请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: as12356
收起左侧

金国最后也没熬过弱宋

[复制链接]
发表于 2016-11-2 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是008 发表于 2016-10-31 20:33
和马有一定关系,但是不是决定因素
决定因素是宋朝娘胎里带来的
杯酒释兵权之后,赵老太爷对武将一直不放 ...

但是宋代的各种X家将和演义小说产量很高啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 10:35 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

超级帐号 发表于 2016-10-31 20:41
金跟蒙古直接面对,做了宋的挡箭牌。宋金换个位置看

没有了金做屏障,弱宋在蒙古的全力攻击下仍然坚持了四十四年,乃至蒙古大汗都死于钓鱼城下,蒙古灭金只用了24年。而灭南宋的人,是个姓张的汉人。
       宋是没落了,而灭北宋的女真人,腐化的速度远比汉人快。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
c123123 发表于 2016-11-1 07:12
马只是一种机动性强的工具,最明显是来的快,逃得也快。但并不决定战争胜败。
在古代其实就两样,人口基 ...

你对于机动性在战争中的作用一点概念都没有。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 10:51 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

as12356 发表于 2016-10-31 20:51
没马那是代差战争

自己作死,怪谁?北宋初年骑兵战马多的要死,自己败光了而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfcxd 于 2016-11-2 11:09 编辑
系统密码 发表于 2016-11-1 17:56
越南那个不是你说的,这没错!但这并不能说明其它我所说的就是错的或是不存在的!你说什么慷慨激昂,这词 ...


还有宋吹,开眼了,那是比果粉还神奇啊,蒋介石挖了一次花园口遗臭万年,大怂挖了6回,不知算什么,以下摘自知乎给大家开开眼:宋朝这个三易回河事件,实在是中国历史上乃至世界历史上名据榜首的高端蠢行,想找比这更愚昧的事情,难度上相当之大,这件事的主要原因是黄河因为泥沙堵塞以前的路,开始向北流,宋朝人就开始脑补,它会一直向北,流入辽国,辽人就顺顺当当过河,将宋朝灭之。为了挽救弥补这样亡国灭种的危机,宋政府做出了奇葩的努力,不停的将黄河现在的道路堵上,企图让他回流。然后回流一段时间,黄河又冲了回去。造成水灾。到宋仁宗时期,宋朝决定全力以赴,一次性将黄河导回原来的东流,断断续续持续七十余年,就是传说中的三易回河,六改黄道。
首先是堵塞商胡,然后商胡炸了,造成水灾,宋朝总结经验,找了一条四十步宽的小河六塔河,企图给黄河分水...
对于这件事情,少数有脑子的反对派,根本没办法对抗庞大的脑残群体。比如欧阳修跳着脚反对,毫无作用,结果分水刚开始,就冲掉三万家,一线工程主管看出问题要求停工,不听,继续修,工程完毕的当晚黄河爆发,直接造成大规模水灾,溺兵夫漂刍蒿不可胜计,水死者数千万。
大敌当前不是奋力抗击而是听信神棍,杀了自己坚决抗敌的人,人头还给敌国送去讨好,把自己的后妃送给敌人当妓女,对外卑躬屈膝,到处去认哥哥爸爸,对内横征暴敛,极为残忍,遇到天灾粮食涨到5贯一石,不是去平易粮价,而是把盐价涨了以相配粮价,地税重的平原地区千里抛荒,无人耕种,一说军事不行就是大怂缺马,是真的缺马吗,去看看马政被那帮王八蛋硬是搞成了敛财手段,养马养的家破人亡,然后地被收去养羊,好不容易和别人换点马还被骟了送到京城搞斗马,所谓缺马完全是人祸。这些事别人干一样都有亡国之忧,大怂干了个遍,就这还有人吹有人捧,我真想问问这些人到底是何居心!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 11:26 | 显示全部楼层
赵光义是靠阴谋上位的,烛光斧影就是见不得人的事。靠阴谋得上位者,最大的问题时,阴谋可以维护权势,却无法富国强军,从赵光义上台,宋朝就悲剧了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
dfcxd 发表于 2016-11-2 11:00
还有宋吹,开眼了,那是比果粉还神奇啊,蒋介石挖了一次花园口遗臭万年,大怂挖了6回,不知算什么,以 ...

我不想和你玩扣帽子游戏!也搞不明白,说了一些关于宋朝,没人说的事,就是宋吹?同时我也不清楚你都是从什么地方了解宋朝的历史的,了解了宋朝的那些方面!但是从你的回答中可以看出来,你是专挑宋朝的缺点看,并且还在缺点中挑缺点,再用恶毒的文字加以形容!你了解宋朝不为别的,就是为了否定它,其它的都无视!你说宋朝军事弱,即使这样,它抵抗蒙古50年,是周边政权中最长的,最后也不丢人,小皇帝和老臣投海自尽!再说说除军事之外的其它的,经济上的发明纸币交子,四大发明宋朝有三,当今的中国很长时间还以此为骄傲,这是你能否定的!一个国家看的是综合能力,军事,经济,文化等等。你偏不,就看军事,你之所以各种否定它,就是因为没有达到你的预期,没有达到你的要求,如果换成你又能怎样,整天骂一个已经成为历史的王朝,骂一个静静的呆在历史书上王朝,你是不是感觉自己牛上天了,感觉自己很了不得!静下心去了解宋朝的全部就这么难吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
系统密码 发表于 2016-11-2 12:10
我不想和你玩扣帽子游戏!也搞不明白,说了一些关于宋朝,没人说的事,就是宋吹?同时我也不清楚你都是从 ...

我说的有一个不是历史上真实发生的事吗,还抗蒙古50年要不是蒙古内乱你看能抗几年,就这样别人在抗蒙元朝廷在干什么,在内讧,却不派一兵一卒去支援,还把唯一能打的将军逼到敌方去了,还投海十几万士大夫,我说活该,就这帮子儒家子弟把国家搞成这样,只可怜还连累了广大国民,又懦弱之级。很光荣吗?一人一把菜刀也比自杀强吧,我大明不就这样把蒙元赶回去了吗,这种朝代他不灭亡谁灭亡!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
piginfly 发表于 2016-11-2 10:35
没有了金做屏障,弱宋在蒙古的全力攻击下仍然坚持了四十四年,乃至蒙古大汗都死于钓鱼城下,蒙古灭金只用 ...

北方防守没南方地形好防守。蒙攻南宋改变策略很快打下了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
dfcxd 发表于 2016-11-2 12:36
我说的有一个不是历史上真实发生的事吗,还抗蒙古50年要不是蒙古内乱你看能抗几年,就这样别人在抗蒙元朝 ...

还有什么就看军事,我想问一个连自身都保护不了的残废有再多的东西又如何,最后还不是东西归了别人,自己成为奴隶,你愿成为奴隶你自己去,我不愿!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 13:39 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

德迈塞夫 发表于 2016-10-31 21:50
宋朝犯的两个错误,
联金灭辽,北宋灭。
联蒙灭金,南宋灭。

联金灭辽是错误··灭金是金朝作死啊,南宋本来吸取教训的,金朝自己想占南宋作为反攻基地
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 15:46 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

失落的潜水军团 发表于 2016-11-1 08:59
马镫出现以后,
唐朝和明朝又反推了两次。

研究表明唐的胜利是对于机动性强,善于长途追击、迂回作战,以人披铠甲、马不披甲的轻骑兵的重视,才扭转对突厥战争的劣势。

明不了解。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:16 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

piginfly 发表于 2016-11-2 10:35
没有了金做屏障,弱宋在蒙古的全力攻击下仍然坚持了四十四年,乃至蒙古大汗都死于钓鱼城下,蒙古灭金只用 ...

问题是宋的能耐都拿来守了,大宋啥时候也攻一把,像个男人堂堂正正的怼回去一回呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:26 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

-天元 发表于 2016-11-1 07:36
宋不弱汉人差点绝种,被灭百分之九十多。

是北方金国统治地区好不,北方金国汉人被元杀了90%,而南方汉人因为元想把南方汉人都当奴隶没杀太多,大约损失40%人口。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:27 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

-天元 发表于 2016-11-1 09:07
首先要正视历史才能更好地生存,被人杀了九成就不要吹牛 逼了,元朝灭亡是因为疆域太大,内部矛盾冲突, ...

不懂就不要乱说好不,是北方金国统治区的汉人损失。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
yingzho2007 发表于 2016-11-2 16:27
不懂就不要乱说好不,是北方金国统治区的汉人损失。

北方汉人就不是汉人?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:30 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

水之秋 发表于 2016-11-1 11:16
金国抗蒙的战绩绝对比南宋要强!只是现在很多人都津津乐道于什么“钓鱼城打死蒙哥”之类不靠谱的网文,用 ...

你意思蒙哥是摔到粪坑里淹死的?搞得好象你是个砖家似的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:33 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

dfcxd 发表于 2016-11-2 16:29
北方汉人就不是汉人?

问题是不是宋的治理,你怎么把他推到宋的头上?哪是金国的问题最后建立金的女真族差不多给蒙古灭族灭种了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:34 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

dfcxd 发表于 2016-11-2 16:29
北方汉人就不是汉人?

南方汉人大多还在最后也是南方汉人灭亡的蒙元。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:35 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

yingzho2007 发表于 2016-11-2 16:26
是北方金国统治地区好不,北方金国汉人被元杀了90%,而南方汉人因为元想把南方汉人都当奴隶没杀太多,大约 ...

宋怂的意思就是他不能保护自己的子民。你也说了,没有灭绝是需要奴隶。据说宋当时的经济文化超强
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:36 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

yingzho2007 发表于 2016-11-2 16:26
是北方金国统治地区好不,北方金国汉人被元杀了90%,而南方汉人因为元想把南方汉人都当奴隶没杀太多,大约 ...

宋怂的意思就是他不能保护自己的子民。你也说了,没有灭绝是需要奴隶。据说宋当时的经济文化超强
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:39 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

dfcxd 发表于 2016-11-2 16:29
北方汉人就不是汉人?

这样说吧北方金国二三千万汉人损失90%只剩下二三百汉人南方汉人经过战乱屠杀到元时还剩四五千万左右,明灭元后老朱曾大规模的迁南方汉人到北方去填充人口。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:39 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

yingzho2007 发表于 2016-11-2 16:26
是北方金国统治地区好不,北方金国汉人被元杀了90%,而南方汉人因为元想把南方汉人都当奴隶没杀太多,大约 ...

宋怂 的意思就是他不能保护自己的子民,你也说了没有灭  绝是因为需要奴  隶,宋当时经济文化领先。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
-天元 发表于 2016-11-2 16:39
宋怂 的意思就是他不能保护自己的子民,你也说了没有灭  绝是因为需要奴  隶,宋当时经济文化领先。

无耻投降文化领先!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:41 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

yingzho2007 发表于 2016-11-2 16:27
不懂就不要乱说好不,是北方金国统治区的汉人损失。

看问题要看本质。是宋怂,他不能保护自己的子 民。宋当时经济文化领先
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:42 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

-天元 发表于 2016-11-2 16:36
宋怂的意思就是他不能保护自己的子民。你也说了,没有灭绝是需要奴隶。据说宋当时的经济文化超强

你不在胡扯吗,看看你自己说话东西,如果你要把宋金两国汉人人口统计在一起计算损失率的话那也就50%左右,不是你所说的90%。你是在别有用心误导别人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:44 | 显示全部楼层
明灭元是从南方起兵的,朱元障和他的部下都是南人汉人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:49 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

本帖最后由 yingzho2007 于 2016-11-2 16:54 编辑
piginfly 发表于 2016-11-2 10:35
没有了金做屏障,弱宋在蒙古的全力攻击下仍然坚持了四十四年,乃至蒙古大汗都死于钓鱼城下,蒙古灭金只用 ...


有个超大撰稿可不这样认为蒙古皇帝死在钓鱼城是网文吹牛,蒙元攻襄阳多少年才攻下的,钓鱼城直到南宋灭亡都没给蒙元攻下他就视而不见了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 16:55 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

yingzho2007 发表于 2016-11-2 16:42
你不在胡扯吗,看看你自己说话东西,如果你要把宋金两国汉人人口统计在一起计算损失率的话那也就50%左右 ...

宋人口最多时有九千万人,元末汉人八百万,损失了多少?看问题要看本质,数字不重要,关键是宋科技文化经济人口都领先,却不能保护自己的子民。这才是重点。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfcxd 于 2016-11-2 17:18 编辑

对大怂最好的评价就八个字:生于不义,死于无耻
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 17:17 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

我是008 发表于 2016-10-31 20:33
和马有一定关系,但是不是决定因素
决定因素是宋朝娘胎里带来的
杯酒释兵权之后,赵老太爷对武将一直不放 ...

一朝一代总喜欢总结上一个朝代的得失。
然后有了重文轻武的宋朝。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 17:20 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

本帖最后由 水之秋 于 2016-11-2 17:33 编辑
yingzho2007 发表于 2016-11-2 16:30
你意思蒙哥是摔到粪坑里淹死的?搞得好象你是个砖家似的。


我当然不是专家,但是貌似阁下也不是元史专家吧?

《元史》中对于蒙哥之死的记载:
丁丑,督诸军战城下。辛巳,攻一字城。癸未,攻镇西门。三月,攻东新门、奇胜门、镇西门小堡。夏四月丙子,大雷雨凡二十日。乙未,攻护国门。丁酉,夜登外城,杀宋兵甚众。五月,屡攻不克。六月丁巳,汪田哥复选兵夜登外城马军寨,杀寨主及守城者。王坚率兵来战。迟明,遇雨,梯折,后军不克进而止。是月,帝不豫。秋七月辛亥,留精兵三千守之,余悉攻重庆。癸亥,帝崩于钓鱼山,寿五十有二,在位九年。追谥桓肃皇帝,庙号宪宗。(以上见《元史.宪宗本纪》)

压根没说怎么死的。

而《新元史》的说法基本和《元史》基本一样:
二月丙子,帝自鸡爪滩渡江,直抵合州城下。辛巳,攻一字城。癸未,攻镇西门。
  三月,攻东新门及奇胜门、镇西门诸堡。
  夏四月丙子,大雷雨,凡二十日。乙未,攻护国门。宋将吕文德以艨艟千余,溯嘉陵江而上,命史天泽击败之。六月丁巳,汪德臣选敢死士夜登外城,会大雨,梯冲尽折,后军不克进而止。是曰,德臣感疾卒。帝不豫。
  秋七月,留兵三千围合州,余众悉攻重庆。癸亥,帝崩于的鱼山,年五十有二。史天泽等奉样宫北还,葬起辇谷。庙号宪宗,追谥桓肃皇帝。(以上见《新元史.本纪第六》)

没说是宋军打死的。

《续资治通鉴》里的说法是这样的:
合州受围,自二月至于是月,王坚固守力战,蒙古主屡督诸军攻之,不克。前锋将汪德臣,选兵夜登外城,坚率兵逆战。迟明,德臣单骑大呼曰:“王坚,我来活汝一城军民,宜早降。”语未既,几为飞石所中,因得疾卒。会天大雨,攻城梯折,后军不克进而止。斋   、唐蒙古皇弟呼必赉次相州,召隐士杜瑛问南征之策。瑛从容对曰:“汉、唐以还,人君所恃以为国者,法与兵、食三事而已。国无法不立,人无食不生,乱无兵不守。今宋皆蔑之,殆将亡矣,兴之在圣朝。若控襄、樊之师,委戈下流以捣其背,大业可定矣。”皇弟悦曰:“儒者中有此人乎!”命从行,以疾辞。瑛,时升之子也。秋,七月,癸亥,蒙古主殂于钓鱼山,寿五十二。后追谥桓肃皇帝,庙号宪宗。史天泽与群臣奉丧北还,于是合州围解。(以上见《续资治通鉴》卷175)

也没说蒙哥是被宋军打死的。

倒是拉施特的《史集》对蒙哥的死因记载得很明确:
当蒙哥合罕(即可汗)正在围攻上述城堡时,随着夏天的到来和炎热的加剧,由于那个地区的气候恶劣,他得起赤痢来了,在蒙古军中也出现了霍乱,他们中间死了很多人。世界的君主用酒来对付霍乱,并坚持饮酒。但突然,他的健康状况恶化,病已到了危急之时,于是在相当于伊斯兰教历655年1月(公元1257年1月19日至2月17日)的牛年,他在那座不祥的城堡下去世了,享年五十二岁,死于他登上帝位之后的第八年。(以上见《史集》汉译本第二卷第270页)

跟宋军的箭矢或者炮石似乎也沾不上边。

阁下有什么更权威的史料能够证明蒙哥是被宋军在钓鱼城打死的,敬请拿出来一起讨论。大家都不是专家,不过业余历史爱好者各自表达自己的观点而已,不用那么大火气,只要言之有据,而不是从网上看来的YY文就好,您说呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
ami197699 发表于 2016-11-1 23:53
想联大金也要大金跟你联啊,大金可想直接吃了你做缓冲,可没想过和你联

防御中立即可
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2016-11-2 09:51
李世民最大的功劳是虎牢关破窦建德。洛阳王世充看到前来支援的窦建德被活捉知道大势已去就投降了。

关键还是篡位成功了。。。要是当年给建成宰了估计在历史上连个响都没
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
camel54 发表于 2016-11-2 09:15
南北宋那些皇帝,搞内讧一流。一到决战用兵,和翔一样。

嗯嗯,我一直认为赵匡胤之后北宋就童贯还算的厉害
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-2 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
kofyyp 发表于 2016-11-2 18:47
关键还是篡位成功了。。。要是当年给建成宰了估计在历史上连个响都没

据说差点被元吉掐死但被尉迟恭救了。所以尉迟恭在凌烟阁的排位那么高。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-3 09:31 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

海阔天空黑影 发表于 2016-11-1 14:56
那我问一下蒙古建国时是部落呢还是真正意义上的国家

是部落,所以只能在草原上混,包括征服中亚和东欧,也是一波流,不能实现长期占领,杀光抢完就走。
等到蒙古建立真正意义上的国家政权了,实现了对中国北方广大领土的稳固统治,才有能力和南宋长期战略对峙+进攻,灭亡南宋。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-3 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
系统密码 发表于 2016-11-2 12:10
我不想和你玩扣帽子游戏!也搞不明白,说了一些关于宋朝,没人说的事,就是宋吹?同时我也不清楚你都是从 ...


周边最长?你当越南棒子缅甸不存在?这些地方可是好地方比中亚西亚还好!蒙古连鬼子这样的岛国都不放过,却不去占领东南亚,是不是说明蒙古连东南亚都打不过?还有去看看历史,金国只占领了淮河以北,人口却有近6000万!当时南宋人口占有汉人核心区2/3人口也不过8000万!这侧面反应出宋朝不仅军事不是金的对手,连农业,工商业等等经济领域也没有领先金多少!不然在古代不可能养活这么多人!这更反应蒙古灭金后消化这个6000万国家得花多长时间!同期蒙古还大规模西征和讨伐大理棒子!南宋只不过乘着蒙古无暇南下,苟且偷安50年而已!看看蒙金从野狐岭大战开始,金哪一场不是硬仗?就这样金还是在野狐岭之战20多年后才被灭,反观狗屁的南宋,一场像样的大战略决战都没有爆发就被灭了!就算从襄阳城陷落开始算,他妈的也就撑了八年!有些人从金被灭,蒙宋对峙算出50年,真会往脸上贴金!你咋不从成吉思汗反叛金,发动战争统一附属金的其他蒙古部落,来算金撑了多久?纵观整个蒙金战争从野狐岭战争开始23年间,蒙金爆发多少战略决战,金动不动就是10万20万乃至30万40万大规模野战攻城战!虽然金也垃圾输了,但他至少努力过!反观南宋从蒙古正式大规模入侵襄阳开始这八年间,除了被动防守,那次做的比近好?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-3 10:18 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

+后知后_MY8r5 发表于 2016-10-31 21:40
不但宋朝是这样,明朝也是如此,快要灭亡的时候,一个宗室号召义军抗清,结果被拘禁了。唐朝也是如此,安 ...


古代的军队全是将领的私军,特别是带兵外出打仗后,皇帝都管不了。和现代的部队不能比。前几天还看一篇文章说中共不是没有叛徒,但是从来没有成建制的拉走部队,连警卫员都带不走。但是在古代可不是这样。唐朝后期皇帝禁卫军说换就换,五代十国时牙兵换将领也是说换就换。宋朝如果不那样说不定早就没了。你觉得军阀割据对老百姓好吗?你骂宋朝时别忘了宋朝横项对比是当时生活水平最高的国家。你说的所谓人民从来也不是一伙的,军阀能代表全体人民吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-3 12:16 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

啊!枪王! 发表于 2016-11-3 09:31
是部落,所以只能在草原上混,包括征服中亚和东欧,也是一波流,不能实现长期占领,杀光抢完就走。
等到 ...

那蒙古这个部落怎么把金夏辽这三个国家打趴了,你不是吹辽金是国家,所以宋败得其所,怎么这两个国家都没打过部落呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-5-27 06:37 , Processed in 0.068043 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表