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CDer:000460126 楼主: lizhiling
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现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

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CDer:000790604
发表于 2016-12-19 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2016-12-19 19:36
在以前的帖子就告诉你原因了,不需要每次都很惊讶的说不知道飞哪。航班数量不是全年不变的,现在广州出发 ...

买了飞机,不飞原来是航空公司最经济的选择。
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CDer:000170121
发表于 2016-12-19 21:12 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

本帖最后由 leeone 于 2016-12-19 22:06 编辑
水一样的风儿 发表于 2016-12-19 20:57
买了飞机,不飞原来是航空公司最经济的选择。


你还真别说,南航最早买的头2架77F交付时(2009年),正好油价高货运低迷。从西雅图接机后直接扔在美国飞机坟场。在沙漠放了足足2年都没飞,直到2011还是12年才从坟场拉出来飞回国内投入使用。反正当时怎样飞都是亏,扔沙漠最省钱。


现在对ARJ没航线飞不是好结果,可能换家不同的公司运营会把ARJ利用得好。南航用A380没有合适航线飞,每架每年亏上亿,中东油霸拿着A380大赚钱。加拿大航空就是旺季夏天用A319,冬天用E190不照样玩得好。同一架飞机在不同航空公司运营就有不同结果。你把成都航空减班导致ARJ不飞归结到ARJ本身问题就可笑。

还一次次说不知道原因。成都航空重开后航线网络不全,老想用ARJ来申请北京这些热门航线,民航局不批就应该怪ARJ了?拿来开开九寨、银川这些航线不挺好。以前海航拿着道尼尔328飞中国东部航线怎么飞都亏,改飞西部航线好歹还能不亏。

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CDer:000565120
发表于 2016-12-19 21:14 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

leeone 发表于 2016-12-19 21:12
你还真别说,南航最早买的头2架77F交付时(2011年),正好油价高货运低迷。从西雅图接机后直接扔在美国飞 ...

摆事实,讲道理,真心点赞!
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CDer:000457701
发表于 2016-12-19 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
原来还有这样的原因。
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发表于 2016-12-19 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2016-12-19 21:12
你还真别说,南航最早买的头2架77F交付时(2011年),正好油价高货运低迷。从西雅图接机后直接扔在美国飞 ...

现在油价这么低,把飞机晒太阳是罪过啊
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CDer:000170121
发表于 2016-12-19 21:39 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

本帖最后由 leeone 于 2016-12-19 21:46 编辑
我的心在CD 发表于 2016-12-19 21:27
现在油价这么低,把飞机晒太阳是罪过啊


油价低也要有适合航线飞。飞机买入算固定资产,按10年折旧一架飞机,每一个起落其实都要当成本在公司资产报表里面扣除。你的航线如果能卖150张票,为什么要用78座的飞机来飞?同样,本身你的飞机只适合飞70座航线的,为什么非要让它去跑干线占时刻?我不知道你们有没坐过去新疆内部的飞机,其实那些机票不比你成都飞上海便宜,因为几乎是垄断的。其实把ARJ投入到那些航线才是正事。

要知道上海、北京这些机场时刻早爆满,你拿个737去申请时刻都不想给你,成都航空用ARJ去申请时刻,结果如何?目前又遇到冬季减班情况,能保证售卖前提当然选大飞机飞才能实现利润最大化。其实真要不浪费飞机,成都航空可以飞飞南宁,甚至申请开到九寨到银川,回到ARJ定位的支线航线不挺好的。只是这些支线计划成都航空是想5年后才进行的。

根源在于国内支线客机日子都不好过,放开限制10年了国内庞巴迪、巴西这些支线客机200架不到。很多航空公司都是拿着支线飞省会到小地方,像河南航空哈尔滨到伊春这些。
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发表于 2016-12-19 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2016-12-19 21:39
油价低也要有适合航线飞。飞机买入算固定资产,按10年折旧一架飞机,每一个起落其实都要当成本在公司资 ...

那只能怪航空公司自己了,可是航空公司不给力,也会耽误飞机本身的成熟的
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CDer:000436993
发表于 2016-12-19 21:53 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

水一样的风儿 发表于 2016-12-19 20:57
买了飞机,不飞原来是航空公司最经济的选择。

哈哈,真有意思
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CDer:000436993
发表于 2016-12-19 21:55 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

leeone 发表于 2016-12-19 21:39
油价低也要有适合航线飞。飞机买入算固定资产,按10年折旧一架飞机,每一个起落其实都要当成本在公司资 ...

中航的幸福航空不是专业的支线么?好像都是MA60,为什么不让幸福航空来运营ARJ21呢?
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CDer:000170121
发表于 2016-12-19 21:59 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

justsos 发表于 2016-12-19 21:55
中航的幸福航空不是专业的支线么?好像都是MA60,为什么不让幸福航空来运营ARJ21呢?

幸福航空,其中一个股东是西飞。。。基于某些缘由可能不会买ARJ
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CDer:000932458
发表于 2016-12-19 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2016-12-19 21:12
你还真别说,南航最早买的头2架77F交付时(2009年),正好油价高货运低迷。从西雅图接机后直接扔在美国 ...

有理有据,不急不躁,专业心态相得益彰啊!
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CDer:000954186
发表于 2016-12-19 22:20 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

leeone 发表于 2016-12-19 21:12
你还真别说,南航最早买的头2架77F交付时(2009年),正好油价高货运低迷。从西雅图接机后直接扔在美国 ...

看来市场调研不全面啊。
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CDer:000170121
发表于 2016-12-19 22:25 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

chenqin 发表于 2016-12-19 22:20
看来市场调研不全面啊。

南航订777货机时候,也没想到2008年会有全球金融风暴的。事实上2008年后全球的航空公司都要求推迟接收新飞机,国泰那些就把老的747货机拉去封存。南航的新货机只是正好赶上这个时间交付。

当然当时也有不怕死要求尽快交付飞机的,中东那帮土豪。
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CDer:000954186
发表于 2016-12-19 23:12 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

leeone 发表于 2016-12-19 22:25
南航订777货机时候,也没想到2008年会有全球金融风暴的。事实上2008年后全球的航空公司都要求推迟接收新 ...

我其实是指四川航空对于如何安排ARJ21的航线看来有问题,对各个方向的需求和运力调研不足,现在看来跑上海-成都线不合算,而且客机后机身的噪音问题还得解决一下。
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CDer:000170121
发表于 2016-12-19 23:29 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

chenqin 发表于 2016-12-19 23:12
我其实是指四川航空对于如何安排ARJ21的航线看来有问题,对各个方向的需求和运力调研不足,现在看来跑上 ...

应该说,2000年立项时候,谁也不会想到中国发展这么快。高铁上来了,原来的支线流量都变成干线了。很多地方都换737甚至来架330来飞。在ARJ立项时候中国还有保护支线市场的,但是06年就没了这个限制。

问题是没了限制后庞巴迪和巴西宇航在国内也卖不多,到现在不超过200架支线在飞,交付飞机后发现原来的市场没有了,飞支线又容易亏本。国家对这个又没好办法,美国还会拿出领空费出来补贴飞支线的航线。中国很多机场到现在连支线客机都可以按干线客机收费的,你说怎么破?

支线在中国还属于任重道远,不是说你有飞机就能用,看看加拿大和巴西,尤其是巴西人家1920年时候就意识到航空交通最适合雨林的巴西,30年代就大力发展航空,要不是二战原因势头可能比现在更猛,到现在人家机场都比中国多几倍。加拿大机场比中国多10倍。但是飞机拥有量中国却比人家多好多,你说空域怎么可能不堵?

最要命是都这样了,成都航空还用ARJ去申请热门城市时刻。
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CDer:000651264
发表于 2016-12-19 23:39 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

leeone 发表于 2016-12-19 23:29
应该说,2000年立项时候,谁也不会想到中国发展这么快。高铁上来了,原来的支线流量都变成干线了。很多地 ...

真正行家!
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CDer:000000093
发表于 2016-12-19 23:49 | 显示全部楼层
毛子的SSJ-100在其国内飞的很欢啊,还是我们当年整体定位欠考虑。ARJ-21照这个势头恐怕是当教学费了。
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CDer:000170121
发表于 2016-12-20 00:01 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?


不敢当行家,但是出去多了有感而发。我去美国公干,人家机场够用就可以了,美国出门人要不靠开车要不就坐飞机。美国3大航超过1/3的飞机是支线客机,像在亚特兰大,达拉斯,甚至到了肯尼迪你都可以看到大票的支线客机起降。人家可以为7000人的镇(在中国村都比它大)修一条跑道。其实2000米以下的跑道就够支线飞了。选择枢纽制可以最大限度支持支线发展,但是枢纽制出行需要中转要多花时间,但是会便宜降低运营成本。但是就这样美国依然会扶持飞支线的航空公司。

再看看中国支线其实真不想说,可以说是目前是恶性循环,3大航里面有多少支线客机?反正3大航每个都霸占一块支线垄断地皮飞少班干线,东航是云南,国航是西藏,南航是新疆,机票死贵,其它的支线航线基本都是亏的就由其它航空公司飞。等中国三四线城市真正培育起出行人群,大家都能接受枢纽制,支线在中国的春天可能就来了。
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CDer:000170121
发表于 2016-12-20 00:21 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

唯物 发表于 2016-12-19 23:49
毛子的SSJ-100在其国内飞的很欢啊,还是我们当年整体定位欠考虑。ARJ-21照这个势头恐怕是当教学费了。

毛子和加拿大情况很像,都是地广人稀,修路成本高就靠通航解决问题。中国是人多,但是集中在东部,西边少能坐飞机人群少靠路面出行为主。少数的旅游线路是无法支撑国内支线发展的。一定要让三四线城市人有钱,并且接受小飞机是安全的那样支线就有得搞了。

并且这些城市不要建机场就满足737甚至搞到满足A330起降,纯浪费钱。小城市就按支线机场搞,有干线念头都是异端。
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CDer:001059044
发表于 2016-12-20 01:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 hustrjt 于 2016-12-20 01:20 编辑
leeone 发表于 2016-12-19 23:29
应该说,2000年立项时候,谁也不会想到中国发展这么快。高铁上来了,原来的支线流量都变成干线了。很多地 ...


赞~
其实我觉得高铁目前的发展趋势 怎么都破不了这个局 这是中国地理决定的 将来高铁进一步提速 支线更没活路
国家完全不计成本的修建高铁网络 三线四线城市都照顾到 这不给支线活路了。
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CDer:000400809
发表于 2016-12-20 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼里机务前辈好多啊
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CDer:000838547
发表于 2016-12-20 05:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2016-12-20 00:21
毛子和加拿大情况很像,都是地广人稀,修路成本高就靠通航解决问题。中国是人多,但是集中在东部,西边少 ...

没辙了就想办法出口到亚非拉国家吧。
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CDer:000790604
发表于 2016-12-20 07:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2016-12-19 21:12
你还真别说,南航最早买的头2架77F交付时(2009年),正好油价高货运低迷。从西雅图接机后直接扔在美国 ...

说了这么多,你知道启动客户的意义吗?
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CDer:000000093
发表于 2016-12-20 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大需要好听话 发表于 2016-12-20 05:15
没辙了就想办法出口到亚非拉国家吧。

缺欧美适航证是个大问题,稍有钱的国家都要有这个东西
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CDer:000309694
发表于 2016-12-20 08:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 细蓉云吞面 于 2016-12-20 08:07 编辑

arj飞成都到上海这种航线本来就是用城市公交去跑长途,它现在的一些所谓问题如噪音如果在短途的飞行中根本就不是一个太大的问题,乘客对短途飞行舒适性的要求没有对长途飞行那么敏感。你一辆公交除非推倒重来否则怎么改也不可能变成一辆适合跑长途的豪华大巴的。
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CDer:000790604
发表于 2016-12-20 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
细蓉云吞面 发表于 2016-12-20 08:04
arj飞成都到上海这种航线本来就是用城市公交去跑长途,它现在的一些所谓问题如噪音如果在短途的飞行中根本 ...

支线飞机在国内的市场确实萎缩的太厉害了。毛子的SSJ都用来飞主要大城市航线。美帝也拿庞巴迪飞大城市通勤。国内这样的优质线路几乎没有。
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发表于 2016-12-20 08:12 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

水一样的风儿 发表于 2016-12-20 08:10
支线飞机在国内的市场确实萎缩的太厉害了。毛子的SSJ都用来飞主要大城市航线。美帝也拿庞巴迪飞大城市通 ...

还是穷,现在支线航空没有真正做起来
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CDer:000790604
发表于 2016-12-20 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
神盾局政委 发表于 2016-12-20 08:12
还是穷,现在支线航空没有真正做起来

主要还是铁路。
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发表于 2016-12-20 08:17 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?


是的,高铁挤兑的支线和干线航空市场都损失了不少
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CDer:000309694
发表于 2016-12-20 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2016-12-19 23:29
应该说,2000年立项时候,谁也不会想到中国发展这么快。高铁上来了,原来的支线流量都变成干线了。很多地 ...

这个在某种程度上说也是arj自己研制缓慢所致,客户需求、竞争对手甚至国家的发展规划不可能也不会停下来迁就你的进度来等你。现实中根本就没有机会让你慢慢来。
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发表于 2016-12-20 08:30 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

leeone 发表于 2016-12-19 21:12
你还真别说,南航最早买的头2架77F交付时(2009年),正好油价高货运低迷。从西雅图接机后直接扔在美国 ...

学到了
谢谢
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CDer:000079700
发表于 2016-12-20 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
机型选择本来就不合适,这种机型在国内已经停飞很久了!国内乘客还是喜欢乘大一点的飞机觉得稳。
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发表于 2016-12-20 08:36 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

神盾局政委 发表于 2016-12-20 08:17
是的,高铁挤兑的支线和干线航空市场都损失了不少

那我还是支持高铁
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发表于 2016-12-20 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
嗯,效率不高,出勤不好。
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发表于 2016-12-20 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
神盾局政委 发表于 2016-12-20 08:12
还是穷,现在支线航空没有真正做起来

说老实话,现在乘飞机很麻烦!
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发表于 2016-12-20 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
是呀,自从高铁开通,西安到郑州这样五百公里以内都没市场了。
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发表于 2016-12-20 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
HksxCzzy 发表于 2016-12-20 09:08
说老实话,现在乘飞机很麻烦!

高铁准点率好很多,而且空间也大
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发表于 2016-12-20 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
神盾局政委 发表于 2016-12-20 09:14
高铁准点率好很多,而且空间也大

机场远、过程繁杂、延误常见,民航三大过!
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发表于 2016-12-20 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
63809462 发表于 2016-12-20 09:12
是呀,自从高铁开通,西安到郑州这样五百公里以内都没市场了。

有人算过,有高铁的线路,800公里内都没有啥机会。
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发表于 2016-12-20 10:02 | 显示全部楼层

RE: 现在ARJ21又有新飞机交付了吗?

leeone 发表于 2016-12-20 00:01
不敢当行家,但是出去多了有感而发。我去美国公干,人家机场够用就可以了,美国出门人要不靠开车要不就坐 ...

有同感。美国城镇上空,白色航迹左一道右一道,航班密集。机场跑到头远远望去,可见一架正在着陆,而下滑线上一架接一架飞机几乎咬着尾巴紧跟着要着陆,调度管控效率极高。
还有,机场周边大片大片的停车场,许多人就是开车到机场坐飞机去另一城市公干,回来后一出机场就直接开车回家。
需求决定了航线的发展。中国情况有所不同,但是中西部各城市之间应该是支线航空运输将来的用武之地。
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