1-8 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2017-1-8 18:31
说下个人看法,在一些对比测量和一些计算后估算22~24米,流泪版主说24~26米。延长点起飞甲板长应该也不 ...

我以前想过折叠甲板,也就是打开折叠部分扩充空间。
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发表于 2017-1-8 18:35 | 显示全部楼层

RE: 关于AC-352/Z-15上舰的问题以及Z-20怎么改上舰的设想

主题善良 发表于 2017-1-8 18:08
我国舰艇早已普及了鱼叉助降,不用担心重心问题。
直20长度太长,052,054系列无法搭载。

不用太担心。Z-20离搞定,还得几年。搞定基本型以后,海军改型还要几年,没那么快。

054是新平台,女青年都往5000T走的,改进潜力大了去了。

052虽然是老平台,52也基本挖空了潜力,但为一个直升机小改的余量还是有的。
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发表于 2017-1-8 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
陈耕 发表于 2017-1-8 18:31
我就知道你会这么回复,所以简单回复一下吧,不能只看纸面上的尺寸数据。

那请教你下,倒底看什么,靠个人感觉吗?这更不靠谱吧!海鹰尺寸图网上有,卡28尺寸也找的到,不靠数据请问还可以靠什么。
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发表于 2017-1-8 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
TSQ 发表于 2017-1-8 18:34
我以前想过折叠甲板,也就是打开折叠部分扩充空间。

这个可以参考佩里延长。
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 楼主| 发表于 2017-1-8 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
主题善良 发表于 2017-1-8 18:20
发现一个问题,楼主在下结论之前似乎忘了看一眼直9。
先幻想一个结论再倒过来找证据,很容易闹笑话。

黑豹直升机。
pic_uc_1483807350686.jpg
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 楼主| 发表于 2017-1-8 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2017-1-8 18:36
这个可以参考佩里延长。

国内有论文讨论延长甲板,但只是讨论需要延长,没有看到具体方案。
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发表于 2017-1-8 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
主题善良 发表于 2017-1-8 18:28
所有搭载海鹰的舰艇,起降甲板都比我们长。
风平浪静偶尔降着玩也许没事,作为固定载机就是开玩笑了。

又不是不能延长,T大很有名的技术帝,和他玩你先准备好几张FACE别怪我没事先提醒你。
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发表于 2017-1-8 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2017-1-8 17:45
15是有点高了。。。

网上查的数据直15没黑鹰高。
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发表于 2017-1-8 18:44 | 显示全部楼层
直15不合适是楼主算出来的还是看出来的?
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发表于 2017-1-8 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
可爱鸡`-` 发表于 2017-1-8 18:35
不用太担心。Z-20离搞定,还得几年。搞定基本型以后,海军改型还要几年,没那么快。

054是新平台,女 ...

直20曝光前的就不算了,你让曝光后改造的,服役的和建造中的几十艘052c/d 054系列还有现代,167,112.113怎么想。这些可都是连军迷都已经目睹直20之后才开始建造和改造的舰艇,军方肯定早n年就了解直20。
可见海军并没有把直20考虑进去这些舰艇的建造和改造计划中。
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发表于 2017-1-8 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2017-1-8 18:39
又不是不能延长,T大很有名的技术帝,和他玩你先准备好几张FACE别怪我没事先提醒你。

直20曝光前的就不算了,你让曝光后改造的,服役的和建造中的几十艘052c/d 054系列还有现代,167,112.113怎么想。这些可都是连军迷都已经目睹直20之后才开始建造和改造的舰艇,军方肯定早n年就了解直20。
可见海军并没有把直20考虑进去这些舰艇的建造和改造计划中。
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发表于 2017-1-8 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
rt12 发表于 2017-1-8 18:42
网上查的数据直15没黑鹰高。

怎么可能,差太大了,15好像超6米了,黑鹰好像还不到4米。。。可能不是同一标准的数据,不过也说明高度差距了。。。
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发表于 2017-1-8 18:59 | 显示全部楼层

RE: 关于AC-352/Z-15上舰的问题以及Z-20怎么改上舰的设想

主题善良 发表于 2017-1-8 18:46
直20曝光前的就不算了,你让曝光后改造的,服役的和建造中的几十艘052c/d 054系列还有现代,167,112.113 ...

装备的建造设计,不应该是首先着眼于现役,同时留有余量为后续新研装备改造么....

先阶段只有Z-9,按Z-9来优化有什么不妥。按Z-20来优化,才是脑子有坑吧,冗余的空间,当靶子么........

@TSQ   请教T大.....
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发表于 2017-1-8 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
TSQ 发表于 2017-1-8 18:38
国内有论文讨论延长甲板,但只是讨论需要延长,没有看到具体方案。

佩里那应该是最合理的方案。
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发表于 2017-1-8 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
主题善良 发表于 2017-1-8 18:47
直20曝光前的就不算了,你让曝光后改造的,服役的和建造中的几十艘052c/d 054系列还有现代,167,112.113 ...

这不是大的上天的问题,而且直20是五叶桨的,如果以后直20能正常起降在老舰上,老兄不下巴掉地上砸两半啊!
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 楼主| 发表于 2017-1-8 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2017-1-8 18:48
怎么可能,差太大了,15好像超6米了,黑鹰好像还不到4米。。。可能不是同一标准的数据,不过也说明高度差 ...

到桨毂顶肯定是Z15高,因为座舱地板高度Z15比黑鹰可能要高,而座舱内部高度黑鹰是1.38米,Z15是1.4米,座舱上部高度Z15明显比黑鹰高。
你看到的可能是尾桨旋转时的高度。
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 楼主| 发表于 2017-1-8 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
可爱鸡`-` 发表于 2017-1-8 18:59
装备的建造设计,不应该是首先着眼于现役,同时留有余量为后续新研装备改造么....

先阶段只有Z-9,按Z ...

应该是计划赶不上变化。

我看到的2013年还是2014年海军人员在直升机年会上的论文,其中提到Z20研制对海军的需求考虑得少,直升机的尺寸对现有舰船偏大的问题,同时也吐槽国内舰船设计对直升机需要考虑的偏少,国内舰船甲板长度普遍小于国外。
目前看,Z20上舰的可能性更大,我个人估计Z20今年试飞应该可以完成,下半年有可能交付,估计明年或者什么时候就会考虑改舰载,毕竟10吨级别直升机在军事上的用途很广,国内不会放着这么好的平台不去用。
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发表于 2017-1-8 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2017-1-8 18:48
怎么可能,差太大了,15好像超6米了,黑鹰好像还不到4米。。。可能不是同一标准的数据,不过也说明高度差 ...

先去看看直8多高,说大话不怕闪着舌头。
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发表于 2017-1-8 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
可爱鸡`-` 发表于 2017-1-8 18:59
装备的建造设计,不应该是首先着眼于现役,同时留有余量为后续新研装备改造么....

先阶段只有Z-9,按Z ...

一边说留有余量一边都不考虑直20,又在这意淫它们装直20做什么。
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