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成吉思汗不是中国人吗?

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CDer:000149863
发表于 2016-12-07 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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据说成吉思汗据说携带O3单倍体,是古羌~华夏的后人。

那么成吉思汗的血脉应该和中原和羌藏关系比较密切,和以C3为主的外蒙古人关系较远。话说现在外蒙人是林木中的百姓的后代,在元朝时候是牧奴。

成吉思汗的后人多生活在内蒙而不是外蒙。

成吉思汗活着时候也曾经自称承天命代金抚育百姓统治中原。

那么羌华系的成吉思汗真的不是中国的帝王,而是外蒙古C3人的帝王吗?
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发表于 2016-12-07 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
首先你得定义什么是中国人,这个概念很大
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CDer:000738910
发表于 2016-12-07 22:48 | 显示全部楼层
按常规说法我们是华夏民族的后裔
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发表于 2016-12-08 19:03 | 显示全部楼层
今天“中国”一词的概念用来套到古人身上是挺荒谬的,
就如同拿着今年小学毕业试题问欧阳修、苏轼这些大拿们能否考及格一样荒谬,
因为答案是他们很可能不及格,
小学的毕业试题都不及格怎么还是文化大拿呢?
答案荒谬还是问题荒谬?

准确的讲,成吉思汗是蒙古族人,但不是宋国人
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发表于 2016-12-08 20:44 | 显示全部楼层
成吉思汗自古以来就是中国人。

“自古以来”的最终解释权在中国。
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CDer:000789440
发表于 2016-12-08 21:02 | 显示全部楼层
基因倒不重要,文化认同更关键。成吉思汗自己怎么想的?
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CDer:000350654
发表于 2016-12-08 23:29 | 显示全部楼层

RE: 成吉思汗不是中国人吗?

不知海风 发表于 2016-12-8 21:02
基因倒不重要,文化认同更关键。成吉思汗自己怎么想的?

自身观点也要看情况,比如松赞干布、大祚荣、鞠文泰肯定没觉着自己是中国人或者中央国家的一份子,但并不影响当代定位。成吉思汗的定位出问题主要是外蒙独立了,如果现在内外蒙都是中国的,那就没得说了。
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CDer:000171388
发表于 2016-12-09 09:16 | 显示全部楼层
从地理概念说,曾经的蒙古帝国含有中国,中国是蒙古帝国的一部分,或者叫殖民地
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CDer:000171388
发表于 2016-12-09 09:19 | 显示全部楼层
那么从这个概念上说,成吉思汗之前是华夏的后裔,子孙或许是巴比伦的后裔,不知道是否成立。
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CDer:000171388
发表于 2016-12-09 09:23 | 显示全部楼层
不是有一种说法吗,成吉思汗的直系后代遍布世界各地。他何止是中国人,他简直就是很多地球人的父亲。跨越了种族和民族
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CDer:000171388
发表于 2016-12-09 09:29 | 显示全部楼层
如果要看教科书式的结论,就不需要讨论这个问题,答案只有一个,绝对是中国人,
如果要研究历史,那么首先不要把现代意识去绑架历史意识。最起码的。
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发表于 2016-12-09 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果按当时的情况来说绝对不是中国人。
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CDer:001044799
发表于 2016-12-09 10:28 | 显示全部楼层
当然是,不能以今套古,不然箕子就是朝鲜人,耶律大石就是哈萨克斯坦人,李白更不是中国人了。岳飞则成了屠杀满族同胞的刽子手。
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CDer:000641186
发表于 2016-12-09 16:34 | 显示全部楼层
1.成吉思汗是枭雄  2.外蒙古还没有拿回来、不能说是中国人。否则长他人志气
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CDer:000435974
发表于 2016-12-09 18:24 | 显示全部楼层
不会写中国字 不会说中国话
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发表于 2016-12-10 01:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kaister 发表于 2016-12-9 10:25
如果按当时的情况来说绝对不是中国人。

只有宋代表中国?宋又不是大一统朝代,一个割据政权而已
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濒海战斗舰 该用户已被删除
发表于 2016-12-10 17:45 | 显示全部楼层
铁木真统治过中国人,也就算中国人吧,这样有面子
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发表于 2016-12-10 17:46 | 显示全部楼层

RE: 成吉思汗不是中国人吗?

天佑中华1949 发表于 2016-12-9 10:28
当然是,不能以今套古,不然箕子就是朝鲜人,耶律大石就是哈萨克斯坦人,李白更不是中国人了。岳飞则成了屠 ...

不对,琪子朝鲜在今辽东,后金和前金也不是一个民族
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CDer:001044799
发表于 2016-12-10 18:10 | 显示全部楼层

RE: 成吉思汗不是中国人吗?

濒海战斗舰 发表于 2016-12-10 17:46
不对,琪子朝鲜在今辽东,后金和前金也不是一个民族

那卫满朝鲜和高句丽呢,是不是也不是中国人了?
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CDer:000028888
发表于 2016-12-10 18:28 | 显示全部楼层
不要乱搞什么血缘,文化!

国家是个政治感念! 政治认为他是哪国人,他就是哪国人!
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濒海战斗舰 该用户已被删除
发表于 2016-12-10 18:51 | 显示全部楼层
亚历山大大帝是不是波斯人 印度人?
伊丽莎白女皇是不是印度人?
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濒海战斗舰 该用户已被删除
发表于 2016-12-10 18:52 | 显示全部楼层
另外,铁木真也有成为战斗民族俄罗斯人的可能,毕竟他的后裔统治了俄罗斯200年
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CDer:000564899
发表于 2016-12-13 16:10 | 显示全部楼层
成吉思汗不应该算中国人吧,出生地、主流文化、扩张和影响的区域都不是中华文明圈的范围,忽必烈是否算中国人倒是可以探讨。
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CDer:001045878
发表于 2016-12-14 00:33 | 显示全部楼层

RE: 成吉思汗不是中国人吗?

本帖最后由 德迈塞夫 于 2016-12-14 08:39 编辑
天佑中华1949 发表于 2016-12-10 18:10
那卫满朝鲜和高句丽呢,是不是也不是中国人了?




箕子侯国(加朝鲜两字只是为了突出地理位置,跟现代朝鲜无关),
周武王册封的诸侯,殷商后裔的诸侯国,跟宋国类似

卫满怎么不是中国人了?燕将,卫国宗室之后,只是率领一群燕国人、齐国人当雇佣兵,鸠占鹊巢夺了箕国哀王的政权。所以历史又改成卫满朝鲜,实际上还是诸夏国家啊,韩国朝鲜的祖宗:三韩土著部落还在半岛南部玩泥巴呢


高勾丽起源于汉朝玄菟郡高句丽县,西晋衰落后开始是独立的地方势力,王族古墓壁画都是女娲、伏羲、青龙白虎朱雀玄武,这些中国文化上的神明,(韩国来中国偷走了很多壁画)

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“外国”的高勾丽墓室壁画,女娲与伏羲

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高勾丽曾有很多中原学者自由来交流,即是与中原的战争也未阻止民间交流,一直与中国文化互通相连,中华文化圈影响的独立王国,如果中国仅定义是地理上的中原,那肯定不是。


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CDer:001044799
发表于 2016-12-14 08:25 | 显示全部楼层

RE: 成吉思汗不是中国人吗?

德迈塞夫 发表于 2016-12-14 00:33
箕子候国(加朝鲜两字只是为了突出地理位置,跟现代朝鲜无关,最早在辽东被燕国夺走,只剩朝鲜半岛) ...

我只是想说明,从古代的角度,除了南边那所谓的三韩,其实大多数朝鲜半岛都是中国的,那些人也是中国人。成吉思汗也是如此。
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CDer:000776502
发表于 2016-12-14 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒙古族是不是中国人???
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CDer:000431085
发表于 2016-12-15 04:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
人就是江湖 发表于 2016-12-9 09:16
从地理概念说,曾经的蒙古帝国含有中国,中国是蒙古帝国的一部分,或者叫殖民地

殖民地是“地理概念”么?
这样来说历史当然颠三倒四:事实是没有统一的蒙古帝国;欧亚大草原上存在几个蒙古人建立的汗国,它们共拥元世祖为宗主;而元世祖却一门心思只放在元帝国,其余的则无暇顾及;中学历史教科书告诉我们,元朝是中国历史的一部分。
“殖民地”说,是从倭人那里捡来的牙慧推延出来的吧。
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CDer:000235193
发表于 2016-12-15 05:25 | 显示全部楼层
当然不是  元朝皇帝相对来说还能讨论

耶律大石当然不是哈萨克人,成吉思汗自然也不是中国人
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发表于 2016-12-15 09:27 | 显示全部楼层

RE: 成吉思汗不是中国人吗?

望极春秋 发表于 2016-12-13 16:10
成吉思汗不应该算中国人吧,出生地、主流文化、扩张和影响的区域都不是中华文明圈的范围,忽必烈是否算中国 ...

出身地不是中国?主流文化?当时蒙古草原什么文化?
铁木真妥妥的中国人好吧.跟后来的努尔哈赤完全一个样.
金是正统的中国历史王朝,铁木真和他之前的各个有实力的部落首领都是金封的汗,前期实力不够时连封的资格都没有.做大了不鸟中央,地方推翻中央,子孙把版图扩大地比原来金国还大罢了.如果铁木真不算中国人,那清及清的版图里原先未划入明的都可以说不是中国的了.
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发表于 2016-12-15 09:48 | 显示全部楼层

RE: 成吉思汗不是中国人吗?

纪昀 发表于 2016-12-15 09:27
出身地不是中国?主流文化?当时蒙古草原什么文化?
铁木真妥妥的中国人好吧.跟后来的努尔哈赤完全一个样.
...

岳飞是民族英雄吗,秦桧呢?
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发表于 2016-12-15 09:50 | 显示全部楼层

RE: 成吉思汗不是中国人吗?

床铺 发表于 2016-12-15 09:48
岳飞是民族英雄吗,秦桧呢?

?你脑洞真大,肿么又扯到岳飞和秦桧身上去了?
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发表于 2016-12-15 09:54 | 显示全部楼层

RE: 成吉思汗不是中国人吗?

纪昀 发表于 2016-12-15 09:50
?你脑洞真大,肿么又扯到岳飞和秦桧身上去了?

你在29楼说金是正统的中国历史王朝,那么宋又是什么?

所以才问岳飞和秦桧的问题。
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发表于 2016-12-15 09:59 | 显示全部楼层

RE: 成吉思汗不是中国人吗?

床铺 发表于 2016-12-15 09:54
你在29楼说金是正统的中国历史王朝,那么宋又是什么?

所以才问岳飞和秦桧的问题。

你可以上书DZY,要求把二十四史中的外国史给踢出去,不承认这些朝代是中国史,教育部一定是出了GZJY卖国贼了
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CDer:000760373
发表于 2016-12-15 11:36 | 显示全部楼层
匈奴都没能捞不到华夏的名分,为啥别人都可以,匈奴很不高兴,在文明里面明明都是战狂。
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CDer:000029321
发表于 2016-12-16 20:16 | 显示全部楼层
俄罗斯被蒙古占领了全境,女人被蒙古人玩了整整两百年,彻底改变了俄罗斯人的外貌.即使如此俄罗斯人也没有说把术赤,拔都当作俄罗斯人.楼主纠结这些有必要吗?
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CDer:000431268
发表于 2016-12-18 16:57 | 显示全部楼层
用1640年威斯特法利亚体系下产生的现代民族国家概念去硬套古代东亚历史,说不清也没法子说清,正反两方都有足够的理由。所以,都歇歇吧。赶紧完成同化是正经事。
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CDer:000229147
发表于 2016-12-18 20:38 | 显示全部楼层
先有人种,然后再有民族和国家,只能说成吉思汗无意中把一部分蒙古人带进了中华民族行列里,但不能说成吉思汗就是中国人
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CDer:000258630
发表于 2016-12-19 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
啧啧,逆向种族主义者很多嘛

日本人是不是中国人?
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CDer:000948913
发表于 2016-12-19 18:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 诸夏怀斯社 于 2016-12-19 23:33 编辑

    幼小时候,我知道中国在“盘古氏开辟天地”之后,有三皇五帝,……宋朝,元朝,明朝,“我大清”。到二十岁,又听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲,是‘我们’最阔气的时代。到二十五岁,才知道所谓这‘我们’最阔气的时代,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。直到今年八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思汗还不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说‘我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。
                                   ——鲁迅
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CDer:001072791
发表于 2016-12-20 21:33 | 显示全部楼层
鲁迅是中国最清醒的人
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