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楼主: scz3
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为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

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发表于 2017-5-17 03:13 | 显示全部楼层
很多人的立论本身认识就是错误的,是完全不了解历史情况的想当然——按大陆教科书表述,即所谓不讲“历史唯物主义”。

谁告诉你们的,官僚集团必须“忠君爱民”?官僚集团只忠于它自己,就象皇室集团和君权一个道理。

是为中国传统帝制制度的两大毒瘤——只有早发与晚发的区别,时有东风压倒西风的交替。

如果两者紧密合流(比如各自抑制下,如免赋减租),可能就是所谓“盛世”的缘起;
如各自都放纵下(如加赋的办法来补上部分宗室所需),必然就是所谓“乱世”的开始。
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发表于 2017-5-17 03:31 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

董不懂10 发表于 2017-5-15 21:01
明前、中期官员的骨头可是很硬的,也有信仰,可惜嘉靖朝的大礼仪廷仗彻底把士子们的心打碎了。

硬?信?真是那么硬和信就没有所谓“奉天靖难”了——硬的人不是死了,就是被诛了十族,家室子女充教坊司并与功臣为奴。这个是按儒家原教旨主义来谈的,或者有苛求;

如果不苛求,那么神宗“争国本、梃击案”时,士子之心显然犹在嘛。

不过嘉靖确实是精巧的自私自利者,小聪明玩得挺6的。
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发表于 2017-5-17 03:56 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

本帖最后由 ttr666 于 2017-5-17 03:59 编辑
董不懂10 发表于 2017-5-15 21:10
宋代以后,以汉族为主的大一统朝廷基本已经丧失了对外扩张的雄心了。


首先,两宋算不算大一统?非常勉强。

其次,这实际是个边际效益与技术问题的客观反应——这上面过于苛求,其实也没多大道理。

是想换你我其时身处民间,被征集开边,如果不是囚徒和穷人而不得不去——你愿意么?
即使是胸怀王(中)霸(二)之气的枭獍,按传统帝制的尿性,内地起事机会也大得多嘛。

再来看庙堂,为一块“”千里不毛之地“”,为一群“禽兽何异之人”大动干戈,不担心被千夫所指?好,脸皮厚点为万世计,忍了,可就算仗打赢了,这粮税也收不上来啊(如果有粮);
驻兵不?驻兵就得投钱,安民,防边将动歪心事(贪功起衅是最好结果了);
管事不?管事就要劝农耕教桑麻,三字经从头念起,还担心当地大户酋长做大(先不提什么民族宗教的破事);
移民?你以为是内地随便屠几个山野少民的村寨就有水(降水)有地可以放火开荒?
不说其它,你一个信息传递系统(驿站)都要怎么延伸至边疆并维持?钱谁出?不扯远了,李自成可是这事情上起的事。
那么这是在主动搞事呢还是在搞事呢?

汉武帝在历来传统帝制、庙堂与民间的口碑糟糕,不是没有理由的——不说个人道德和中央政府财政情况,只单纯说技术上,物理上,传统东亚农耕帝制国家其时就达不到要求。
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发表于 2017-5-17 04:07 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

vikinds 发表于 2017-5-14 10:24
太祖家只是自耕农而已,读长沙师范学校。朱德家也是,自己跑到云南上的讲武堂。

老总参加革命前可是标准的“军阀与官僚”,虽说内斗被下岗了嘛

1921年春任云南陆军宪兵司令部司令官,云南省警务处长兼省会警察厅长等职。
1922年8月为寻求革命真理赴德国,在柏林结识周恩来和其他共产党人,加入中国共产党。
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发表于 2017-5-17 07:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
ttr666 发表于 2017-5-17 02:46
你这个回复本来逻辑就有问题,魏忠贤执政时期财政状况好就代表不与“民”争利了?不专心致志盘剥农民了? ...

对象不一样,“民”可是类似于现在所谓的民企,魏公公可没有加三饷,而是扩大财源,魏公公朝大户下手,当然是恶贯满盈,崇祯对农民下手自然是贤明之君。明朝的财政危机基本是崇祯自己搞出来的,
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发表于 2017-5-17 18:26 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

飞翔的迦楼罗 发表于 2017-5-17 07:50
对象不一样,“民”可是类似于现在所谓的民企,魏公公可没有加三饷,而是扩大财源,魏公公朝大户下手,当 ...

一、天启六年,魏忠贤执政期间,开始实行辽饷预征制,即每年十月开始预征次年辽饷的十分之三,农民负担沉重,苦不堪言。(《中国通史》第五节 三饷加派与明代赋役制度的终结)
二、魏忠贤生祠“几遍天下”。“每一祠之费,多者数十万,少者数万”,而且“剥民财,侵公帑,伐树木无算”!生祠“极壮丽庄严,不但朱户雕梁,甚有用琉璃黄瓦,几同宫殿。不但朝衣朝冠,甚至垂旒金像,几埒帝王”。每建一词,多者用数十万,少者也要数万。所用钱财,不是盘剥民众,就是取自官府财政。
建生祠需要土地,或占民田民墓,或拆民房民舍,无人敢阻拦。开封建词,拆毁民舍达两千余间。生祠飨祀,按王公规格。祠内供像,以沉香木雕刻,外部镀金,工艺精细,眼耳口鼻及手足都可转动,有如生人。外则衣服奇丽,内则以金玉珠宝为肺为肠,发髻上有一空穴,不断更换四时香花。
一方面是大明王朝天灾人祸不断,一方面又是这么多的毫无意义穷奢极华的“面子工程”,民怨鼎沸。
三、天启五年至七年,可查阅到的天灾数不胜数,然而遍查天启五年至七年的《熹宗实录》,对灾荒的奏报与赈灾却极为罕见,由是导致民变迭起。天启五年,饥民迫急,人人迁怒,欲反富豪剥削,抗击官吏索征,以求生路。天启六年的八月,“陕西流贼起,由保宁犯广元”。而天启七年,饥荒愈加严重,加之疫疾肆流,死民甚多,“草木尽、人相食”。而官吏搜刮、催征更甚。三月爆发的澄县民变则被史学界普遍视为明末全国性民变的开端。

四、耗尽国财修三大殿。三大殿在万历二十五年烧毁,到四十三年正式开工重建,但后来军事兴起,到天启二年就停了。天启五年重启三大殿工程,正是阉党得势的时候,主管工程的崔呈秀、徐大化、孙杰等工部官员全是阉党。《熹宗实录》载:“三殿大工开工,自天启五年二月二十三日起,至七年八月初二日报竣,总筭钱粮给与领状者共五百七十八万八千一百三十五两。”两年半内,工部核准报销的款项就有578.8万两,为了这个,魏忠贤生生地把各省用于周转的库银全掏空了,跟商人赊下的银子到崇祯年间还没还完。杨士聪《玉堂荟记》:
吴金薄者,家巨富,天启中殿工,至透借金薄饰殿,节欠至二百万,累年不能给完。王世德

《崇祯遗录》:熹宗在位七年,神宗四十余年蓄积扫地无余。兵兴以来,帑藏悬磬。
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发表于 2017-5-17 18:43 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

飞翔的迦楼罗 发表于 2017-5-17 07:50
对象不一样,“民”可是类似于现在所谓的民企,魏公公可没有加三饷,而是扩大财源,魏公公朝大户下手,当 ...


首先,史实如上。或者完吾兄没把重点放在盘剥升斗小民身上(也扎不来多少款),侬也不能为整个阉党背书,说穿了,大家都是生态链的一份子。

魏公公当然没有加“三饷”,他只是预征辽饷而已——其它剿练饷斯时还不存在。然并卵,有意思么?

最后条已经说得很清楚了,崇祯是背锅王,末代之君嘛,活该他倒霉。

不过说起来,崇祯确实也是花样作死小能手一枚。这上面他自然要承担他该承担的历史责任与后人评论。

有句话我一直记得清楚,也很认同:(斯时)明朝不亡,是无天理。
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发表于 2017-5-22 10:34 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

长天孤鹜 发表于 2017-2-23 23:50
在宜昌市夷陵区、兴山县、襄阳的保康县三区县交界处,海拔大概1700多米

难道不是茅麓山么?
现在我看好像改名字了,叫茅芦山。
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发表于 2017-5-26 17:13 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

Walter.Bishop 发表于 2017-5-9 15:33
明朝的财政一大半供养朱家子孙,为历朝宗室开支之冠,这怪东林党吗?

东林虽然也有很多人品性不佳,但相 ...

在明末周遭环境的下  阉党或许还能让明朝起死回生    东林党就只能是灭亡催化剂了。
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发表于 2017-5-26 17:35 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

ttr666 发表于 2017-5-17 02:46
你这个回复本来逻辑就有问题,魏忠贤执政时期财政状况好就代表不与“民”争利了?不专心致志盘剥农民了? ...

东林党和阉党最大区别在于  东林党是和皇帝争权的继而获利的(维护自己传统利益)    阉党是通过维护皇帝权利来获利的(狐假虎威)   
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发表于 2017-5-26 18:07 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

碧海蓝天nice 发表于 2017-5-26 17:35
东林党和阉党最大区别在于  东林党是和皇帝争权的继而获利的(维护自己传统利益)    阉党是通过维护皇帝 ...

士大夫共天下嘛,这个是传统。

其实换个角度看,明朝士大夫和太监都还行,至少是水准线上的。
比清朝可能差点,但肯定超过唐宋元这些。

恩,说明时代也在进步。
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发表于 2017-5-26 18:15 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

碧海蓝天nice 发表于 2017-5-26 17:13
在明末周遭环境的下  阉党或许还能让明朝起死回生    东林党就只能是灭亡催化剂了。

阉党也无任何可能让明朝起死回生——阉党本身性质决定了它不可能起到中兴作用。何况明末那  个时候,对传统帝制王朝而言,任何人都已经无力回天(不包括YY穿越众蛤)。
某个,某几个能臣权阉顶破天,也只能延缓下——纵使张太岳复生,李进忠续命。

当然,历史不能假设,这个不消说。
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发表于 2017-5-26 22:10 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

本帖最后由 阿克顿鱼雷 于 2017-5-26 22:11 编辑
土地革命001 发表于 2017-5-8 16:51
1899年日本著名历史学家内藤湖南访问天津,与严复、王修植对话。其中有一段非常有意思。内藤说:“我国每 ...


1945年的国军装备总和,还不如苏联红军在东北缴获的小日本装备多,经济不崩才奇怪

国军崩溃始于共军绝对优势的重炮群
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发表于 2017-5-29 12:54 | 显示全部楼层
历代造反的也不少是士大夫们啊,西汉王莽、东汉董卓袁绍之流,魏国司马家,东晋恒温、刘裕,北周的杨坚,隋朝李渊、宇文、王世充、唐末的各路番镇全是,直到灭亡。后周的赵匡胤……
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发表于 2017-5-29 22:14 | 显示全部楼层
不要给士大夫阶层洗地,比阉党有过之无不及
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