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楼主: 猛犸战象
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捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

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 楼主| 发表于 2017-1-20 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
猛犸战象 发表于 2016-11-10 12:38
...............

本章小结:
982年冬,宋太宗给沿边州军下了一道诏书:
·
【朕受天景命,奄宅中區,以四海為家,視兆民如子,冀咸登於富壽,豈輕舉於甲兵?況與契丹本通鄰好.......雖彼曲可見,亦罪己良多。今聞邊境謐寧,田秋豐稔。軍民等所宜安懷,無或相侵。如今輒入北界剽略及竊盜,所屬州軍收捉重斷,所盜得物,並送還北界】
·
其大意为:宋辽本为友好邻邦,一时交恶,双方都有过错,现今沿边军州不准再动兵生事。这实际上宣示的是宋廷的求和意愿。原先发动战争的一方,反而自己唱起了和平高调。仅从此侧面观之,实际军情显然并非如宋军战报中宣称的那样一片大好。
其实数万军队的存亡,对宋辽任何一方来说都举足轻重,甚至足以彻底扭转整个战局。比如,数年后宋军在岐沟关一战损失数万人,就直接断送了二次北伐。辽主在岐沟关之战打完后就北渡居庸关返回草原了,因为辽人十分清楚宋军已经输了,剩下的不过是垂死挣扎罢了。同样的,宋军如果真歼灭辽军达数万,则断无不复燕云之理,何至于打起求和的算盘。战报数字甚为可观,而战局却无改观,只能说明此时战报中的虚假成份已颇成气候。
一系列夸大的战报无疑迎合了宋太宗亲征败衂后欲挽回颜面的心态,同时亦能起到安定士气民心的作用,正所谓:“夫征讨外寇,多其斩获之数者,欲以大武功,且示民听也”。可是这种做法一旦形成惯例,官员便均乐于此道以吹嘘邀功,军政风气势必败坏。宋太宗虽一雪前耻(至少在表面上是如此),但却是埋下了祸根。
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 楼主| 发表于 2017-1-20 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
猛犸战象 发表于 2016-11-10 12:38
...............

第二章:一发不可收!纸上大捷的升级
·
自辽景宗于982年死后,辽国内部因年幼的辽圣宗初立而局势动荡,这使积蓄了数年力量的宋人再次看到了机会。于是在986年春,宋太宗再次主动打破和平局面,发动了二次北伐。不过在初期的势如破竹之后,战争形势很快发生了逆转,原先弱势的辽军先后在岐沟关与君子馆两次决定性会战中重创宋军。战争的结局是:宋朝非但没有夺得一寸土地,反而葬送了二十余年前后周世宗夺下的易州,野战军精锐更几乎丧尽,致使河北大片地区惨遭焚掠,可以说是完败。
然而,在这次战争中,宋军战报却依旧大放异彩。如果不看其它史料,肯定会百思不得其解为何宋军没能像卫霍一样羁兵塞上呢?下面就来一探究竟。
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 楼主| 发表于 2017-1-20 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
猛犸战象 发表于 2016-11-10 12:38
...............

(一)飞狐之役
986年春,宋军开始三路北伐。西路潘美出雁门,攻略辽山后之地;东路曹彬北渡拒马河,攻涿州以逼幽州;中路田重进则由飞狐道进兵,并于飞狐口击破辽军。此战宋军之战胜虽没多少疑问,但观宋人的战报却依然令人震撼:
·
【今月十三日,进奏院状报:三月十九日至二十日,云应幽朔等州行营都部署太师潘美等奏:伪命节度副使赵希赞等率军民一万五千余人归降,并飞狐北杀下敌军三万余人,活捉到伪命冀州防御使太鹏翼、康州刺史马赟已下,及收到衣甲器械、羊马牛畜、牌印等不少者】
·
据报,宋军杀敌三万余,堪称是给予辽军以毁灭性打击。宋将田重进所在的中路并非双方角逐的主战场,主力其实都在东路平原对垒,何以会有此等大会战?无论从何角度看,这个捷报都很不对劲。
首先,直接比对宋人关于此战的其它记载。南宋初的学者李攸在宋朝事实中如此记载此战:
·
【契丹以万骑来援飞狐口,重进大破之,擒其将大鹏翼、康州刺史马頵】
·
按此,辽军参战兵力不过才一万。而宋人诸田重进传记关于此战的记载也一致(当均源自宋朝的国史本传),这里将现存最早的隆平集田重进传列于下:
·
【破虏众,获其骁将大鹏翼并契丹、渤海三千余人,斩首数千级,逐北四十里】
·
可以看到,传记中宣称的战果与战报有着很大差距。当然,斩首数与杀敌数并不完全是一回事。不过一般会战中胜方占据战场,阵亡的敌方士兵多数就会被斩首。这时斩首数即便仍较实际的敌方阵亡数字小,但亦应较接近,不可能出现如以上这般差距。除了传记,宋会要中可能保存了更为贴近真实的此战记录:
·
【田重进又败契丹于飞狐北,斩首千级,俘七百人,获马畜千六百,虏伪冀州防御使西南面招安使大鹏翼、康州刺史马頵、马军指押使何万通,获银牌一、印五钮】
·
此仅记斩首一千、俘七百,比传记中的战果数字更小。会要类似官方资料存档(以备修史等用),其数字来源应与臣僚传记有所不同,可能是宋廷事后从其它途径查得的数字并备录在案。以上三条记载,无论是哪一条,毫无疑问都明确指向战报数字的浮夸虚假。
其次,间接从此战前后的辽军用兵记录来看。有宋朝国史传记称,抵挡曹彬东路主力军往涿州推进的辽军仅万人。即据敌方的宣称,在四月底辽援军集结完成之前,三四月间东路主战场的辽军野战兵力不过万人。再据辽史,辽人耶律昭于数年后谈及这场东路主力决战时提到辽军“以五队败曹彬十万”。我们虽不清楚这“五队”编制确切是多少,但耶律昭将其与淝水之战“八千破百万”相类比,无疑是言辽军兵力居绝对劣势,可能未必至三四万。这两个双方互证的记载表明,当时辽军在东路主战场的兵力投入不过如此。而在战争初期的中路次要战场可能根本不存在万人规模的辽军野战兵力,前述南宋李攸的记载或仍有夸大。其实如果再将目光放远些,此前982年辽景宗南征,按宋方记载,其总兵力也才三万而已。再据1003年投降宋朝的辽国官员透露,近二十年后实力更雄厚的辽国可动员的对宋作战兵力也不过九万三千九百余人。故宣称一战杀死辽军三万,这口气真不可谓不大。
最后,这里还要一提,虽然这份捷报任谁都看得出夸张太过,但宋朝大臣田锡还是受命为其作了贺捷表,以宣示武功。这表明宋廷的宣传意图十分明显,此与当年国民政府的做法别无二致,为了宣传造势,明知下面弄虚作假也不闻不问。亲自为这些前线捷报唱赞歌的田锡,眼见宋军在捷报声中一败涂地,心中自然比谁都感慨。于是事后他在奏疏中给宋太宗提了下面这条意见:
·
【宜辨邊上奏報之虛實,察左右蒙蔽之有無。奏失利則未必盡言,報大捷則不足深信。陛下不當信而先信,陛下本欲知而未知。如此何以料安危?如此何以策成败?】
·
不过在愈演愈烈的宣传风潮下,田锡的意见注定不会受重视。宋军的战报大捷之路仍将坚定地走下去。
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发表于 2017-1-20 22:52 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

本帖最后由 黄钟小吕 于 2017-1-20 22:53 编辑
猛犸战象 发表于 2017-1-20 16:07
本章小结:
982年冬,宋太宗给沿边州军下了一道诏书:
·




这个过份的牵强附会了,楼主对太宗之初严格、苛刻的监军体制缺少最起码了解。边关主帅根本没有条件一手遮天的夸大战果,更不要说会让太宗轻信。

  事实是,辽军确实一再遭受重创,所以辽景宗会雷声大雨点小的最后把亲征目标选在相对薄弱的瓦桥关。然后单方面宣称胜利了就急急退兵

  真是很讽刺,辽军真赢了的话,不是迅速从这一缺口处猛攻深入,扩大战果,而是忙着返回。


  潘美杨业的两次胜利更是没得黑,一次有明确的俘杀辽将为证,辽史上也出现人事变动。另一次不要说歼敌众多,破垒太甚,以致严重震慑了辽国西部防线

  所以才会有雍熙北伐时,西线云、朔、寰、应四州全面崩溃,几乎纷纷迎降。




   
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发表于 2017-1-20 22:58 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

本帖最后由 黄钟小吕 于 2017-1-20 23:39 编辑
猛犸战象 发表于 2017-1-20 16:08
第二章:一发不可收!纸上大捷的升级
·
自辽景宗于982年死后,辽国内部因年幼的辽圣宗初立而局势动荡 ...




楼主这部分内容多少有部分正确,值得肯定。比如宋朝确实没得土地,最后反丢了易州这个重要的地理屏障。野战精锐不说几乎丧尽,确实也扎扎实实死掉了好几万。

但这不等于辽朝没有代价,尤其在人员损失上,辽方代价远远大于宋方。毕竟宋军一度攻陷六个州,俘虏和迫降了大批辽朝官、军,以及百姓,数量无虑在十万以上,这是相当可观的。而辽宋双方史料都没有辽从宋得到这么巨大的人口之记载。

  可见,雍熙北伐这一轮,宋固然军事上失败-----这也不是宋军本身战力低于辽,而是宋太宗狭隘的将从中御,处处限制一手造成的

   但在人口上还是所获颇丰的。





  

  
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发表于 2017-1-20 23:37 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

本帖最后由 黄钟小吕 于 2017-1-20 23:40 编辑
猛犸战象 发表于 2017-1-20 16:08
(一)飞狐之役
986年春,宋军开始三路北伐。西路潘美出雁门,攻略辽山后之地;东路曹彬北渡拒马河,攻 ...



楼主这个显然又过于片面,先立结论而后找依据。

一,飞狐之役,大鹏翼辽军至少万人以上,可以肯定是一支兵力众盛的大部队。宋方佐证很多,而且不是直接说一个数据,而是辽军之多,直接影响着田重进部队的战术与信心:

1,双方将战时,监军袁继忠提出,敌骑兵众多利于平地作战,所以设计据险设伏

2,另一将领谭延美提出,敌军依仗兵众,我方应该出其不意率先攻击,然后猛攻,结果双方僵持不下,靠荆嗣的突击才击溃对手

3,然而,从宋军难以发展胜势,裨将黄明进攻不利准备后撤来看。前面一仗仅是击溃了大鹏翼的先头部队。后面仍有大部队。

  4,然后荆嗣继续带头死战,再击溃辽军,一举追北五十余里。连续攻破好几个寨。那么大鹏翼这一仗打完了吗?远远没有完,大鹏翼的兵还多着呢!

  5,几天后,大鹏翼部再来进攻,宋方记载辽军多达2万之多,虽说数字有夸大,但不会夸大太离谱。因为辽军兵力足以使宋军“颇扰”,田重进没办法,只能让兵力甚少的荆嗣去对付。荆嗣所部五百人,只好去求此前战意颇坚的谭延美。

谭延美有二千人,但他的回答是什么?“敌势如此,何可当也!”,可见大鹏翼部队有多少!

遂只好虚张声势迷惑对方,然后荆嗣先攻,田重进率主力继进,一日交手五六合,这是雍熙北伐初期,宋方各路军仅有的僵持型激战,足见辽方是下了本钱的。

最终辽军因无法取胜,开始退却,宋军趁势追击,才使辽军发生崩溃。


  以上种种,足以说明大鹏翼部辽军兵力之多,绝不是少数。否则不可能使宋方如此吃力。





二,关于战果

1,个人不认为“并飞狐北杀下敌军三万余人"是指杀死。意思应该近于杀败、击破。

2,楼主虽举出宋会要,但《长编》记载的原始资料似乎证明宋会要有漏记错记。

”田重进又败契丹于飞狐北,斩首千级,俘七百人,获马畜千六百“----《宋会要》

”生擒大鵬翼及監軍馬頵、副將何萬通并契丹、渤海千餘人,斬首數千級,俘老幼七百人,獲馬畜鎧累萬計“------《长编》

也就是说,宋会要把俘虏契丹、渤海人数错当成斩首,漏掉斩首数千,把俘虏的老弱七百错当成俘虏的全部数量。

我认为宋会要在这一战果上不如长编可信度高,在于情势上后者更真实,毕竟这一仗是宋辽恶 斗五六回合,并在追击中一举彻底击溃辽军的。将辽方指挥机构几乎一锅端。所以有一千多以上的俘虏在情理之中。

要说夸大捏造战果,也不会只有这么点差距。而且俘获的一千多契丹、渤海将士可是辽方基干兵源,很难逃脱朝廷验证而擅自瞎吹的。


其次,  成书最早的《隆平集》田重进传所载数字与上面数字并不矛盾:
·
【破虏众,获其骁将大鹏翼并契丹、渤海三千余人,斩首数千级,逐北四十里】-----《隆平集》



  为什么?

  原因很简单,《宋会要》、《长编》所载数字,仅仅是生擒大鹏翼一役的数字,没有包括此前袁继忠设伏、谭延美突袭、荆嗣继续突击的那场战役的数字。

所以《长编》将击破大鹏翼之战的第一战数字也单独列出来了:

”荊嗣出西偏,薄山崖,以短兵接戰,敵投崖而下,手斬首百餘級,敵勢挫衄,散卒千餘人在野,嗣呵止降之“


也就是说,歼灭大鹏翼先后打了两次大仗,不带中间一些小战斗的杀俘敌数(比如击溃大鹏翼先头部队后,宋军追击中连破辽军两寨)。

仅就两次大仗战果来看,第一次俘辽兵千余,第二次俘契丹、渤海千余,以及老弱七百。那么相加正当有三千之数。光第二次就斩首数千。也就是杀敌数也完全对得上。


所以,飞狐之战,田重进部在兵力有限情况下,确实歼灭性打击了大鹏翼部。渤海作为辽军一个重要兵源来源地,经此一战,后来北伐过程中确实再未见有大数量的渤海部队活跃的记录。


  

  

   

  



  
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 楼主| 发表于 2017-1-21 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄钟小吕 发表于 2017-1-20 23:37
楼主这个显然又过于片面,先立结论而后找依据。

一,飞狐之役,大鹏翼辽军至少万人以上,可以肯定 ...


【杀下契丹二千余人,余三千余人中伤,其余立皆逃....】
【杀下北大王男一人、监军舍利一人首级...】
·
我真不忍再打扰你洗地......“杀下"=“击破”也是少儿读物里看来的?
还长编的“原始记载”....史料学三个字大概都没听说过吧?..蛤哈~
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发表于 2017-1-21 11:49 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

本帖最后由 黄钟小吕 于 2017-1-21 13:46 编辑
猛犸战象 发表于 2017-1-21 10:46
【杀下契丹二千余人,余三千余人中伤,其余立皆逃....】
【杀下北大王男一人、监军舍利一人首级...】
...



我确实不忍心打扰你开溜。

因为你说话的出发点,没一条不是在逻辑上认输,所以故意歪曲,以遮他人视线。


1,少儿读物-----看看你逻辑上转进到什么地步:《二十六史精华》是北方妇女儿童出版社出版的不错。所以主编者宋衍申、李治亭、王同策、孙玉良,以及译书的武玉环这些专业的历史学者的翻译水平,也是少儿级别的?

要转进,也请尊重版子里的读者们,他们没你想像的那样好糊弄。




2,关于杀下二字也是一样,不仅是字义分析,也要结合这一仗其它的战果记载综合比较。在飞狐一役中,杀敌数字版本很多,但彼此接近相去不远,唯独杀下三万是天地之距。

而且杀下三万这一版本中,提到了辽方赵希赞带一万五千余人投降也是靠谱数字。如果是格外荒唐的夸大,为何独于杀敌夸大,而不夸大迫降人数?


3,续资治通鉴长编的战果数字不是源自原始资料,是李焘自编的?


4,对于你那么多破绽、硬伤,你一开头拿个少儿读物转进,可见你自己有多理亏了





   


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发表于 2017-1-21 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 黄钟小吕 于 2017-1-21 13:46 编辑

楼主开贴,标榜自己是冲着揭穿亩产万斤的夸大战报来的。  然而,却放着辽、金无耻的夸大战果不去揭穿。
却独责一个程度较轻的北宋,许多例证表明,宋对战报数字比辽金良心得多。

再结合楼主专责于宋,顺带着都是讽刺民国、新中国,而不是指责数字上更不要脸的日本



足以说明本意根本不是揭穿亩产万斤,而是用心不正。




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 楼主| 发表于 2017-1-21 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄钟小吕 发表于 2017-1-21 11:49
我确实不忍心打扰你开溜。

因为你说话的出发点,没一条不是在逻辑上认输,所以靠玩故意歪曲,以遮 ...

【杀下契丹二千余人,余三千余人中伤,其余立皆逃....】
【杀下北大王男一人、监军舍利一人首级...】
·
转进出花来也无鸟用啊~~我坐等你把“杀下"译成“击破”~
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发表于 2017-1-21 12:01 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-1-21 11:58
【杀下契丹二千余人,余三千余人中伤,其余立皆逃....】
【杀下北大王男一人、监军舍利一人首级...】
...



呵呵,最后拿死咬字眼为唯 一救命稻草,比起你前边洋洋洒洒为飞狐之役留下的累累硬伤来
你这算当众自认“仅以身免”吗?

就是你最后这个借口,前边也解释了。你自便哦




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发表于 2017-1-21 12:21 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

黄钟小吕 发表于 2017-1-21 11:52
楼主开贴,标榜自己是冲着揭穿亩产万斤的夸大战报来的。  然而,却放着辽、金才是亩产万斤真正行家,夸大 ...

开始看过楼主一些内容,对照材料看了一下,有些地方还是有道理的。不过后来玩开私货了,俺也就没兴趣了。层主揭的不错。
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 楼主| 发表于 2017-1-21 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄钟小吕 发表于 2017-1-21 12:01
呵呵,最后拿死咬字眼为唯 一救命稻草,比起你前边洋洋洒洒为飞狐之役留下的累累硬伤来
你这算当众 ...

好~趁着今天有兴致,这里专门另开一帖,针对你捣鼓的那些似是而非的“辩驳”。以后所有胡搅蛮缠的都会挂到下面这个贴里,以免污染本帖版面。
帖子链接如下:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2354160&extra=page%3D1&mobile=2
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发表于 2017-1-21 13:17 | 显示全部楼层
楼主用语实在是充分体现了水平,还好俺当初就发现了。貌似那几个西方所谓主流理论的忠实拥趸都是这么个口吻,呵呵。
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发表于 2017-1-21 13:19 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

铁马冰河陆川客 发表于 2017-1-21 12:21
开始看过楼主一些内容,对照材料看了一下,有些地方还是有道理的。不过后来玩开私货了,俺也就没兴趣了。 ...



谢谢支持,楼主关键是用意不正,罗列的东西硬伤太多。

正因为用意不正,所以一旦被驳,风度全失,要么转进,要么攻击



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 楼主| 发表于 2017-1-21 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁马冰河陆川客 发表于 2017-1-21 13:17
楼主用语实在是充分体现了水平,还好俺当初就发现了。貌似那几个西方所谓主流理论的忠实拥趸都是这么个口吻 ...

这就忙着站队了?这位黄钟喂人吃的药看来还真有效.....
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发表于 2017-1-21 15:26 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-1-21 14:47
这就忙着站队了?这位黄钟喂人吃的药看来还真有效.....



瞧瞧,开始赤裸裸的人身攻击了

我前边早说过,楼主用意不正,所以一旦被驳被质疑,要么转进,要么人身攻击。

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发表于 2017-1-21 16:21 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

黄钟小吕 发表于 2017-1-13 19:27
满城之战的战绩,与楼主津津乐道的其虚夸战果有显著不同。作为斩首万人的战役,它的数字精确到百位 ...

国军空军在一场战争中可以把歼敌数精确到个位数“自三十四年八月至三十八年十二月......击毙匪军二二八二五七八人”(国军空军 军史馆展示,自1945年12月至1949年12月,击毙共军二百二十八万二千五百七十八人)。
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发表于 2017-1-21 17:19 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

SiegHeilCyg 发表于 2017-1-21 16:21
国军空军在一场战争中可以把歼敌数精确到个位数“自三十四年八月至三十八年十二月......击毙匪军二二八二 ...



这里说的是宋朝还是国军?
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发表于 2017-1-21 19:33 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

SiegHeilCyg 发表于 2017-1-21 16:21
国军空军在一场战争中可以把歼敌数精确到个位数“自三十四年八月至三十八年十二月......击毙匪军二二八二 ...

可惜没有点评功能。乃这个列兵的转移水平可以和国军去比一下了。
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发表于 2017-1-21 19:36 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

黄钟小吕 发表于 2017-1-21 15:26
瞧瞧,开始赤裸裸的人身攻击了

我前边早说过,楼主用意不正,所以一旦被驳被质疑,要么转进,要么 ...

所以也不会有什么成果的。在小事上也是可以衡量其学术品质的。因此后来俺一直没有谈论。可惜其还缺乏自知,正如山间竹笋。
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发表于 2017-1-21 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
猛犸战象 发表于 2017-1-20 16:08
(一)飞狐之役
986年春,宋军开始三路北伐。西路潘美出雁门,攻略辽山后之地;东路曹彬北渡拒马河,攻 ...

“再据1003年投降宋朝的辽国官员透露,近二十年后实力更雄厚的辽国可动员的对宋作战兵力也不过九万三千九百余人。”
这里我个人决定有问题。我记得辽军制里提到过辽中期动员能力达到百万的级别。分皇帝直辖部队,各宫帐军,征发的各民族军,渤海汉的地方部队等等。辽~金这种半耕半牧的国家可以动员到三丁抽一,五丁抽二的水平。另外1004年,辽军南下的数量就是二十万,远超过了上文提到的不到十万。
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 楼主| 发表于 2017-1-22 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
scz3 发表于 2017-1-21 21:27
“再据1003年投降宋朝的辽国官员透露,近二十年后实力更雄厚的辽国可动员的对宋作战兵力也不过九万三千九 ...

你说的这个依据的是《辽史兵卫志》,是元代的宋金遗民yy出的铁血强辽。其兵数基本上以宋金(主要是宋)记载再加篡改编成,比如将原始兵力数字翻十倍,这样子~
而1004年的所谓二十万辽军其实就是出自宋军战报,同时还报辽军攻个小小瀛州城死伤十万.......这个我后面都会讲到。
1004年左右的辽军军力,有两个一手记录。一个就是我提到的辽官员的交代。另一个是议和后宋臣的奏议,称辽国可为兵者有二十万。
关于辽圣宗时代的主力部族兵员数量我曾作过个推算,可以看一下:
http://tieba.baidu.com/p/3811857984
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发表于 2017-1-22 15:27 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-1-22 11:17
你说的这个依据的是《辽史兵卫志》,是元代的宋金遗民yy出的铁血强辽。其兵数基本上以宋金(主要是宋)记 ...

继续探讨。这次是推测。用早期蒙古来推测。在铁木真统一蒙古高原后,士兵的数量是12万9千人,一次战争出兵上限也在12万人的样子。在宋建立的时代起,辽帝国的地盘就包括了蒙古高原、东北(渤海)、燕云、再就是内蒙中部契丹基本盘共四个板块,能调动的力量起码不应该低于蒙古早期。加上燕云是辽经济发达地区,在河北打战后勤也是有保障的。根据正史,从匈奴以后,统一长城外北方的政权,动员力量都在40万的样子。
       那么还有一个可能,军队人数的计算是否只包括披甲战兵,不含辅兵?参考金军及后金的情况,每个战兵后面一般都不止一个辅兵在跟随。就好象欧洲中世纪战争中,计算战斗力主要看骑士、骑兵、弓箭手和披甲步兵,很多时候动员出来的农奴兵就不算了。但对于对手来说,这些全是上战场的。
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 楼主| 发表于 2017-3-13 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
猛犸战象 发表于 2016-11-10 12:38
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(二)北伐失利后的诸役
自986年夏宋军主力大败于岐沟关后,其冬,又再惨败于君子馆。“河朔震恐”、“自是河朔戍兵无斗志”,宋军面临宋辽开战以来前所未有的严峻局势。不过就在此前后,宋廷内依旧是贺捷声不断:
·
【今月五日,递中报:十二月五日,定州驻泊都部署田重进等奏:易州十一月二十二日契丹敌军入界打刦,遂差三指挥却往北界。二十八日,打破岐沟闗,杀下敌军一千余人,收掳到鞍马牛驴不少,所有岐沟闗城内钱帛粮草衣甲及人户舍屋并总烧爇讫。今月八日,内外文武百僚称贺】
·
【今月三日,进奏院状报:十二月十八日,定州驻泊都部署田重进等奏:十二月二日,杀下契丹五千余人,收衣甲器械不少者】
·
【今月二十三日,进奏院报:十二月二十五日,代州驻泊副部署卢汉赟等差高班内品李延遇入奏:契丹诸军入界打刦,寻于土镫寨杀下敌兵斫到首级二千余个,活捉到契丹五百余人、马一千余匹及杀下北大王男一人、监军舍利一人首级,夺到牛羊车帐衣甲器械不少者】
·
在以上三捷中,第一与第三捷在会要、本纪中均已并书,在田重进与张齐贤各自的传记中也有具体记载:
·
【攻下岐沟关,杀守城兵千余及获牛马辎重以还。四年春,改彰信军节度】
·
【齐贤先伏步卒二千于土磴寨,掩击,大败之,擒其北大王之子一人、帐前舍利一人,斩数百级,获马千余(一作二千)、器甲甚众】
·
田重进传所记战果数字与捷书同,此先不论。而张齐贤传的记载则与原报有显著不同(此战向宋廷奏捷的代州副部署卢汉赟其实畏敌不出,领兵的是知州张齐贤),传记里的战果数字当是来源于张齐贤自家一边的说辞。以此看来,卢汉赟的捷书至少是虚增了数倍战绩。
不过更值得关注的要数第二份捷书。首先需要一提,以上三捷书皆转引自御用文人田锡当时所作的贺捷表,这里特将田锡为第二捷所作的贺词引于下:
·
【伏以兵机贵速矧如时雨,以行师戎垒尽平,屡庆使星之告捷(中谢)伏惟皇帝陛下王道方融玄功不宰,消厉阶于边鄙,跻寿域于生灵。周宣伐猃狁之诗己流金石,汉史灭匈奴之策既委庙堂。千里天山已为内地,三秋沙漠永息惊烽。农夫狎野以耕桑,将吏劳旋于封爵,玉闗虚候,混书轨于外区。金策告成,让功庸于上帝,臣忝权符竹限远阙庭】
·
观此贺词,甚至会让人误以为宋军这是克复燕云了!可见当时宋廷对此捷的吹嘘力度之大。但是如此大捷,捷书却又极为含糊其词,甚至连交战地点都不交代。而且与前后两个相对较小的胜捷不同,此捷并不载于会要、本纪及当事人的传记,甚至也不见于宋人所著各史。后人修史中常见到将己方胜利进行再次夸大,然而此捷反倒连个痕迹也没在史书中留下。亦即是说,田重进十二月二日的这场大捷只见于当年战时的宣捷造势文章,而不见于后来人的记载。
面对如此诡异的情形,或可从敌方记录中一窥真相。下按辽史本纪及耶律休哥、萧排押二传:
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【丁丑(十一月十二日),以休哥为先锋都统。......丁亥(二十二日),以青牛白马祭天地。辛卯(二十六日),次白佛塔川,获自落驯狐,以为吉徵,祭天地。诏驸马都尉萧继远、林牙谋鲁姑、太尉林八等固守封疆,毋漏间谍,军中无故不得驰马及纵诸军残南境桑果。壬辰(二十七日),至唐兴县。时宋军屯滹沱挢北,选将乱射之,挢不能守,进焚其挢。癸巳(二十八日),涉沙河。休哥来议事,北皮室详稳排亚献所获宋谍二人,上赐衣物,令还招谕泰州。楮特部节度使卢补古、都监耶律盼与宋战于泰州,不利。甲午(二十九日),祭鹿神。以卢补古临阵遁逃,夺告身一通,其判官、都监各杖之。郎君拽剌双骨里遇宋先锋於望都,擒其士卒九人,获甲马十一,赐酒及银器。......十二月己亥(五日),休哥败宋军於望都,遣人献俘】
·
【及太后南征,休哥为先锋,败宋兵于望都。】
·
【是冬,攻宋,(萧排押)隶先锋。围满城,率所部先登,拔之】
·
据辽史,辽军当年两路进兵:辽主亲统的主力由东面的宋雄州地界南下;西面则是耶律休哥、萧排押等所率先锋偏师,由易州道长城口附近南下,攻宋保州(辽人称泰州)、满城、望都等地,兵锋直指定州。宋定州都部署田重进所部对敌的辽军即为后者。那么首先,对照田重进所报交战日期,耶律休哥所部在此数日后就被调往东面参加君子馆会战,根本没有遭重创之迹象,更别提如宋军战报所宣称的那样被杀五千人了(辽先锋都统领兵总数都未必有五千之众)。其次,辽军十一月二十九日在望都与宋军前锋发生接触,先锋都统耶律休哥在五日之后的十二月五日再破宋军。宋将田重进所报大捷日期恰好在辽人记录的两次交战之间,亦即是在宋辽两军于望都对垒的过程中。望都又是位于定州东北仅五十余里的门户,为田重进防区的中心地带。由此看,双方所述很可能为同一战事,日期上的微差大概只是由于交战了多日或多次的缘故(同样,紧接着的君子馆之战,宋方将日期系于十二月八日,而辽方则记会战发生在十、十一两日)。
如按辽人此说,定州宋军实际上是吃了败仗,战况与宋廷的宣传截然相反。并且凑巧的是,在宋史传记中也有与辽史呼应的记载,下按李继宣传:
·
【受田重进节度,屯长城口。敌至大沟,继宣进满城。敌至定州,夺唐河桥,重进召继宣洎田绍斌赴援,绍斌为敌所败,继宣独按部转斗入定州】
·
此条记载透露出当时定州宋军形势吃紧,已退缩至定州唐河边的最后防线(很可能就是从望都退回)。田重进不得不另调救兵,然亦被辽军击败,仅能保守定州而已。其意与辽人所记暗合。
现在大约就能解释为何宋军这场“大捷”后来会无人问津了,因为它仅是战时宣传的产物,事后烂底牌被揭开,人们对其避而不谈是再正常不过了。
最后,再次回顾一下宋军这三份捷书。首份捷书中的十一月二十八日宋军袭岐沟关之战,显是宋军趁辽军攻势停顿的间隙进行的小规模反击(辽史在此日还提到保州宋军败楮特部之事),因为辽先锋都统耶律休哥当日正在东路军大本营与辽主商议军事。即便是这样无关大局的小胜,可宋廷照旧是摆出了百官朝贺那套戏码。而更值得留意的是第二、第三份捷书,宋廷收到奏报并宣捷称贺的日期均在十二月十二日获知君子馆惨败之后。这就表示宋廷是明知前线主力已经覆没,仍不遗余力地让御用文人造势,歌功颂德。后方高层如此沉湎于粉饰宣传的套路之中,自欺欺人,明摆着是默许甚至是鼓励造假虚报。在此种情况下,可想而知战报的虚假会达到何等地步。
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 楼主| 发表于 2017-3-13 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
猛犸战象 发表于 2016-11-10 12:38
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(三)唐河之役
988年冬,辽军又再发动大规模攻势。按辽史记载,此次南征一帆风顺,辽军收涿州,拔满城,破祁州,占易州,入宋境长达两个多月时间,至次年正月底才回朝。辽人记录通常远不如宋方的详尽,然而宋朝官史这次却一反常态,将这样战役级的大入侵事件简化成了定州唐河边的一场战斗。当然了,其结果在战报中又是大捷:
·
【十一月,定州郭守文、李继隆言:北虏入寇,与战唐河,败之,斩首万五千级,获马万匹。宰臣率百寮诣崇德殿称贺】
·
宋军斩辽兵达一万五千级,斩首数字再攀历史新高(歼敌总数不知又多少?),照例依旧是群臣大颂贺词。然而此次战役的直观后果却是宋朝永久性地丧失了涿、易二州(虽然北宋在灭亡前夜曾短暂“收复”过)。尽管宋朝官史中对于丧城失地之事含糊其辞,但是在宋朝官员当时的奏议中,还是揭露了一些官方试图隐瞒的情况。
·
知制诰田锡奏(989/宋端拱二年正月):
【臣伏覩今月十一日御札宣示内外文武臣寮,以北鄙多虞,戎人为患,延伫良。......今戎主一姥而已,用黠虏为谋主,颇有轻中国之志。今春夏必渐退,秋冬必复来】
·
吏部侍郎李至奏(同上):
【臣今月十一日奉宣御札,以北狄犯边,广延群议。......愿陛下上恭天意,下徇民情,霁雷霆之威,霈雨露之泽。追禹汤罪己之旨,下汉武哀痛之诏。开懐以待之,玉帛以抚之,文告以谕之,明神以要之。使彼服义懐仁,则我无遗镞之费,保覆盂之安】
·
户部郎中张洎奏(同上):
【俦娔像Y,長驅深入,咸嬰城自固,莫敢出戰,是漢家郡縣據堅壁,囚天兵待敵寇之至也。所以犬羊醜類莞然自得,出入燕趙若踐無人之境】
·
户部郎中张洎奏(端拱二年):
【去歲匈奴犯邊,頓兵于深、趙,威虜等軍嬰城自固,僅同閉邑】
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前三个奏议的时间均在次年正月,是为回应宋太宗正月十一日下发的求策御札而上。田锡的上奏首先就清楚显示,其实辽军至来年正月仍未被击退,绝非如宋朝官史所云在定州就已大败而遁,他还认为辽军将于天气转热后自行退去(北人用兵规律);吏部侍郎李至则直接求宋太宗下罪己诏,改用怀柔之策,也就是花钱买和平;户部郎中张洎更是坦言了宋军的窘状与辽军的肆无忌惮。而第四个奏议是张洎在同年晚些时候所上,与其正月所言略同。
这些宋臣奏议所反映的情况与官方战报非常不合拍,从中丝毫看不出宋军大胜的迹象,相反一再证实军事形势不利。战报宣传一向主要针对的是广大底层军民,对于朝中大臣则无多大作用和意义。时距朝廷得唐河捷报已两月有余,内部消息必已在朝中高层里传开。当皇帝向朝臣寻求破敌之策时,内部知情人的建言自然就很少会顾及到朝廷对外发布的宣传,因此才形成了奏议与战报之间的巨大落差。在当时的知情人看来,战况是敌人“莞然自得,出入燕趙若踐無人之境”,全无胜利可言(按辽史,辽主甚至悠闲地在宋朝腹地打猎,称莞然自得可谓不虚)。
然而与以上这些亲历事件的大臣留下的第一手文件不同,宋人修撰的史书中却仍不断翻抄复述着这场大捷。其中最具代表性的要数南宋史家李焘所撰续资治通鉴长编:
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【十一月,契丹大至唐河北,將入寇。諸將欲以詔書從事,堅壁清野,勿與戰。定州監軍、判四方館事袁繼忠曰:“契丹在近,今城中屯重兵而不能剪滅,令長驅深入侵略它郡,肿园仓嬁梢玻M折衝禦侮之用乎!我將身先士卒,死於敵矣。”辭氣慷慨,觽皆伏。中黃門林延壽等五人猶執詔書止之,都部署李繼隆曰:“閫外之事,將帥得專焉。往年河間不即死者,固將有以報國家耳。”乃與繼忠出兵距戰。先是,易州靜塞騎兵尤驍果,繼隆取以隸麾下,留妻子城中。繼忠言於繼隆曰:“此精卒,止可令守城,萬一寇至,城中誰與捍敵?”繼隆不從,既而敵果入寇,易州遂陷,卒之妻子皆為敵所掠。(易州陷,守將不知主名,亦不得其月日,但於此略見事跡耳,國史疏略如此,良可惜也。)  繼隆欲以卒分隸諸軍,繼忠曰:“不可,但奏陞其軍額,優以廩給,使之盡節可也。”繼隆從其言,眾皆感悅,繼忠因乞之隸麾下。至是,摧鋒先入,契丹騎大潰,追擊逾曹河,斬首萬五千級,獲馬萬匹。己丑,捷奏聞,羣臣稱賀。上降璽書褒答,賜予甚厚。(按此捷但定州路都部署及監軍之功也。郭守文時在鎮州,初不聞出兵相為犄角,而實錄、本紀皆云守文上言破契丹於唐河,不知何故。今但據李繼隆及袁繼忠二傳刪修,不復稱守文。然守文正傳亦云大破契丹于唐河。又會要云:契丹寇中山,守文與繼隆出精兵背城而陣,敵盡銳來攻,繼隆號令將士,一鼓破之,殺獲甚眾。按守文自為鎮州都部署,初未嘗受詔至定州,安得與繼隆同出兵背城而陣也?契丹傳雖云守文、繼隆同出戰,然亦無背城而陣等事,不知會要從何得之,當考。)】
·
李焘长编被宋人称作“太史氏”,大体专据官史。该段内容的正文是拼合了宋朝国史袁继忠传、李继隆传及会要中的奏报而成。再加上其附注中提到的郭守文传,该段内容中就牵涉到了三篇宋臣传记,基本是官史传记的大荟萃。下面这就一个个来看。
先看李继隆传的部分。上面引文从“中黃門林延壽”至“出兵距戰”这段即是出自李继隆传。由于李继隆墓志铭今尚存,可确认传记基本就抄自这篇虚美的墓志铭,李继隆本人出战前这段慷慨激昂的宣言也不例外。可虽然墓志铭中声称大败辽军八万,但在叙述中又提及了这样一个事实:辽军突破了唐河防线,长驱深入至内地的镇州、邢州、洺州等处。很典型的一边声称大捷,一边却是敌人大步挺进。
接着看袁继忠传。引文里除去上述李继隆传的部分,再除去采自奏报的部分(即“斬首萬五千級”至“羣臣稱賀”这段),其余正文皆出自袁继忠传。其中描写的易州静塞军在易州失陷之后受到激励而于唐河大破敌人一事,尤为精彩。李焘对此事显然也深信不疑,他在附注中还说这是宋朝国史中关于易州失陷一事仅存的记载,并感叹“國史疏略”。那么,真是李焘认为的那样吗?易州为北进幽州的重要跳板,中原王朝已占踞此突出的战略要地达三十年之久,辽军重夺此地无论在政治还是军事上都具重大意义。与“疏略”此事的宋朝官史不同,辽史本纪中难得用了许多笔墨来写这一事件:
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【癸巳(正月十一日),谕诸军趣易州。己亥,禁部从伐民桑梓。癸卯(二十一日),攻易州,宋兵出遂城来援,遣铁林军击之,擒其指挥使五人。甲辰(二十二日),大军齐进,破易州,降刺史刘墀。守陴士卒南遁,上帅师邀之,无敢出者。即以马质为刺史,赵质为兵马都监。迁易州军民于燕京。以东京骑将夏贞显之子仙寿先登,授高州刺史。乙巳(二十三日),幸易州,御五花楼,抚谕士庶。丙午(二十四日),以青牛白马祭天地。诏谕三京诸道。戊申(二十六日),次涞水,谒景宗皇帝庙。诏遣涿州刺史耶律守雄护送易州降人八百,还隶本贯】
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辽史不仅明载了精确日期,而且交代了事件前后的诸多相关细节。可以确定,辽军攻陷易州并不在唐河之战前,而是在其后两个多月的次年正月二十二日。袁继忠传所述情节虽然曲折感人,然却是大谬。
最后再来看郭守文传。李焘在其正文中没有书郭守文于唐河大破辽军,然而他又同时在附注中罗列了官史里言其破敌的记载,显得颇为疑惑的样子。所幸的是郭守文墓志铭尚存世,只要查这一原始材料就能清楚分辨。相关内容见下:
·
【端拱元年,上修帝籍,祀先农,恩例之行,乃迁太保,加食邑一千五百户,改宣徽南院使。夏五月,诏许入觐,听其休沐。秋八月,召诣便殿,付以密旨,授镇州行营都部署。二年五月,兼领镇、定、高阳关两路排阵使,百万之师,四七之将,萃於是矣。公以威爱抚下,以谦和御众,有誉无毁,时论多之。方将伸威大漠,刷耻归林,焚老上之庭,横行域外,系单于之颈牵至阙下。公之志也,人之望也,天下憗遗,忽焉薨殂】
·
可以看到,郭守文墓志铭中根本没有唐河大捷的踪影。作为官史传记的取材来源,墓志铭对墓主的功绩记述得更为详尽(也更多溢美虚言,如上引所见),好事但凡沾边亦必曲为牵合,更不用说是斩首上万的大功了。连墓志铭中都不书的战功,无非是有两种可能:一种是与墓主丝毫无关;另一种就是败绩。不管是哪种,皆说明郭守文破敌之事子虚乌有,纯属官方虚构。
以上李焘长编中涉及的三篇官史传记,个个有问题。李继隆传大言炎炎。袁继忠传编了个精彩的故事。本来传记的取材来源碑志之类多有夸张杜撰成份也属正常,然问题是宋朝官史偏偏采纳了这些描写。至于郭守文传(还包括会要等的记载),那更是虚构了连郭守文自家碑志中都不存在的事,可谓用心良苦。不过由于宋臣传记数量较多,又各自源出各家,故而有时难免会出现不同传记间口径不一的情形。比如下面这个宋史田敏传:
·
【端拱初,以所部兵屯定州。契丹攻北唐河,大将李继隆遣部将逆战,为敌所乘,奄至水南。敏以百骑奋击,敌惧,退水北,遂引去。又出狼山袭契丹,至满城,获首级甚众。既而敌陷易州,敏失其家所在】
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此传所述就几乎处处与前述三传过不去。其言宋方出战的不过是定州主将李继隆之部将,且被击败,辽军追至了唐河以南,田敏以百名骑兵逐退之。从此描述来看,显然不是一场主力会战,并且宋军连取胜恐怕都谈不上,更别提什么大捷了。此外,田敏传还言易州失陷的时间是在唐河之战后,与袁继忠传全然不合,却与辽史相合。当然,其与敌方记录契合之处还非止有这一点。
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辽史耶律奴瓜传:
【统和六年,再举,将先锋军,取宋游兵于定州】
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辽史磨鲁古传:
【六年,伐宋,为先锋,与耶律奴瓜破其将李忠吉于定州】
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以上辽史二传又大致与田敏传吻合。如再考察双方所记录的战事时间线,会发现宋人称朝廷是于十一月六日得唐河捷报,然按辽史,直至十一月七日辽主亲统的主力尚在围攻长城口,距离南方的定州还有约一百七十里远。所以很明显,发生在十一月六日之前的唐河战斗,不过是辽军以少量先头部队所作的试探性攻击,根本无关战役大局。这个不太受宋朝史家待见的田敏传,却大约是宋方官史中最忠于真实战况的记录。官史中的多处夸张杜撰,则可说是官方宣传的进一步发展。
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 楼主| 发表于 2017-3-13 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
scz3 发表于 2017-1-22 15:27
继续探讨。这次是推测。用早期蒙古来推测。在铁木真统一蒙古高原后,士兵的数量是12万9千人,一次战争出 ...

第一,铁木真统一蒙古时是95千户,直到他死时才是129千户(包含20个契丹、女真千户)。
第二,言“胜兵者”,尤其是对于游牧部落,就是指堪战的男丁。无论正兵与辅兵都是“胜兵者”,甚至中原王朝有时候计游牧民族的兵时,会把部分女口幼丁都计入。
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发表于 2017-3-13 14:34 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

本帖最后由 葡萄之王 于 2017-3-13 15:01 编辑
猛犸战象 发表于 2017-3-13 14:05
(二)北伐失利后的诸役
自986年夏宋军主力大败于岐沟关后,其冬,又再惨败于君子馆。“河朔震恐”、“自 ...




看不出宋方如何有楼主渲染的那样什么夸大、戏码、造势、歌德了。

  本来,辽军这次南下,自已也承认有部队吃败仗。歧沟关被田重进一举拔掉,以威胁辽军后路。要知道,歧沟关距尚在宋军手里的涿州只有几十里远。

  田重进更谈不上被辽军击败,雍熙北伐后,宋军有一个损兵几万的空白。防线出现巨大缺口是正常的,田重进本来兵力就少,在曹、崔、米新败之余,他接收的部队也不会很多。又要承担多线作战任务,能打出歧沟关那么出其不意的漂亮仗相当不易了。


至于耶律休格,受不受重创都会去参加君子馆会战的,这样的大兵团作战,哪能少了他?所以拿这个做为他未曾受重创,不能成立。





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发表于 2017-3-13 14:41 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-13 14:12
(三)唐河之役
988年冬,辽军又再发动大规模攻势。按辽史记载,此次南征一帆风顺,辽军收涿州,拔满城 ...



唐河位于边境,经常打仗,不是只有一年打仗。宋人史家搞错时间,或将多场误当成一场也不是无可能。

  至于李继隆版的唐河之捷,完全生造是不可能的,郭守文只是挂名,没有直接参加,所以本传记载,而碑志无载并不矛盾。

  易州之战后,辽军突然没了什么像样的战果,甚至出现宋军反攻到边境,辽军借暑热为拖辞不敢迎战的记载。所以楼主要否定袁继忠的那一段记载,不能成立



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 楼主| 发表于 2017-3-13 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-13 14:41
唐河位于边境,经常打仗,不是只有一年打仗。宋人史家搞错时间,或将多场误当成一场也不是无可能。
...

那么你给个宋人所记正确的时间来瞧瞧?那么多宋人全部记错时间?尤其是连宣捷称贺的日期也能记错?
另外唐河什么时候跑边境去了?
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 楼主| 发表于 2017-3-13 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-13 14:34
看不出宋方如何有楼主渲染的那样什么夸大、戏码、造势、歌德了。

  本来,辽军这次南下,自已也 ...

当年连涿州辽军都没打,还能在乎岐沟“威胁后路”?事实上也根本威胁不了......
辽军的战略就是不计较一城一地得失,劫掠四野削弱对手,寻机野战歼敌有生力量。随后再拔掉那些失去外援的孤垒。
另外,在君子馆惨败后还摆出一套欢庆胜利的戏码,这不是造势宣传那什么事?我记得日本中途岛战役后也干过类似的事。
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 楼主| 发表于 2017-3-13 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-13 14:41
唐河位于边境,经常打仗,不是只有一年打仗。宋人史家搞错时间,或将多场误当成一场也不是无可能。
...

辽军是“俟彼动则进击,退则班师”,就是原则上不想发动夏季攻势而已。此是端拱二年夏之事,和上一年冬季的攻势有什么关系?
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发表于 2017-3-13 17:51 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-13 16:13
那么你给个宋人所记正确的时间来瞧瞧?那么多宋人全部记错时间?尤其是连宣捷称贺的日期也能记错?
另外 ...



正确的就是易州陷后发生的唐河之战啊,比如续通鉴就这么记载。唐河怎么不是边境上?那一带不是北宋的边防重地?
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发表于 2017-3-13 17:52 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-13 16:31
当年连涿州辽军都没打,还能在乎岐沟“威胁后路”?事实上也根本威胁不了......
辽军的战略就是不计较一 ...



那是因为打不下来,所以不得不长时间放任这根芒刺。你把辽军吹成高大上,结果辽军达到这些了吗?还不是被田重进羞辱了。
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发表于 2017-3-13 17:54 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-13 16:44
辽军是“俟彼动则进击,退则班师”,就是原则上不想发动夏季攻势而已。此是端拱二年夏之事,和上一年冬季 ...



前期明明是猖狂攻势,结果唐河之战后一下子变得消极避战了,才会找天气做借口。而事实是唐河之战后,辽军此前猖狂的攻城掠地趋势突然断了,突然变得乖多了。


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 楼主| 发表于 2017-3-13 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-13 17:51
正确的就是易州陷后发生的唐河之战啊,比如续通鉴就这么记载。唐河怎么不是边境上?那一带不是北宋的 ...

别逗好吧。续通鉴是清朝人写的,就是把长编、辽史不动脑子各依次翻抄一遍而已。连三手史料都算不上,最无价值。
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续通鉴:
【(十一月)辽师至唐河北,诸将欲以诏书从事,坚壁清野勿与战,定州监军袁继忠曰:“敌骑在近,城中屯重兵而不能翦灭,令长驱深入,岂折冲御侮之用乎!我将身先士卒,死于敌矣!”辞气忼慨,众皆服。中黄门林延寿等五人犹执诏书止之,都部署李继隆曰:“阃外之事,将帅得专焉。往年河间不即死者,固将有以报国家耳。”乃与继忠出兵拒战。先是,易州静塞骑兵尤骁果,继隆取以隶麾下,留其妻子城中。继忠言于继隆曰:“此精卒,止可令守城,万一寇至,城中谁与捍敌!”继隆不从。既而辽师果至,易州遂陷,卒妻子皆为所掠。继隆欲以卒分隶诸军,继忠曰:“不可,但奏升其军额,优以廪给,使之尽节可也。”继隆从其言,众皆感悦,继隆因乞之隶麾下。至是,摧锋先入,辽师大溃。..........春正月癸巳,诏文武群臣各陈备边之策。是日,辽主谕诸军趋易州;癸卯,攻城。满城出师来援,为辽铁林军击退,指挥使被擒者五人。甲辰,辽师齐进,东京骑将夏贞显之子仙寿先登,易州遂破,刺史刘墀降于辽。】
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以续通鉴为据讨论宋辽战争是要被人笑死的~
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 楼主| 发表于 2017-3-13 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-13 17:52
那是因为打不下来,所以不得不长时间放任这根芒刺。你把辽军吹成高大上,结果辽军达到这些了吗?还不 ...

从易州一路羞辱到唐河来了?我说能不能别这么黑色幽默啊?
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 楼主| 发表于 2017-3-13 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
葡萄之王 发表于 2017-3-13 17:54
前期明明是猖狂攻势,结果唐河之战后一下子变得消极避战了,才会找天气做借口。而事实是唐河之战后, ...

当辽兵永动机啊,夏六月照例是辽军休兵季节,动兵才不正常
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发表于 2017-3-13 19:20 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

本帖最后由 葡萄之王 于 2017-3-13 21:36 编辑
猛犸战象 发表于 2017-3-13 18:48
别逗好吧。续通鉴是清朝人写的,就是把长编、辽史不动脑子各依次翻抄一遍而已。连三手史料都算不上,最无 ...




这里指的续通鉴是长编
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发表于 2017-3-13 19:22 | 显示全部楼层

RE: 捷报中的玄机--从多角度审视宋王朝的边报功状

猛犸战象 发表于 2017-3-13 18:54
从易州一路羞辱到唐河来了?我说能不能别这么黑色幽默啊?



歧沟关完灭辽守军啊,而且辽军在那里无力反击。

  田重进以有限的兵力,做了件漂亮事不是吗?辽军作为游牧骑兵,有天然的机动灵活的兵种特点,跑到一些地方窜扰不知道有啥奇怪

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