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观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

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CDer:000159292
发表于 2016-10-18 23:40 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

本帖最后由 admiraltr 于 2016-10-18 23:47 编辑
swsky 发表于 2016-10-18 23:32
现在又不需要给足球投入,足协的收入都赶上人家一小国的GDP了,难道还要足协拿钱给其他项目?其他项目很 ...


原来甲A时代,足球联赛的收入确实给其他项目提供了资助。或者这么说吧,现在足球是花社会力量的钱,不用国家投资了,如果现在足球还是举国体制,那这笔钱就得国家出,而且这笔钱的数额相当可观,足球从举国体制退出,把这笔钱省下了,就可以给其他项目更多的资助,个人项目为了争奥运金牌,花费也在水涨船高。
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CDer:000159292
发表于 2016-10-18 23:46 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

swsky 发表于 2016-10-18 22:52
这个就是是当初的错误,凭什么放弃国家一级的青训?

当年市场化最失败的地方就是足协完全放弃青训,所 ...

有些事情不能完全怪足协,像足球青训的问题,足协也得听体育总局的,体育总局才是体育的最高管理机构,足协不过是体育总局下属的众多体育项目管理机构中的一个。而且足球即使抓好青训,也拿不到奥运会金牌,这样一来,与那些能拿奥运金牌的单项协会相比,足协在体育总局内部的话语权自然就要下降,同样抓青训,你足球再好充其量是奥运会、世界杯小组赛出线,人家其他项目抓好青训可以拿奥运会金牌,甚至一届能拿好几块,既然如此,自然要集中力量办大事,把有限的资源集中给能拿金牌的项目。
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发表于 2016-10-18 23:49 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

swsky 发表于 2016-10-18 23:35
你反复强调足球市场化是因为足球没钱,如果你十年前说,我信,现在你说没钱,我笑

足球市场化并不是现在才开始的,决定足球职业化的红山口会议是1992年开的,足球第一个职业化赛季是1994年,那个时候决定足球职业化的原因确实是国家层面没钱。
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CDer:000003314
发表于 2016-10-18 23:50 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-18 23:40
原来甲A时代,足球联赛的收入确实给其他项目提供了资助。或者这么说吧,现在足球是花社会力量的钱,不 ...

这个逻辑很矛盾

按照你这个逻辑,取消掉田径项目不是更好,当然也不会出刘翔了
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CDer:000003314
发表于 2016-10-18 23:51 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-18 23:46
有些事情不能完全怪足协,像足球青训的问题,足协也得听体育总局的,体育总局才是体育的最高管理机构,足 ...

我觉得我们在谈的是如果举国体制,足球会不会更好,而不是谈足协很难,大家要理解
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CDer:000003314
发表于 2016-10-18 23:53 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-18 23:49
足球市场化并不是现在才开始的,决定足球职业化的红山口会议是1992年开的,足球第一个职业化赛季是1994年 ...

现在有没有钱?

有或者没有?
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发表于 2016-10-18 23:55 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-18 23:37
很多项目当然穷了,像什么举重、体操、赛艇、柔道、摔跤之类的项目,很难像足球、篮球那样通过商业化来养 ...

我感觉和你谈东西,你总顾左右而言他
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发表于 2016-10-18 23:58 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

swsky 发表于 2016-10-18 23:50
这个逻辑很矛盾

按照你这个逻辑,取消掉田径项目不是更好,当然也不会出刘翔了

不矛盾,田径是个人项目,投资比足球小多了,养一个刘翔再花钱也比足球便宜多了。而且田径下面小项众多,不是田径的所有项目都重点投入的。况且田径当中一些小项早就出过具有世界水平的选手,像朱建华80年代三破世界纪录,1992年中国获得奥运会田径首金。在这样的情况下,重点扶持一些田径的小项是可以换来奥运金牌的,田径也确实拿到了奥运会金牌。
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发表于 2016-10-19 00:00 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-18 23:58
不矛盾,田径是个人项目,投资比足球小多了,养一个刘翔再花钱也比足球便宜多了。而且田径下面小项众多, ...

看看,立马转进到田径上面去了
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发表于 2016-10-19 00:05 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

swsky 发表于 2016-10-18 23:51
我觉得我们在谈的是如果举国体制,足球会不会更好,而不是谈足协很难,大家要理解

如果没有1992年的红山口会议,足球一直坚持举国体制下来,成绩不会比现在更好,因为足球需要的投入太大,所以会被举国体制牺牲,那么足球今天的情况可能就和手球、棒球、冰球、男排等集体项目差不多。
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发表于 2016-10-19 00:07 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-19 00:05
如果没有1992年的红山口会议,足球一直坚持举国体制下来,成绩不会比现在更好,因为足球需要的投入太大, ...

我希望你谈谈现在,而不是红山口会议的成败和历史意义
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发表于 2016-10-19 00:07 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

swsky 发表于 2016-10-18 23:55
我感觉和你谈东西,你总顾左右而言他

我感觉你总是在刻意回避一些东西,你总是用现在的标准去要求过去。
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发表于 2016-10-19 00:08 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

swsky 发表于 2016-10-18 23:53
现在有没有钱?

有或者没有?

足球是今天才是职业化的吗?
是还是不是?
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发表于 2016-10-19 00:10 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

本帖最后由 admiraltr 于 2016-10-19 00:14 编辑
swsky 发表于 2016-10-19 00:00
看看,立马转进到田径上面去了


你自己先提的田径,我顺着你的话题说田径,你说我转进,你到底什么意思?
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发表于 2016-10-19 00:13 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

swsky 发表于 2016-10-19 00:00
看看,立马转进到田径上面去了

你自己打自己脸有意思吗?
你自己在44口说的:

你在49楼说的:

到底谁转进到田径上了?

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CDer:000003314
发表于 2016-10-19 00:13 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-19 00:08
足球是今天才是职业化的吗?
是还是不是?


不是啊

但是青训可以现在开始啊

现在你可以回答现在足协有钱了吗?

都第二次问你了
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发表于 2016-10-19 00:15 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-19 00:10
你自己先提的田径,我顺着你的话题说田径,你说我转进,你到底什么意思?

废话不是,我和你谈足球,你谈金牌战略是什么意思?
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发表于 2016-10-19 00:15 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

swsky 发表于 2016-10-19 00:13
不是啊

但是青训可以现在开始啊

这个问题你应该去问国家体育总局。
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发表于 2016-10-19 00:16 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-19 00:10
你自己先提的田径,我顺着你的话题说田径,你说我转进,你到底什么意思?

我是觉得吧你老大上来就顾左右而言他,然后顺你杆子爬一下,结果果然下面有一坑

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发表于 2016-10-19 00:17 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-19 00:15
这个问题你应该去问国家体育总局。

也就是说你前面说了一堆的废话咯
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发表于 2016-10-19 00:18 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

swsky 发表于 2016-10-19 00:15
废话不是,我和你谈足球,你谈金牌战略是什么意思?

不懂这些前因后果只能说你是拿无知当个性。
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CDer:000003314
发表于 2016-10-19 00:20 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-19 00:18
不懂这些前因后果只能说你是拿无知当个性。

好的,我无知吧

那么现在可以谈青训了吗?

我真的等很长时间了
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CDer:000159292
发表于 2016-10-19 00:21 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

swsky 发表于 2016-10-19 00:16
我是觉得吧你老大上来就顾左右而言他,然后顺你杆子爬一下,结果果然下面有一坑

谁给谁挖坑还不一定呢,你连田径是个人项目都不知道,连田径拿过奥运金牌都不知道,你还好意思说别人吗?其实你自己说的什么资本的妥协性才是真正的坑。
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CDer:000003314
发表于 2016-10-19 00:22 | 显示全部楼层
我感觉这位真像足协的官僚,明明可以做到的事情,偏偏谈了半天一句没谈到点上

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CDer:000003314
发表于 2016-10-19 00:22 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-19 00:21
谁给谁挖坑还不一定呢,你连田径是个人项目都不知道,连田径拿过奥运金牌都不知道,你还好意思说别人吗? ...


何以见得?

好吧,看样子快回归正题了,我很期待真知灼见
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CDer:000159292
发表于 2016-10-19 00:23 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

swsky 发表于 2016-10-19 00:17
也就是说你前面说了一堆的废话咯

你说的废话还少吗?
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CDer:000003314
发表于 2016-10-19 00:24 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-19 00:23
你说的废话还少吗?

可我一直在和你谈足球啊,难道在和你谈金牌战略吗
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CDer:000159292
发表于 2016-10-19 00:24 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

swsky 发表于 2016-10-19 00:20
好的,我无知吧

那么现在可以谈青训了吗?

你和国家体育总局还有蔡局长谈去吧,看看他们认不认同你的看法。
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发表于 2016-10-19 00:26 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

swsky 发表于 2016-10-19 00:16
我是觉得吧你老大上来就顾左右而言他,然后顺你杆子爬一下,结果果然下面有一坑

其实坑是你自己给自己挖的,现在你在拼命填坑,但是坑越填越大。
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发表于 2016-10-19 00:27 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-19 00:24
你和国家体育总局还有蔡局长谈去吧,看看他们认不认同你的看法。

既然这里是论坛的贴,我觉得应该先在论坛上讨论

如果有一天我有机会遇到老蔡,我肯定会和老蔡提,尽一下一个球迷的微薄之力

所以你有什么反对意见可以说个一二三四五出来比较好
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CDer:000159292
发表于 2016-10-19 00:27 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

swsky 发表于 2016-10-19 00:24
可我一直在和你谈足球啊,难道在和你谈金牌战略吗

足球和金牌战略无关吗?你真以为足协可以脱离体育总局单干?
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发表于 2016-10-19 00:28 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-19 00:26
其实坑是你自己给自己挖的,现在你在拼命填坑,但是坑越填越大。

如果你要谈填坑这个贴就失去意义了,因为我本人为了挖坑可以挖上三天三夜,如果你不累的话
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CDer:000003314
发表于 2016-10-19 00:29 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

本帖最后由 swsky 于 2016-10-19 00:32 编辑
admiraltr 发表于 2016-10-19 00:27
足球和金牌战略无关吗?你真以为足协可以脱离体育总局单干?


足球青训和金牌战略有什么关系你倒是说啊

你的意思是体育总局不支持足协搞青训对吗?

据我所知,2015年体育总局召集足协各省市足协负责人对于青少年足球训练场地和学校建设的会议也着实被下面人唱了反调
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CDer:000159292
发表于 2016-10-19 00:32 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

swsky 发表于 2016-10-19 00:22
何以见得?

好吧,看样子快回归正题了,我很期待真知灼见

你把简单问题弄复杂了。从前面你的回复中可以看出你认为现在应该是青训举国体制,把基础打捞,成年队方面继续商业化运作。我没说错吧?
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发表于 2016-10-19 00:33 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-19 00:32
你把简单问题弄复杂了。从前面你的回复中可以看出你认为现在应该是青训举国体制,把基础打捞,成年队方面 ...

哎呀我的天丫

你终于开始说足球和青训了

最好别问我啊,我写的东西不是文盲很容易看懂吧
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发表于 2016-10-19 00:35 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

swsky 发表于 2016-10-19 00:33
哎呀我的天丫

你终于开始说足球和青训了

你在第35楼的话,我大部分赞成。
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CDer:000159292
发表于 2016-10-19 00:39 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

本帖最后由 admiraltr 于 2016-10-19 00:44 编辑
swsky 发表于 2016-10-19 00:33
哎呀我的天丫

你终于开始说足球和青训了


国家一级的青训还是应该坚持的,降低培训成本,现在的青训模式下,足球快成贵族运动了。当年足球的青训体系崩溃之后,现在恢复起来不是短时间能完成的。
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发表于 2016-10-19 09:17 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

admiraltr 发表于 2016-10-18 12:33
很多人没有看到举国体制下其他集体项目的大滑坡,举国体制下的棒球、垒球、手球、冰球、水球、曲棍球、 ...

举国体制对于足球这样的项目是没有出路的。
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发表于 2016-10-21 15:33 | 显示全部楼层

RE: 观点;如果你还想看中国足球的话,请回到‘举国体制’!!

fido 发表于 2016-10-19 09:17
举国体制对于足球这样的项目是没有出路的。

出路就是大号朝鲜,成绩肯定比现在好,但也成不了足球强国。另外,花钱要少得多。算算账,其实性价比要高很多。
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 楼主| 发表于 2016-10-22 11:47 | 显示全部楼层
足球系从上到下都烂透了:市场化将它拖进泥坑,然后自己再自娱自乐,没有了责任感,不如全部解散到沙漠种树。

从上到下,每次输球都会从客观上找原因,反正都是别人的错。另外,不论输赢,高额工资又不少拿,输了顶多就是少拿点奖金,干嘛要那么拼呢。
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