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我感觉无人驾驶汽车是条死路

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CDer:000144794
发表于 2017-01-05 13:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我感觉无人驾驶汽车是条死路,关键是遇到危险时先保护驾驶员还是路人。
比如一辆大车撞过来,无人驾驶汽车要躲避,但是旁边有路人甲。

这里面的伦理问题可能导致无人驾驶汽车永远无法商业化。

我觉得最大的希望还是人工智能辅助驾驶,人有最后的决定权。
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CDer:000821869
发表于 2017-01-05 14:52 | 显示全部楼层
无人驾驶汽车会优先在各种封闭工业园区,港口,仓库进行试验和商业化运作。。

安全这个问题主要是伦理问题,不是安全概率问题,哪怕现在自动驾驶技术安全性已经高于人类。

接下来的方案会在各种高速上开辟1条隔离车道专门用于自动驾驶,最容易犯错的永远是人类
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CDer:000403506
发表于 2017-01-05 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
这怎么能叫死路?法律空白而已。自动驾驶汽车的事故责任如果仍旧完全归于司机而与厂商无关,那么无论是死驾驶员还是死路人,法律和道义上与司机自己驾驶没有区别。
就像开源软件,不保证安全,不保证支持,甚至不保证能用。但是事实上仍然足够好用,用户还很多。
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CDer:000144794
 楼主| 发表于 2017-01-05 16:40 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

本帖最后由 火龙勇士 于 2017-1-5 16:44 编辑
grandpos 发表于 2017-1-5 16:06
这怎么能叫死路?法律空白而已。自动驾驶汽车的事故责任如果仍旧完全归于司机而与厂商无关,那么无论是死驾 ...


人命关天,开源软件不会死人,但是汽车会压死人的。

如果法律规定自动驾驶汽车的事故责任完全归于司机而与厂商无关,这是不可能通过的。

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CDer:000981866
发表于 2017-01-05 17:19 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

会飞的肘子 发表于 2017-1-5 14:52
无人驾驶汽车会优先在各种封闭工业园区,港口,仓库进行试验和商业化运作。。

安全这个问题主要是伦理问 ...

下面这篇文章恰恰能够证实你的观点!

——《日本自动驾驶技术碾压美国!》:自动驾驶货车在美国还处于测试阶段,但在澳洲,这些大家伙已经开始认真干活了。来自麻省理工学院的报告显示,英国矿业公司力拓旗下的 73 辆自动驾驶大卡车正在澳洲西安吉拉斯运输铁矿石。除了能够每天 24 小时不间断工作外,自动驾驶车队的成本也比僱佣人类驾驶员低了 15%。

这些大卡车出自日本小松制造商,重达 416 吨,采用了GPS、雷达和雷射传感器进行导航。它们的任务很简单:前往装货现场,待装载完毕后,行驶至另一个位置。一组监控团人员则在距离这些车辆 750 英里处实施监测。据小松方面统计,他们的大卡车已经运送了 10 亿吨材料,主要集中于澳洲和智利两国。

小松的竞争对手开拓重工表示,无论矿区位于何处,他们的自动驾驶大卡车都能够胜任一名卡车司机老手的工作,这意味着矿业公司不需要再担心偏远矿山的工作质量。此外,这些车辆还能够在检测到现场异常时,及时对工作人员进行提醒。

http://weibo.com/5963773637/EpdV ... t#_rnd1483607317512
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发表于 2017-01-05 19:17 | 显示全部楼层
私下认为,无人驾驶汽车只有在兔子家乡才能实现,只有兔子政府才能强制在各条路上安装智能导引信号,话说这个市场有多大?
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CDer:000136636
发表于 2017-01-06 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
火龙勇士 发表于 2017-1-5 16:40
人命关天,开源软件不会死人,但是汽车会压死人的。

如果法律规定自动驾驶汽车的事故责任完全归于司 ...

就算是人开车,也会遇到楼主的抉择,如果小车选择避开卡车撞人,追究责任时主要是通过三者违规情况来确定,而不是谁牺牲了谁。如果小车正常行驶没有超速,行人没有乱穿马路,而卡车超速逆行,那么产生的一切后果自然是卡车承担。
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CDer:000144794
 楼主| 发表于 2017-01-06 14:51 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

pershine 发表于 2017-1-6 14:40
就算是人开车,也会遇到楼主的抉择,如果小车选择避开卡车撞人,追究责任时主要是通过三者违规情况来确定 ...


如果小车正常行驶没有超速,行人没有乱穿马路,而卡车超速逆行,那么产生的一切后果自然是卡车承担。。。。。这是当然的。
法律的责任问题好解决,关键是伦理问题。

如果无人驾驶汽车设计成在无责任的时候可以压死人。。。这样能通过吗?

如果人做最后决定,不排除有的人人品高尚,宁愿自己牺牲,也不愿撞路人。

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CDer:000880433
发表于 2017-01-06 15:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunsssk 于 2017-1-6 21:04 编辑

有些实验室在搞的无人驾驶不是依靠高精度的地图和GPS,完全就是靠系统感知周围环境。只要告诉要去的地方,道路车道线的识别,红绿灯的识别,汽车行人的识别是系统完成的。不过还没有楼主所说的那种情况。
不过我觉得若是那种情况,系统肯定会保护车内人员的安全。这是汽车产商做的,不这么做谁买他家的车。
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CDer:000144794
 楼主| 发表于 2017-01-06 16:18 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

sunsssk 发表于 2017-1-6 15:14
我们实验室在搞的无人驾驶不是依靠高精度的地图和GPS,完全就是靠系统感知周围环境。只要告诉要去的地方, ...

遇到专业人士了,


如果系统首先保护车内人员,这个人大立法时不会通过的。
同样类似的情况还有很多,比如爆胎,系统能设计成如果爆胎,不管路人死活,首先
保护车内人员?
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发表于 2017-01-06 17:58 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

火龙勇士 发表于 2017-1-6 16:18
遇到专业人士了,

专业人士谈不上,目前还是在入门
反正这些东西实现起来就是代码的区别,究竟怎么做让文科生撕去好了
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CDer:000967711
发表于 2017-01-06 20:16 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

sunsssk 发表于 2017-1-6 17:58
专业人士谈不上,目前还是在入门
反正这些东西实现起来就是代码的区别,究竟怎么做让文科生撕去好了

那请教下这个无人驾驶现阶段达到实用的程度不,你们所测试的道路都是实验路况的?
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CDer:000880433
发表于 2017-01-06 21:04 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

本帖最后由 sunsssk 于 2017-1-6 21:07 编辑
170544663P 发表于 2017-1-6 20:16
那请教下这个无人驾驶现阶段达到实用的程度不,你们所测试的道路都是实验路况的?


目前还没有在实际道路测试,现在还是处于训练改进的阶段,目标识别这部分还没做完,比如红绿灯的识别。
现在是先在服务器上拿实际道路的情况训练程序。在未来肯定是要上路的。
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CDer:000136636
发表于 2017-01-07 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
火龙勇士 发表于 2017-1-6 14:51
如果小车正常行驶没有超速,行人没有乱穿马路,而卡车超速逆行,那么产生的一切后果自然是卡车承担。。 ...

人开车的时候,一般都会首先保证车内人员安全,出过问题了吗,至于被迫碾压行人,追责也是追卡车的责。
如果你一定纠结这个,你可以要求厂家提供两种设置,一种是任何情况下首先保证车内生命安全,其次才是车外,另一种是任何情况下保证更多生命安全,当选择第二种设置,车辆判断自身携带人数与行进路线撞击人数做对比,如果你车上就一人,外面两个,那就自我牺牲吧,这是车主自己选择的。
另外我要说的是,ai的驾驶能力会远超人类,一个老司机都知道根据道路和周边情况来作出预判,可以大大避免交通事故。ai的预判能力会更强,就像阿尓法狗空战战胜人类一样,人类的每个动作,阿尓法狗都能提前做好应对。在ai行驶过程中传感器会不间断收集周围信息,做好应对措施。就比如之前所说卡车超速逆行,人类司机开车可能会疲劳分神,很可能车到眼前才发现,才容易出现撞上去还是不顾一切紧急避让的选择。而ai在行驶中实时收集信息,如果发现道路狭窄拥堵,对面车道有大车超速,就提前会减速,卡车不是ufo能瞬间转弯,当卡车要逆行的时候,ai会第一时间发现,并迅速根据周边情况做好避让路径,最大限度保证车外内生命安全。而人类往往只是靠有限信息形成的所谓直觉来避让。
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 楼主| 发表于 2017-01-09 15:20 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

pershine 发表于 2017-1-7 11:02
人开车的时候,一般都会首先保证车内人员安全,出过问题了吗,至于被迫碾压行人,追责也是追卡车的责。
...

ai的驾驶能力会远超人类这是肯定的,但是汽车故障,爆胎,雨雪天道路的问题,以及
其他车辆的事故对你的影响,比如超载的大货车刹不住车的问题,都会导致ai判断
的伦理问题。

所以,我认为不必执着无人驾驶,有人工智能帮助的有人驾驶不是更好的吗?

第一,容易投入 商业化   
第二,驾驶员比较轻松,可以看看手机,长途驾驶不会太累,这不很好吗?

遇到危险,提醒驾驶员随时接管操作,这样就很够了。
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CDer:000921404
发表于 2017-01-09 16:10 | 显示全部楼层
没什么意义啊,自己不愿意开车,让别人开或者做别人的车不就行了
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CDer:000136636
发表于 2017-01-09 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
火龙勇士 发表于 2017-1-9 15:20
ai的驾驶能力会远超人类这是肯定的,但是汽车故障,爆胎,雨雪天道路的问题,以及
其他车辆的事故对你的 ...

故障问题成熟的ai系统肯定不会只会开车,必然会有更深入的汽车信息化,ai可以随时了解车辆状态,出现异常就会提示主人并采取措施,那种把车开到冒烟趴窝常常是人爱干的事。
爆胎问题,人类自己应对的很好吗?大多数人一辈子都经历不了一次爆胎,你又怎么知道他们遇到这种情况可以正确的处置呢,而ai可以在出厂前针对这一情况做大量测试,积累大量的数据,他们只会比人应对的更好。
雨雪道路,摩擦系数变化ai也可以检测到,相应的也会有预防措施,大雪天还跑的飞快,以至打滑失控,常常是人爱干的事。
大货超载刹不住问题,开着超载大货横冲直撞这事也只有人最爱干。如果让ai开这种车,ai可能会拒绝行驶,因为超载是违法的,没有那个厂商会让ai违法行驶,就算ai会行驶,车速也会大大降低,降到刹车距离在安全范围之内。
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CDer:000144794
 楼主| 发表于 2017-01-09 20:47 | 显示全部楼层
现在无人驾驶才在做行驶实验,如果再把危机处理考虑进去,商业化更遥遥无期,更何况人工智能本身也有故障的时候。

所以,我认为以后有人工智能帮助的有人驾驶才是优先发展方向。

可以先占领市场,挖出这个市场的第一桶金,创立人工智能汽车品牌 。

以后人工智能辅助驾驶会像ESP那样成为汽车标配。

长时间驾驶要高度集中精力,有人工智能帮助一下,可以喝茶,看手机,打盹 ,这样就非常好了

何必非要无人驾驶?  
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CDer:000964135
发表于 2017-01-09 21:47 | 显示全部楼层
又是一个别扭的女人问题,类似你妈和我同时掉水里,你救哪个的作死问题。

跟你说,这种问题就存在你们抽象的脑袋里,现实中,不存在以命换命的问题,真遇到危机了,就是两个都要救,先救哪个只是根据哪个更容易救,哪种方案风险更小,成功率更高,而不存在要一个人去死,换一个人的活,这只有在电影里演演。现实中,情况好,就是两个一起得救,情况很糟,就是两个一起死,很可能还要再多搭进去几条命。一生一死的情况,基本是因为活下来的人运气好,死掉的运气差,而不是一个有人救,另一个则故意让他死。

再说了,无人驾驶汽车干嘛要开到大卡车和行人中间去,这么三方一起作死,只有人会这么作,无人驾驶汽车不会这么作。无人驾驶汽车真的从人身上碾过去了,那多半也是因为出现了它能力之外的状况,所以说到底是一个技术问题,而不会是一个伦理问题。
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CDer:001050663
发表于 2017-01-10 09:15 | 显示全部楼层
其实无人驾驶最大障碍是恐怖袭击,设想一下,找会编程的恐怖分子偷偷的改了车里的程序,让他不用避行人,可以上路杀人。然后满载炸弹,几百公里外一路开过来,车上放个假人,警察想要击毙他都没办法,想要让车停止运行都很不容易。可以通过编程实现精确的五六路同时出击,造成极大震撼。爆炸完了,你还查不出是谁干的。实施这一切只需要两个人就可以做,主要工作就是搬炸药。
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CDer:000926683
发表于 2017-01-10 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
那恐怖分子晚上得加班学代码了。
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CDer:000144794
 楼主| 发表于 2017-01-10 10:31 | 显示全部楼层
所以代码一定要封装好,源代码要像微软windows那样让别人无从下手
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发表于 2017-01-10 20:28 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

远着哪 发表于 2017-1-5 19:17
私下认为,无人驾驶汽车只有在兔子家乡才能实现,只有兔子政府才能强制在各条路上安装智能导引信号,话说这 ...

这是胡说八道 ,无人驾驶是全世界的趋势。
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发表于 2017-01-11 13:48 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

PW_WIN 发表于 2017-1-10 20:28
这是胡说八道 ,无人驾驶是全世界的趋势。

你到一般的小县城去试试就知道了,无人驾驶?有人驾驶都不好使!真累人而且容易出大祸的是高速或者主干道,复杂路况跑不了60以上的速度还是有人比较靠谱
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CDer:000317261
发表于 2017-01-11 21:00 | 显示全部楼层
在你的例子里,合乎逻辑的方案是优先保护车内的人,由车企支付ai伤害路人的赔偿。

理由如下:
1,如果买的车不会保护车主而是牺牲车主,那就没人会买。
2,如果车企对受害人的赔偿超出其卖车利润,他就不会卖。
3,只有ai水平足够,才能有买有卖。
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CDer:000144794
 楼主| 发表于 2017-01-12 08:19 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

durgares 发表于 2017-1-11 21:00
在你的例子里,合乎逻辑的方案是优先保护车内的人,由车企支付ai伤害路人的赔偿。

理由如下:

ai水平到什么程度才算“足够”?  现在才在路试,要满足各种危险条件下安全驾驶,要做
多少实验??

所以,我说无人驾驶汽车的商业化遥遥无期

还是先做有人智能驾驶,赚了钱再投入,慢慢接近无人驾驶。

真正的无人驾驶至少50年以后。
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CDer:000341573
发表于 2017-01-12 09:27 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

火龙勇士 发表于 2017-1-9 17:20
ai的驾驶能力会远超人类这是肯定的,但是汽车故障,爆胎,雨雪天道路的问题,以及
其他车辆的事故对你的 ...
遇到危险,提醒驾驶员随时接管操作,这样就很够了。

这个才危险呢。
AI发现危险、提醒驾驶员,驾驶员反应过来,判断情况,接管操作,这个流程比不管是全自动还是全人工都要多出两个步骤,反应只会更慢。
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CDer:000317261
发表于 2017-01-12 11:38 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

火龙勇士 发表于 2017-1-12 08:19
ai水平到什么程度才算“足够”?  现在才在路试,要满足各种危险条件下安全驾驶,要做
多少实验??

...

什么程度才算足够?交给市场去评估呀,总不能靠你我或是某个领导拍脑袋评估。我说的方案就是交给市场呀,不保护车主就会卖不出去,赔钱太多车企会关门,市场自然会把不足够的ai淘汰掉。
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CDer:001074684
发表于 2017-01-14 14:39 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

长生军麾下走卒 发表于 2017-1-5 17:19
下面这篇文章恰恰能够证实你的观点!

——《日本自动驾驶技术碾压美国!》:自动驾驶货车在美国还处于 ...

中国的全自动港口不止一个了
上海洋山刚建好将是世界第一大自动港口。
上面上百辆无人驾驶集装箱运载车在作业。
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CDer:001074684
发表于 2017-01-14 14:44 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

火龙勇士 发表于 2017-1-12 08:19
ai水平到什么程度才算“足够”?  现在才在路试,要满足各种危险条件下安全驾驶,要做
多少实验??

...

50年?。?地上还有没有车都不一定了
30年前我告诉你城里家家都有小汽车开,人人能用上大哥大你也不信。。。。
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CDer:000921404
发表于 2017-01-15 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
遇到个老大爷直接完蛋
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发表于 2017-01-17 21:19 | 显示全部楼层
人在这种情况下就更是不知所措。
就像围棋,人工智能不需要穷举围棋,只要比人下得好就可以

无人驾驶也一样,开得比人好就行了,
要想永远 不犯错,只有神仙来开车
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CDer:000229291
发表于 2017-01-17 22:24 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

MIT的“道德机器”希望你来解决无人驾驶汽车事故中的伦理困境?
http://www.cnbeta.com/articles/577379.htm
当无人驾驶汽车遇到无法避免的交通事故时,无人驾驶汽车应该怎样应对呢?(是保护车主还是冲向路人?)现在,麻省理工学院(MIT)的研究人员希望你在“道德机器”中回答这个问题。这个简单的网站就像有名的电车难题(The Trolley Problem)。
根据维基百科的解释, 电车难题的大致内容是:一个疯子把五个无辜的人绑在电车轨道上。一辆失控的电车朝他们驶来,并且片刻后就要碾压到他们。不过你可以拉一个拉杆,让电车开到另一条轨道上。然而问题在于,疯子在另一个电车轨道上也绑了一个人。考虑以上状况,你是否应拉杆?你面临着两种选择:一是什么都不做, 这样电车将会碾压到主轨道上的五个人。 第二种选择是拉起拉杆,让电车开到另一条轨道上。这样另一条轨道上的那个人就会死亡。
现在,MIT的“道德机器”让你能像程序员一样“训练”一辆无人驾驶汽车来处理这些不常见的情况。 在模拟中, 你会遇到一些有趣的情景。 人类的生命比动物的生命更有价值吗?你会保护路上的两个罪犯和两个无辜的人,还是保护司机和三个乘客(所有都是无辜的)?年轻人的生命比老年人的生命更有价值吗?女性生命的价值超过男性吗?这些都没有正确的答案,但其在决定人类认为无人驾驶汽车应该如何应对事故中的伦理困境时有一定作用。
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CDer:000776385
发表于 2017-01-26 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
有业内高人指点过,说只有用车模式彻底改变,无人驾驶才能有未来。说明白点就是要把车变买为租,靠共享租赁模式,才能让无人驾驶美梦成真。所有那些棘手的伦理法律问题,只有在新的商业模式下才能有解。
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CDer:001061470
发表于 2017-01-30 01:14 | 显示全部楼层
无人驾驶并非没有希望,只不过在现阶段么,在无人驾驶只是新生事物的时候,难免和现代交通方式有冲突,如果未来无人驾驶成为主流,整个交通发生彻底改变,现在的问题也许就不是问题了,当然这需要很长的时间和形式达到不同阶段需要各种方式不断改进。
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CDer:000595912
发表于 2017-01-30 09:00 | 显示全部楼层
楼主的假设需要有前提:

如果小车是无人驾驶,而大车是有人驾驶,首先这就从制度上不可能允许在同一个线路上运行;
如果两个车都是无人驾驶,相信一定事先规定了各种避让规则,那么就变成技术问题了,解决之后可以继续执行。
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CDer:000941713
发表于 2017-01-30 09:12 | 显示全部楼层
以现在的人工智能讨论这个话题为时尚早。
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CDer:001048499
发表于 2017-01-30 09:23 | 显示全部楼层
确实法律和伦理是最大障碍。但希望不要因为这个大幅度延缓无人车的使用,否则就又是一个红旗法案
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CDer:000969098
发表于 2017-01-30 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
火龙勇士 发表于 2017-1-5 16:40
人命关天,开源软件不会死人,但是汽车会压死人的。

如果法律规定自动驾驶汽车的事故责任完全归于司 ...

这种东西有没有可能出现病毒,被黑客操控那就好玩了
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 楼主| 发表于 2017-01-30 14:26 | 显示全部楼层

RE: 我感觉无人驾驶汽车是条死路

海客希文 发表于 2017-1-30 09:23
确实法律和伦理是最大障碍。但希望不要因为这个大幅度延缓无人车的使用,否则就又是一个红旗法案

所以,我国的企业,设计应该象飞机那样,人有最后决定权,这样可以绕过伦理和法律困境,尽快进入市场。

人是不是使用最后决定权,或者把最后决定权交给ai,  责任都是驾驶员负。

这样进入市场就容易了
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