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楼主: as12356
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金国最后也没熬过弱宋

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 楼主| 发表于 2016-10-31 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2016-10-31 21:50
宋朝犯的两个错误,
联金灭辽,北宋灭。
联蒙灭金,南宋灭。

金是自找的,南宋可没想灭他
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发表于 2016-10-31 21:53 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

袁天罡 发表于 2016-10-31 20:34
赵匡胤死的太早,赵光义渣一样的带兵打仗能力导致北伐大败。自己也因腿上中箭长期被病痛折磨最后挂了。

赵光义在小周后身上用的力气可不小,打个契丹可是轻轻松松啊
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发表于 2016-10-31 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
smx007 发表于 2016-10-31 21:46
没产马地,可以谋划,不是没机会。关键还是宋朝儒学自我改正的时候顺带自我阉割了。南宋韩侂胄禁朱熹理学 ...

韩侂胄最后头被砍下来送给金国真是奇耻大辱。不过他那时候确实也得罪了很多人。
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发表于 2016-10-31 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实真的得怪石敬塘,把幽云十六州给了契丹,还留下儿皇帝这个笑话。
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发表于 2016-10-31 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
wioter 发表于 2016-10-31 21:53
赵光义在小周后身上用的力气可不小,打个契丹可是轻轻松松啊

强行霸占小周后还命画师做画这是赵光义后世的一个黑点。
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发表于 2016-10-31 21:59 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

袁天罡 发表于 2016-10-31 21:53
韩侂胄最后头被砍下来送给金国真是奇耻大辱。不过他那时候确实也得罪了很多人。

二十四史,最不可信的就是《宋史》。
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发表于 2016-10-31 22:08 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

灰狼哥 发表于 2016-10-31 21:18
蒙古再强大,南宋也是最后被灭的,综合国力强还是能撑得久一点。

地理原因而已,要这么说,日本没灭成那日本人岂不是牛逼到天上去了?缅甸也没打下来好不啦
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发表于 2016-10-31 22:12 | 显示全部楼层
汉武帝那是可遇不可求好伐。

对手匈奴人虽有马匹马术纯熟的优势,但当时马镫还未出现,马匹马术纯熟的攻击加成体现得不明显,在汉武帝堆骑兵海的战略攻势下,匈奴人只能跪,转而西迁。

之后随着马镫的出现,解放了双手,游牧民族马匹马术的攻击加成高了。正面对刚就很困难了。
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发表于 2016-10-31 22:17 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

德迈塞夫 发表于 2016-10-31 21:50
宋朝犯的两个错误,
联金灭辽,北宋灭。
联蒙灭金,南宋灭。

话说这两个都不算啥错误,联金(蒙)灭辽(金)时,辽金基本都是败局已定,根本扶不起来,失去了联盟的价值,还不如乘火打劫捞一票。。。尤其是金国,当时简直就是自己作死
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发表于 2016-10-31 22:18 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

我是008 发表于 2016-10-31 20:33
和马有一定关系,但是不是决定因素
决定因素是宋朝娘胎里带来的
杯酒释兵权之后,赵老太爷对武将一直不放 ...

命还是愿意卖的,皇帝老子不给机会卖啊
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发表于 2016-10-31 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种把自己的命运寄托在别人身上的王朝,和当下的中国足球有一拼!宋人战绩渣渣,外交更是渣渣!
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发表于 2016-10-31 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
弱弱的问一句,宋蒙战争现在说成王朝更替的理由是什么?是政治正确吗?
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发表于 2016-10-31 22:52 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

gschen 发表于 2016-10-31 22:12
汉武帝那是可遇不可求好伐。

对手匈奴人虽有马匹马术纯熟的优势,但当时马镫还未出现,马匹马术纯熟的攻 ...

马匹在冷兵器时代是加成因素但不是决定性因素,决定军队战斗力的根本因素还是在于训练与指挥。
农耕民族对于游牧民族的根本劣势在于农耕民族的日常生活基本与战争无关,而游牧民族的日常生活可以等效于部分程度的军事训练,所以农耕王朝末期缺乏训练的农耕民族军队往往被游牧民族吊打,而农耕民族只要进行过合格的训练,正面刚就完全不怵游牧了,所以农耕民族的戚家军能吊打蒙古,甚至于西夏人都认为宋人士兵比辽人能打,只不过内部折腾所以才赢不了。
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发表于 2016-10-31 22:57 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

我是008 发表于 2016-10-31 20:33
和马有一定关系,但是不是决定因素
决定因素是宋朝娘胎里带来的
杯酒释兵权之后,赵老太爷对武将一直不放 ...

现在的美国好像也是文官领导武馆吧?
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发表于 2016-10-31 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
跟宋没什么事吧!?
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发表于 2016-10-31 23:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级帐号 发表于 2016-10-31 20:41
金跟蒙古直接面对,做了宋的挡箭牌。宋金换个位置看

好像是宋蒙联合灭金,后来又偷袭蒙。。。
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发表于 2016-10-31 23:12 | 显示全部楼层
两宋王朝的失败是由于长期的偏安,没有主动去打击竞争对手,导致自身的战略空间与生存空间一步步被挤压造成的,反而是死到临头,大势已去的时候,开始变得清醒果断了。
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发表于 2016-10-31 23:30 | 显示全部楼层
赵匡胤暴毙我也倾向于是兄弟阋墙,一言不合杀了再说。暴毙本来就不科学
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发表于 2016-10-31 23:30 | 显示全部楼层
赵匡胤暴毙我也倾向于是兄弟阋墙,一言不合杀了再说。暴毙本来就不科学
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发表于 2016-11-1 04:50 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

袁天罡 发表于 2016-10-31 20:51
说到赵光义他做了三件被后人黑粗翔的事。有谋夺皇位的嫌疑甚至有人认为他哥就是他害死的。他的两个侄子 ...

尤其是强上 小周后 太缺德了 缺心眼把李煜搞死 然后小周后也没了
倒不如留着李煜一命 然后威胁小周后 "不把爷伺候好了就整你丈夫 " 这样才长久

我是不是很坏
所以靖康耻 宋朝的后宫很惨 但我不同情 一报还一报

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 楼主| 发表于 2016-11-1 06:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-11-1 04:50
尤其是强上 小周后 太缺德了 缺心眼把李煜搞死 然后小周后也没了
倒不如留着李煜一命 然后威胁小周后 " ...

金国后宫最后也惨的一笔.彼此彼此
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发表于 2016-11-1 06:11 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

袁天罡 发表于 2016-10-31 20:34
赵匡胤死的太早,赵光义渣一样的带兵打仗能力导致北伐大败。自己也因腿上中箭长期被病痛折磨最后挂了。

赵匡胤应该是被赵光义害死的
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发表于 2016-11-1 06:14 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

xutaopop 发表于 2016-10-31 22:17
话说这两个都不算啥错误,联金(蒙)灭辽(金)时,辽金基本都是败局已定,根本扶不起来,失去了联盟的价 ...

金宣宗也是个作死的典型,不顾北方已经残破强行发动南侵,结果南下的精锐又被消灭
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发表于 2016-11-1 06:23 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

袁天罡 发表于 2016-10-31 21:51
郭子仪能善终很不错了。

郭子仪还是比较聪明的,在皇帝面前会装孙子,要不然命都不保
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 楼主| 发表于 2016-11-1 06:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSN19 发表于 2016-11-1 06:14
金宣宗也是个作死的典型,不顾北方已经残破强行发动南侵,结果南下的精锐又被消灭

金国的皇帝比南宋好不到哪里去.
刚联宋灭辽,就突袭北宋首府.不留后路
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发表于 2016-11-1 06:51 | 显示全部楼层
其实宋怎么看都不弱。弱是历史给它的形容。它根本不想打。宋的国力比金和蒙古大得多去了。它要组织几十万甚至上百万的专业军队和骑兵同金和蒙古业余骑兵对打不是问题。它有上亿的人民,金和蒙古只是在数以十万或百万算,不在一个级量上。
只要它非常想打,它绝对有国家实力去消灭金和蒙古。问题对于皇帝来说,打那些寒苦之地对皇帝有什么好处?那些战功彪炳的武将到时有可能比金人和蒙古人更快威胁到自己的帝位。赵匡胤的经验太深刻了。
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发表于 2016-11-1 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
系统密码 发表于 2016-10-31 22:41
弱弱的问一句,宋蒙战争现在说成王朝更替的理由是什么?是政治正确吗?

因为元太祖自称继承大统,要做人间天子嘛。那时侯朝廷可不是国家,地位比国家更高,就像中世纪的教廷的教宗和下面的国家那样
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 楼主| 发表于 2016-11-1 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
c123123 发表于 2016-11-1 06:51
其实宋怎么看都不弱。弱是历史给它的形容。它根本不想打。宋的国力比金和蒙古大得多去了。它要组织几十万甚 ...


宋没马,战斗力不行.蒙古能崛起,和它那一望无际的马场有直接关系,并不是蒙古人多牛逼
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发表于 2016-11-1 07:12 | 显示全部楼层

RE: 金国最后也没熬过弱宋

as12356 发表于 2016-11-1 07:00
宋没马,战斗力不行.蒙古能崛起,和它那一望无际的马场有直接关系,并不是蒙古人多牛逼

马只是一种机动性强的工具,最明显是来的快,逃得也快。但并不决定战争胜败。
在古代其实就两样,人口基数和皇帝的战争决心和将士的战争素养。宋极度缺乏的是前一项。这个也不能特别怪赵宋。农民感觉大漠北实在一点用处都没有,去那里拼命太不值得。
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 楼主| 发表于 2016-11-1 07:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
c123123 发表于 2016-11-1 07:12
马只是一种机动性强的工具,最明显是来的快,逃得也快。但并不决定战争胜败。
在古代其实就两样,人口基 ...

打仗没机动,还打个鸟.
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发表于 2016-11-1 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
按楼主的意思棒子越南还熬死了大明了,无聊透顶的话题。
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发表于 2016-11-1 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
弱宋把汉人差点搞绝种,最多时的九千多万少了百分之九十多,元末八百万
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发表于 2016-11-1 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
c123123 发表于 2016-11-1 06:51
其实宋怎么看都不弱。弱是历史给它的形容。它根本不想打。宋的国力比金和蒙古大得多去了。它要组织几十万甚 ...

宋不弱汉人差点绝种,被灭百分之九十多。
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发表于 2016-11-1 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
c123123 发表于 2016-11-1 06:51
其实宋怎么看都不弱。弱是历史给它的形容。它根本不想打。宋的国力比金和蒙古大得多去了。它要组织几十万甚 ...

宋不弱汉人差点绝种,被灭百分之九十多
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发表于 2016-11-1 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
他喵的八嘎 发表于 2016-11-1 06:11
赵匡胤应该是被赵光义害死的

就目前的历史资料来看只能说有这个嫌疑。
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 楼主| 发表于 2016-11-1 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
-天元 发表于 2016-11-1 07:36
宋不弱汉人差点绝种,被灭百分之九十多。

就剩这点人口也玩死蒙古
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发表于 2016-11-1 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
我是008 发表于 2016-10-31 20:36
宋朝就这样
你打仗再卖力,都不可能超越文官
地位总是很卑微


现在也一样啊,军人做到顶点也当不了常委。文官治国是必然趋势,不过宋朝主流舆论和官方对于军人的态度实在是成问题——80年代说军人是“傻大兵”都会被主流舆论抨击,而宋朝当兵的就不被认为好人,要和犯人一样在脸上刺字。
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发表于 2016-11-1 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
as12356 发表于 2016-11-1 07:39
就剩这点人口也玩死蒙古

这也改变不了,汉人被杀了那么多!汉唐的时候是我们杀他们!强奸他们的女人,只有宋,我们被外族强奸!绿帽子大一统朝代或多或少的都带过,但只有宋从立国那一天起到灭亡,绿帽子就没脱下来过!
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发表于 2016-11-1 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
zk781016 发表于 2016-11-1 07:47
现在也一样啊,军人做到顶点也当不了常委。文官治国是必然趋势,不过宋朝主流舆论和官方对于军人的态度 ...

文官当道不是问题,问题是地位,人家曹彬堂堂鲁国公枢密院使(军权仅次于皇帝)死后被追封为王的人遇到一个低级别文官都得让道,这种事也只发生在奇葩宋朝!
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发表于 2016-11-1 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
smx007 发表于 2016-10-31 21:46:50
没产马地,可以谋划,不是没机会。关键还是宋朝儒学自我改正的时

一堆什么,说清楚点呀
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