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为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

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发表于 2017-1-7 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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战斗到最后的三个势力,分别是台湾的郑家,三峡的李来亨和滇西的李定国。其中郑家在崇祯朝掌握了东海和台湾海峡的制海权,每条过往船只要交给他家三千两白银商税(够赎两个秦淮八艳级的名妓了),加上主导对日贸易,收入比朝廷还多。
另外两位都是活不下去出来造反的农民。明朝厚待了几百年的士大夫们呢?
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发表于 2017-1-7 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
除了郑都是有骨气的人。可惜郑成功死的早
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发表于 2017-1-7 23:09 | 显示全部楼层
没有枪杆子,笔头子和钱袋子都不可靠。
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发表于 2017-1-12 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
世家有封地,动了老子的奶酪当然要打到底,泥腿子一无所有,玩命不在乎,最麻烦都就是那些科举官僚了,不就是换个老板,多大事
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发表于 2017-1-13 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
星空大师 发表于 2017-1-12 13:51
世家有封地,动了老子的奶酪当然要打到底,泥腿子一无所有,玩命不在乎,最麻烦都就是那些科举官僚了,不就 ...

满清宰了郑成功老爸人家自然打到底。
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发表于 2017-1-13 17:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 cqx7711cqx7711 于 2017-1-13 17:02 编辑

为明朝战斗到最后的是吴三桂,其他人是为自已战斗到最后。

因为崇祯不是吴三桂拥立的,其他人都手里捏着一个或正牌或冒牌的皇帝,挟天子令诸侯。
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发表于 2017-1-13 19:35 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

本帖最后由 启云 于 2017-1-13 19:39 编辑
星空大师 发表于 2017-1-12 13:51
世家有封地,动了老子的奶酪当然要打到底,泥腿子一无所有,玩命不在乎,最麻烦都就是那些科举官僚了,不就 ...


说的好像满洲人很照顾那些科举士绅阶层的经济利益一样,满洲人一入关就实行了更名田制度,这一制度的明面是原来明朝的皇室、宗师、太监、贵族勋贵、官僚的土地,归耕种的农民所有,实际奥义是朝廷把原来不征税、少征税的天地,纳入到正常的国家税收来,例如三饷的征收,正有了这一制度,明朝那些农民起义由社会现象变为集团行为,更名田制度的实行即保证了田赋征收,又减轻了农民的负担(因为有更多的田地农民征收三饷,所以平均到每个农民头上的负担降低了),这样保证了满清朝廷在继承了明末三饷的基础上,即保证了朝廷的用度,又减轻了农民的负担,直接给农民起义来了个釜底抽薪
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发表于 2017-1-14 20:07 | 显示全部楼层
啥,士绅可以不交税,不交田赋,我大清的大刀已经饥渴难耐了。其实这就是剃发令后江南反清的真实原因。这群能够卖掉朱家的官商资本家,也会为脑后的头发拼命?简直就日了哈士奇了
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发表于 2017-1-26 15:53 | 显示全部楼层
有一年我们当地的户外群曾组织到过李来亨斗争的黑良山,寻访过当年的古兵寨,想起《李自成》中描写的中国大陆上的那最后一战,至今读来仍热泪盈眶。
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发表于 2017-1-30 02:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
李自成余部十三家军其中十二家非常团结,为了保护李来亨,其它将领自称盟主,吸引火力,确保李来亨的安全。

但是由于他们没有打出外线,根据地在清军打击下日渐残破缩小,最后一个个的灭亡了。
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发表于 2017-1-30 07:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
adrofbear 发表于 2017-1-14 20:07
啥,士绅可以不交税,不交田赋,我大清的大刀已经饥渴难耐了。其实这就是剃发令后江南反清的真实原因。这群 ...

明末文人士大夫的气节还不如妓女,呃 好吧大部分的士大夫根本不知道气节为何物。
这群食腐动物趴在明朝身上吸血,到了没有血可吸的那天,大不了换个皇帝。
最可笑的是还想在清朝玩这一套,被满清一个巴掌打醒了,从此铮铮铁骨骗廷杖的文人们老老实实给满清当奴才。
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发表于 2017-1-30 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
东林党有一个算一个
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发表于 2017-2-8 14:10 | 显示全部楼层
水太凉              
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发表于 2017-2-8 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
明末英雄最佩服李定国
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发表于 2017-2-12 10:58 | 显示全部楼层
只不过是这几人坚持的时间最久而已,明朝殉国的士大夫很多很多啊,史可法、张煌言、 何腾蛟、瞿式耜、张同敞(张居正曾孙)、范景文、苏观生、贺逢圣等等等等,不能以一个“水太凉”就否定整个士大夫阶层。
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发表于 2017-2-12 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
  @penghl 2017-2-12 10:58
    只不过是这几人坚持的时间最久而已,明朝殉国的士大夫很多很多啊,史可法、张煌言、 何腾蛟、瞿式耜、张同敞(张居正曾孙)、范景文、苏观生、贺逢圣等等等等,不能以一个“水太凉”就否定整个士大夫阶层。
    -----------------------
那些士大夫都没什么力挽狂澜的能力,很多类似何腾蛟之类的起的都是反作用,他们做的越多错的也就越多,唯一值得称赞的也就是没有投降以身殉国了来自: iPhone客户端
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发表于 2017-2-12 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
eb208 发表于 2017-2-12 18:10
@penghl 2017-2-12 10:58
    只不过是这几人坚持的时间最久而已,明朝殉国的士大夫很多很多啊,史可法、 ...

但是楼主这个帖子的主题只是说气节,不在作用。
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发表于 2017-2-12 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
士大夫阶层么换个老板对他们无所谓
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发表于 2017-2-19 21:33 | 显示全部楼层
真正的士大夫以及所谓的气节已经被朱棣杀绝了!
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发表于 2017-2-19 22:58 | 显示全部楼层
这有啥好奇怪的,历朝历代,国内国外,亡国的时候哪个阶层都有誓死抵抗不降的,也有叛变投敌求荣的,从没有过哪个阶层决死,哪个阶层皆降,关键的时刻是考验个人品质,而不是阶层属性。
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发表于 2017-2-20 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
长天孤鹜 发表于 2017-1-26 15:53
有一年我们当地的户外群曾组织到过李来亨斗争的黑良山,寻访过当年的古兵寨,想起《李自成》中描写的中国大 ...

找到没有?
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发表于 2017-2-20 16:27 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

启云 发表于 2017-1-13 19:35
说的好像满洲人很照顾那些科举士绅阶层的经济利益一样,满洲人一入关就实行了更名田制度,这一制度的明 ...

还有更重要的原因——由于长期的农民战争,和满清的屠杀,到了康熙年间,人口可能只有明末的一半,土地闲置的很多。
农民有土地耕种,自然不会造反了。
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发表于 2017-2-20 17:07 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

西森 发表于 2017-2-19 22:58
这有啥好奇怪的,历朝历代,国内国外,亡国的时候哪个阶层都有誓死抵抗不降的,也有叛变投敌求荣的,从没有 ...

       天真了,“仗义每从屠狗辈,负心多是读书”,历朝历代,为了国家民族而战的,大多是底层百姓。
        家里有产业的士大夫和封建地主,关心的是自己的身家性命,只要利益不受侵害,剃头算什么?而底层百姓,国家危亡时受到的伤害最大,又没什么牵挂,往往会奋起反抗。
        最典型的例子:崖山一战中,元军的统帅张弘范和南宋的统帅张世杰是族兄,都是河北范阳人,张弘范地道的封建豪强地主,而张世杰是张柔(张弘范父亲)手下的亲兵,地道的佃户出生。
       抗战时期的八路军中,也有:家里无米,抗战到底;银钱过千,意志不坚;家财万贯,熊包软蛋 的说法。
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发表于 2017-2-22 21:02 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

TIWAFEXU 发表于 2017-2-20 17:07
天真了,“仗义每从屠狗辈,负心多是读书”,历朝历代,为了国家民族而战的,大多是底层百姓。
  ...

建议你去多看一看历史上朝代更替阶段,尤其重点去搜集一下那些不降者和投降者的情况,能找到一定规律的,切莫相信一个人一句话就是亘古不变的道理,如果靠一个、几个例子就可以证明历史规律,那么另一个反向例子就可以否定历史了,历史要么太简单。要么太复杂不可界定,找历史规律才是要了解历史的目的。
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发表于 2017-2-22 21:10 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

西森 发表于 2017-2-22 21:02
建议你去多看一看历史上朝代更替阶段,尤其重点去搜集一下那些不降者和投降者的情况,能找到一定规律的, ...

呵呵,现在不提阶级斗争了,电影电视都是走统一战线——实际上这些上层人物真的救中国了吗?
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发表于 2017-2-22 21:22 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

TIWAFEXU 发表于 2017-2-22 21:10
呵呵,现在不提阶级斗争了,电影电视都是走统一战线——实际上这些上层人物真的救中国了吗?

这还能扯到阶级斗争上,真行!还能扯点什么啊?有本事你把上层人物都轰下来,你上去救中国。
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发表于 2017-2-23 17:51 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

西森 发表于 2017-2-22 21:22
这还能扯到阶级斗争上,真行!还能扯点什么啊?有本事你把上层人物都轰下来,你上去救中国。

先贤们已经救了中国,每一次民族危亡。
可惜的是,没几个是你说的道德高尚的上层人士。
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发表于 2017-2-23 18:46 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

TIWAFEXU 发表于 2017-2-23 17:51
先贤们已经救了中国,每一次民族危亡。
可惜的是,没几个是你说的道德高尚的上层人士。

没几个?你不也没否定各阶层都有吗?为什么你非要把功劳一定记在一个阶层呢?我前面说的很清楚,从没有过哪个阶层决死,哪个阶层皆降,关键的时刻是考验个人品质,而不是阶层属性。我想我说的很明白了,不知道你为什么一定要抬这个杠,难道去一个个的搬历史人物辩论就能去决定属性吗?真的很没有意思。
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发表于 2017-2-23 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
长天孤鹜 发表于 2017-1-26 15:53
有一年我们当地的户外群曾组织到过李来亨斗争的黑良山,寻访过当年的古兵寨,想起《李自成》中描写的中国大 ...

黑良山在哪里?李来亨最后是在宜昌牺牲的吧。佩服这些在荒山野岭坚持战斗到最后的抗清英雄。
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发表于 2017-2-23 23:50 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

不偏不易 发表于 2017-2-23 19:40
黑良山在哪里?李来亨最后是在宜昌牺牲的吧。佩服这些在荒山野岭坚持战斗到最后的抗清英雄。

在宜昌市夷陵区、兴山县、襄阳的保康县三区县交界处,海拔大概1700多米
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发表于 2017-2-24 10:56 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

西森 发表于 2017-2-23 18:46
没几个?你不也没否定各阶层都有吗?为什么你非要把功劳一定记在一个阶层呢?我前面说的很清楚,从没有过 ...

关键的时刻是考验个人品质?
       于右任说过的大实话:我们为什么发对满清,因为满清贵族不给我们权力;我们为什么发对北洋军阀,因为北洋军阀维护封建统治,妨碍我们挣钱;为什么发对共产党,因为他们要分我们的家产,为什么发对日本帝国主义,因为他们要拿走我们的一切。
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发表于 2017-2-24 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
启云 发表于 2017-1-13 19:35
说的好像满洲人很照顾那些科举士绅阶层的经济利益一样,满洲人一入关就实行了更名田制度,这一制度的明 ...

这个是满清得天下关键所在。
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发表于 2017-2-25 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
penghl 发表于 2017-2-12 10:58
只不过是这几人坚持的时间最久而已,明朝殉国的士大夫很多很多啊,史可法、张煌言、 何腾蛟、瞿式耜、张同 ...

你说得对,有为国殉死的,也有洪承畴、阮大铖、钱谦益、吴伟业之流投敌卖国的,明朝文人是否忠于国家全靠自己的操守。
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发表于 2017-2-25 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
TIWAFEXU 发表于 2017-2-24 10:56
关键的时刻是考验个人品质?
       于右任说过的大实话:我们为什么发对满清,因为满清贵族不给我们权力 ...

这些精英都聪明得很,呵呵
关键时刻为了利益什么都可以抛弃
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发表于 2017-2-25 17:58 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

Charles915 发表于 2017-2-25 15:14
这些精英都聪明得很,呵呵
关键时刻为了利益什么都可以抛弃

       对典型的例子是犹太金融资本家,哪个国家强大跟谁混,比谁都爱国,一旦祖国有难,就毫不犹豫的抛弃,从阿拉伯帝国、奥斯曼土耳其、威尼斯、英国、法国、俄罗斯,现在MD情况不妙,不知道又要转移到哪里?
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发表于 2017-2-25 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
TIWAFEXU 发表于 2017-2-25 17:58
对典型的例子是犹太金融资本家,哪个国家强大跟谁混,比谁都爱国,一旦祖国有难,就毫不犹豫的抛 ...

这有什么规律吗?
为什么我潜意识里觉得“精英”都是吃饭不办事的家伙
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发表于 2017-2-28 19:59 | 显示全部楼层

RE: 为明朝战斗到最后的人,出生自帝国最富裕的家庭和最底层的家庭。

Charles915 发表于 2017-2-25 21:57
这有什么规律吗?
为什么我潜意识里觉得“精英”都是吃饭不办事的家伙

       怎么说呢?
       封建时代,特别是欧洲、中东、印度以及中国宋明以前,皇帝或者国王不过是天下的共主,所谓“天子与士人共天下”,士人当然都是大地主,不会是布衣百姓。每次改朝换代,哪怕是异族当皇帝,只要不危及自身利益,都可以接受。
        底层百姓也有同样的意识,但毕竟作为社会的最底层,收到的压榨最严重,更能感受到民族压迫的残酷,如康熙的外公佟图赖,他虽然因为身处汉军旗,多次被同僚耻笑,从而上书要求承认自己是满人(一直没办成),但毕竟荣华富贵一辈子,绝不会想什么民族尊严,从而反戈一击?而底层的包衣,妻子儿女都不能保全(主人睡了自己的老婆,还得在屋外端茶递水的伺候),有机会就会奋起反抗,无论金、元、满清,底层的暴动多如牛毛,直到辛亥革命,其主力会党和新军,绝大多数都是底层百姓。
        正如你所说,精英大多是靠嘴巴吃饭的,历次革命中,出钱出力的不多,摘桃子的不少,如辛亥革命后的江浙财阀,元末暴动后的两淮士绅。
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发表于 2017-2-28 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
TIWAFEXU 发表于 2017-2-28 19:59
怎么说呢?
       封建时代,特别是欧洲、中东、印度以及中国宋明以前,皇帝或者国王不过是天下 ...

我真的觉得很不公平
精英不一定要有本事,说真的
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发表于 2017-4-6 09:40 | 显示全部楼层
抗清复明差一点就成功了
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发表于 2017-4-7 14:39 | 显示全部楼层
农民军后来都后悔了,所以张李的部下最后都坚决捍卫南明去了
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