请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: as12356
收起左侧

金国最后也没熬过弱宋

[复制链接]
发表于 2016-11-1 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是008 发表于 2016-10-31 20:35
这就如同今天,大学里面不管一个老师讲课多好,多投入
你的科研做不好,谁鸟你?
升职称没文章,没课题, ...

对头,不过这也是体现个人沟通组织协调能力的方法之一。
大学本来就不是以学习知识为主,而是以选拔人才为主。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2016-10-31 20:51
说到赵光义他做了三件被后人黑粗翔的事。有谋夺皇位的嫌疑甚至有人认为他哥就是他害死的。他的两个侄子 ...

原来光义早就知道摄影的境界你们不懂啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
gschen 发表于 2016-10-31 22:12
汉武帝那是可遇不可求好伐。

对手匈奴人虽有马匹马术纯熟的优势,但当时马镫还未出现,马匹马术纯熟的攻 ...

马镫出现以后,
唐朝和明朝又反推了两次。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
xutaopop 发表于 2016-10-31 22:17
话说这两个都不算啥错误,联金(蒙)灭辽(金)时,辽金基本都是败局已定,根本扶不起来,失去了联盟的价 ...

…还不如乘火打劫捞一票。。。尤其是金国,当时简直就是自己作死
====
这个说法好眼熟,
这不是好多人鼓吹的对朝政策么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjx66 发表于 2016-11-1 08:44
原来光义早就知道摄影的境界你们不懂啊

古代的冠希。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 09:07 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

as12356 发表于 2016-11-1 07:39
就剩这点人口也玩死蒙古

首先要正视历史才能更好地生存,被人杀了九成就不要吹牛 逼了,元朝灭亡是因为疆域太大,内部矛盾冲突,各地起义,加上朱元璋不是赵家怂货。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 09:08 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

+后知后_MY8r5 发表于 2016-10-31 21:40
不但宋朝是这样,明朝也是如此,快要灭亡的时候,一个宗室号召义军抗清,结果被拘禁了。唐朝也是如此,安 ...

明朝的事情跟皇帝的关系真不大,5个皇帝都被文官给暗杀掉呢。加上政变和暗杀失败的,总共8个皇帝被文官集团当泥人一样想怎么捏就怎么捏。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 09:10 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

trajanus 发表于 2016-10-31 20:35
沙皇俄国最后还没熬过欧洲病夫奥斯曼土耳其呢

沙俄是被土耳其灭国的吗?土鸡占领过莫斯科?彼得堡?伏尔加格勒?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
+后知后_MY8r5 发表于 2016-10-31 20:47
不是没人卖命,文官太脑残!家天下就会如此。

宋朝立国就有问题,皇家没有权威,靠着和文官勾结来保持皇权。
你看本朝立国立的正,党的权威就大,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 09:14 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

as12356 发表于 2016-11-1 07:27
打仗没机动,还打个鸟.

沙洲归义军有的是马,宋朝皇帝自己不想要。东北也不是战马产地,人家满清怎么就有本事弄到马。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
无敌三条 发表于 2016-11-1 09:10
沙俄是被土耳其灭国的吗?土鸡占领过莫斯科?彼得堡?伏尔加格勒?

蒙古连棒子越南缅甸都灭不掉,是不是说明他们比南宋强?对了,越南确实挺强的,不仅能从北宋手里完成真正独立。而且可以强迫宋割让领土。最可怕的是还能屠杀南宁5万多人。好强大的猴子猴子!对了,越南的马一定很厉害!我只能这么解释了。嘿嘿
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2016-11-1 09:01
…还不如乘火打劫捞一票。。。尤其是金国,当时简直就是自己作死
====
这个说法好眼熟,

你这说法我就奇怪了,当年金国被蒙古揍了反过头来就打南宋想找回场子,合着朝鲜被美国揍了反过头打中国了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
无敌三条 发表于 2016-11-1 09:10
沙俄是被土耳其灭国的吗?土鸡占领过莫斯科?彼得堡?伏尔加格勒?


被德奧土同盟国打灭的呗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
最后被宋腐化灭国了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 09:47 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

小白哥 发表于 2016-11-1 09:18
蒙古连棒子越南缅甸都灭不掉,是不是说明他们比南宋强?对了,越南确实挺强的,不仅能从北宋手里完成真正 ...

沙俄捏土耳其基本没输过,打得土耳其丧土失地。两者之间也只是拉锯战,没有上升到灭国的高度。
棒子、越南、缅甸都是偏安东亚大陆的一角,古典时期的蛮荒、边塞之地,连蒙古人也不感兴趣。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 09:53 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

wangxiaohrbeu1 发表于 2016-11-1 04:50
尤其是强上 小周后 太缺德了 缺心眼把李煜搞死 然后小周后也没了
倒不如留着李煜一命 然后威胁小周后 " ...

照这么说周娥皇幸亏死早了,要不也很惨。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2016-11-1 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
-天元 发表于 2016-11-1 09:07
首先要正视历史才能更好地生存,被人杀了九成就不要吹牛 逼了,元朝灭亡是因为疆域太大,内部矛盾冲突, ...

牛逼的蒙古兵被朱元璋成军的灭.多的数不过来.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 09:58 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

look_hc 发表于 2016-11-1 09:10
宋朝立国就有问题,皇家没有权威,靠着和文官勾结来保持皇权。
你看本朝立国立的正,党的权威就大,

本朝好歹是人民共和国,与封建家天下有着本质的不同!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 10:00 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

sjdm 发表于 2016-11-1 09:08
明朝的事情跟皇帝的关系真不大,5个皇帝都被文官给暗杀掉呢。加上政变和暗杀失败的,总共8个皇帝被文官集 ...

皇帝家天下,士大夫共治天下,围绕的都是私权。皇帝丢了天下会没命,士大夫换身行头继续掌权!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2016-11-1 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
小白哥 发表于 2016-11-1 09:18
蒙古连棒子越南缅甸都灭不掉,是不是说明他们比南宋强?对了,越南确实挺强的,不仅能从北宋手里完成真正 ...

然后越南被明朝灭国,这就是惩戒
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 10:04 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

海阔天空黑影 发表于 2016-10-31 21:10
那是南方山地多,骑兵作用不大,又不是平原,攻坚战不好打,而且你这个命题不是很逗嘛,蒙古不先灭金,是准 ...

蒙古灭宋,本就是两条线一起走的。云南的确有一支蒙军。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 10:04 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

灰狼哥 发表于 2016-10-31 21:18
蒙古再强大,南宋也是最后被灭的,综合国力强还是能撑得久一点。

那是地理位置,如果和金国换个位置,那么抵抗的时间不会超过金国。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 10:05 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

sosic 发表于 2016-10-31 21:22
别把责任推给马,西夏是怎么丢的?从赵二拿了皇位就一路渣下去了。

西夏本来就是口头上臣服,从来没有真正统治过,根本不存在丢不丢的问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 10:07 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

camel54 发表于 2016-10-31 21:31
还是体制的问题,人才的任用上出问题了。当年刘裕北伐,人口和骑兵均不足对抗北朝,还打到长安了。

请看端平入洛,南宋不是没雄起过,然并卵。国力相差太远。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 10:08 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

+后知后_MY8r5 发表于 2016-10-31 21:40
不但宋朝是这样,明朝也是如此,快要灭亡的时候,一个宗室号召义军抗清,结果被拘禁了。唐朝也是如此,安 ...

但是历史也的确证明了拥兵在外的大将很多都有不臣之心,不防的才是傻子。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
无敌三条 发表于 2016-11-1 09:47
沙俄捏土耳其基本没输过,打得土耳其丧土失地。两者之间也只是拉锯战,没有上升到灭国的高度。
棒子、越 ...

越南北部,朝鲜是蛮荒之地?蒙古连岛国日本都感兴趣,何况这些和大陆相连的地方。你越洗越显得宋更垃圾。连越南都能活下来,南宋就是连猴子都不如的存在!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 10:11 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

德迈塞夫 发表于 2016-10-31 21:50
宋朝犯的两个错误,
联金灭辽,北宋灭。
联蒙灭金,南宋灭。

联金灭辽是有点问题的,但是联蒙灭金没啥大问题,因为大金当时是想找南宋打秋风,把对蒙作战的损失从大宋身上要回来。只有到了最后关头,大金才服软,但是大势已去,与其资助一个注定玩完的王朝不如先分一杯羹。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 10:12 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

wumappl 发表于 2016-11-1 10:08
但是历史也的确证明了拥兵在外的大将很多都有不臣之心,不防的才是傻子。

都是相对的,中央不强,地方势力就会做大,你换彭德怀去也不行!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 10:13 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

2417042219 发表于 2016-10-31 21:53
其实真的得怪石敬塘,把幽云十六州给了契丹,还留下儿皇帝这个笑话。

关石某人啥事,人家为了自己生存,当然想尽一切办法。人家又不是大宋子民。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 10:14 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

gschen 发表于 2016-10-31 22:12
汉武帝那是可遇不可求好伐。

对手匈奴人虽有马匹马术纯熟的优势,但当时马镫还未出现,马匹马术纯熟的攻 ...

大明杠蒙古骑兵是不虚的。而且就是正面杠,而且就打的蒙古骑兵望风而逃。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
as12356 发表于 2016-11-1 10:01
然后越南被明朝灭国,这就是惩戒

那是明朝和垃圾宋什么关系?汉唐是宋的老祖宗还打点滴北方游牧民族喊爹喊娘,到了宋就是狗屎一坨了,连堂堂鲁国公枢密院史2品曹彬在大街上遇到一个5品小文官还必须让道,可想而知,宋不被外族爆成屎,那才是对天下武人的侮辱!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 10:20 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

sschn 发表于 2016-10-31 23:06
好像是宋蒙联合灭金,后来又偷袭蒙。。。

不算偷袭,而是灭金后,本来划定的非军事隔离带,让大宋流口水,于是端平入洛。想占一个空挡,造成既成事实,但是没想到赤地千里,荒无人烟,根本守不住,还葬送了唯一的一支机动精锐部队。但是从来没想过偷袭蒙古人。

而且,从表面上,这给蒙古人发动侵宋战争提供了借口。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 10:21 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

拱手而降 发表于 2016-10-31 23:12
两宋王朝的失败是由于长期的偏安,没有主动去打击竞争对手,导致自身的战略空间与生存空间一步步被挤压造成 ...

谁说没主动打击,是打了,没打过而已。无论是北宋和南宋都主动出击过,基本都是灭灭灭。和国足一个吊样,你说谁还会有信心?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-1 10:23 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

本帖最后由 wumappl 于 2016-11-1 10:24 编辑
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-11-1 04:50
尤其是强上 小周后 太缺德了 缺心眼把李煜搞死 然后小周后也没了
倒不如留着李煜一命 然后威胁小周后 " ...


你要分析赵匡义的强烈的占有欲,而且是独占的欲望。

赵匡义要的不仅仅是每天的鱼水之欢,而是这条鱼只能他来享用,而李煜不死,李煜也有可能享用,这是赵匡义不能忍的。

并且你提到了靖康耻的赵家皇室遭遇的耻辱。但是金国灭了后,金国皇室一样被宋军凌辱。真是一报还一报啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 10:29 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

wumappl 发表于 2016-11-1 10:14
大明杠蒙古骑兵是不虚的。而且就是正面杠,而且就打的蒙古骑兵望风而逃。

感觉当时蒙古骑兵比入关的八旗兵一个样了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 10:46 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

小马奔腾v587 发表于 2016-10-31 22:39
这种把自己的命运寄托在别人身上的王朝,和当下的中国足球有一拼!宋人战绩渣渣,外交更是渣渣!

皇帝太无能,历史上没有比宋朝更多的奸臣了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 10:47 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

c123123 发表于 2016-11-1 06:51
其实宋怎么看都不弱。弱是历史给它的形容。它根本不想打。宋的国力比金和蒙古大得多去了。它要组织几十万甚 ...

你这就太抬举宋了。宋怎么就不想打了?从宋初出兵收复燕云,到宣和年间联合金军出兵燕京,再到南宋韩侂胄北伐,以及端平入洛,哪次不是主动出击北方?问题是结果如何呢?结果是每一次都被人拍得满脸血。宋初收复燕云,一家伙被契丹打了个一败涂地,折了老杨业,连赵光义都中了箭,差点挂了;宣和出兵燕京,二十万宋军被几万契丹残军杀得屁滚尿流,把神宗以来积累下来的家底败了个干净,最后不但花大价钱只收回个空城,还直接刺激了金国南下的野心;韩侂胄北伐,也是拼上了南宋的血本,那时候金国都过了全盛期,一样把宋军拍得妈都不认识,最后只好杀韩侂胄求和;端平入洛更不要说了,自己主动挑起与蒙古的战争,结果蒙古大军一杀过来,又是直接崩盘。

还有,都说南宋怎么怎么牛逼,扛蒙古扛的时间最长,怎么就不好好考察一下1234-1279年这四十五年间蒙宋战争的具体过程呢?怎么就不去仔细研究一下这四十五年间蒙古方面到底在做什么呢?是就在忙着灭宋吗?还是说灭宋只是其若干大规模战争中的一小部分而已?南宋牛逼?南宋有主动进攻收复大片土地吗?(除了端平入洛这种笑话)南宋牛逼?南宋有在野战中正面硬刚胜过蒙古军吗?这些金国都做到过,那么到底是金国更牛逼还是南宋更牛逼呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 10:47 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

德迈塞夫 发表于 2016-10-31 21:50
宋朝犯的两个错误,
联金灭辽,北宋灭。
联蒙灭金,南宋灭。

其实他也没啥好招,联辽抗金联金抗蒙,或者就默默看着不说话,结果都是被灭

说到底,自身不硬,遇上打铁就完蛋
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 10:51 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

+后知后_MY8r5 发表于 2016-11-1 10:00
皇帝家天下,士大夫共治天下,围绕的都是私权。皇帝丢了天下会没命,士大夫换身行头继续掌权!

蒙元的时候,士大夫混的可不怎么样啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-1 10:51 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

我是008 发表于 2016-10-31 20:33
和马有一定关系,但是不是决定因素
决定因素是宋朝娘胎里带来的
杯酒释兵权之后,赵老太爷对武将一直不放 ...

怎么没人提到职业军人的原因呢,宋朝是职业军人的开始
一个士兵背后是一家子,不愿意卖命也是主要原因
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-9-24 07:45 , Processed in 0.068899 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表