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楼主: huangxin155
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在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

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发表于 2017-5-5 13:44 | 显示全部楼层
历史书已经告诉你答案了,消极抗日,积极反共。如果从武汉会战结束后开始看的话,这个评价没有错。
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发表于 2017-5-5 13:46 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 05:49
很多人看抗战史的主要问题,是忽视了人是会变的。具体到老蒋,其实就是这样的:
1931时,他是认为日军只是 ...

光头最想投降的就是1940年,当然,也是其内心压力最大的一年,这是事实。
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发表于 2017-5-5 13:47 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 10:05
其实只有淞沪会战算是主动抗日有点求战意识,

其余的包括武汉都是逼急眼了没办法被动挨打时候反抗而已

呃,你忘记了还有打通缅甸运输线的滇西,那个意识还是蛮强的。
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发表于 2017-5-5 14:28 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 05:49
很多人看抗战史的主要问题,是忽视了人是会变的。具体到老蒋,其实就是这样的:
1931时,他是认为日军只是 ...

说的太对了,分析的很到位,比笼而统之的说好还是坏很客观
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发表于 2017-5-8 21:13 | 显示全部楼层
果粉不是智障只是屁股坐歪了 和他们辩论是吃饱了,果粉高兴就好,公道自在
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发表于 2017-5-9 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
中央政府没投降,别的没了
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发表于 2017-5-9 09:58 | 显示全部楼层
校长无能
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发表于 2017-5-10 15:47 | 显示全部楼层
抗战初期是非常正面的抵抗主力,但中后期随着老兵的大量丧失,整体就不行了,这个可以从解放战争看出,在火力、兵力、后勤占绝对优势的情况下一败涂地就说明了官兵的战斗意志和军队整体风气了
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发表于 2017-5-12 11:59 | 显示全部楼层
汪兆铭之流算不算国民党?
若说蒋之国民党,仅就抗战而言,功大于过,大多少不好说
若说汪之国民党,只有过,没有功
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发表于 2017-5-12 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
美帝才是中流砥柱。只凭中日,当时中只剩西南一隅,精华之地尽落小鬼子之手,已无翻盘可能。小鬼子现在还不认为败于我手。还好世界大势已变。小鬼子作死。苏联全靠自己逆推。小鬼子对海扁自己的美苏伏伏贴贴。
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发表于 2017-5-16 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-24 20:55
老蒋不宣战是因为一旦中日两国正式宣战,就将面临英美等国的贸易和武器禁运,而这一点对于当时的民国政府 ...

看不下去了((o(>皿<)o)) !!
欧州   北美   中国大陆是地球上三个最富饶的地区,人口众多资源丰富,要啥有啥,居然沦落到被别封锁的地步,无语
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发表于 2017-5-16 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒枫001 发表于 2017-5-10 15:47
抗战初期是非常正面的抵抗主力,但中后期随着老兵的大量丧失,整体就不行了,这个可以从解放战争看出,在火 ...

以前的老兵是怎么来的?不上战场的军队永远没有老兵(︶︿︶)=凸
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发表于 2017-5-16 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
无能的政党,浪费了无数志士国人的热血
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发表于 2017-5-17 11:15 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

浮岛 发表于 2017-5-16 17:24
以前的老兵是怎么来的?不上战场的军队永远没有老兵(︶︿︶)=凸

东征北伐、十年内战虽然也很激烈,但老兵的损失相对较小,而抗日战争的损失才是巨大的,所以我承认国民政府在抗战初期的功绩,这只是从军事上来看,初期是左倾冒险主义,中后期是右倾投降主义,战略上问题很大,所以毛的《论持久战》功在千秋,利在当代
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发表于 2017-5-17 11:36 | 显示全部楼层
主要是真有那么一批国军将领认真抗战了,否则党国老早就被撵到印度当流亡政府了。
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发表于 2017-5-18 11:21 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

☆漢龍騎↑兵 发表于 2016-9-23 19:05
远没有发挥出应该发挥的水平,及格分都没有。

是的,比中共多那么多军队,资源,但最后就搞成那个样子。还好意思说?
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发表于 2017-5-18 11:28 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

江平镇端金 发表于 2016-9-25 13:15
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

果军的跑和老毛的跑是不一样,果军是真的跑,没目的,逃命要紧;老毛呢,有目的,放弃不利条件,寻找战机,或者寻找新的革命理论,绝大部分是主动放弃的,是追求更大的胜利。
高下立判的表现!
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发表于 2017-5-18 11:29 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

本帖最后由 上将2009 于 2017-5-18 11:34 编辑
屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 13:58
国军应该有什么水平?上海打日军陆战队司令部时知道炸药爆破、打松山攻上去后防备敌人反扑、焦土抗战时要 ...


人家就是要土共象果军一样去脑残的干,全死完了才好呢!
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发表于 2017-5-18 11:31 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:00
抗战时不卖特产尽本份打日本?你是异位面来的吗?TG搞得那点特货有炮党的万分之一吗?外战内行?抗美援朝 ...

抗美援朝那样的战争?果党想都不敢想啊,别说出兵了,估计比南棒还抢着跪舔麦梅客的脚呢!
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发表于 2017-5-18 11:33 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:05
还装甲集群,知道啥叫装甲集群吗?本位面鬼子装甲集群吗?力量悬殊?美国空军当不存在吗?你也知道敌强我 ...

所以李云龙当年牛啊,一个团的二营就有一门意大利炮,而且有十七发炮弹,发财了!

二营长,你他娘的意大利炮呢,给老子拉出来,轰了那些个恶心的果粉!
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发表于 2017-5-18 11:36 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

江平镇端金 发表于 2016-9-25 14:42
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

脑残如此,也是不易,其他人就别计较了,好不容易能入一梦,何必惊醒!
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发表于 2017-5-18 11:38 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

上将2009 发表于 2017-5-18 11:31
抗美援朝那样的战争?果党想都不敢想啊,别说出兵了,估计比南棒还抢着跪舔麦梅客的脚呢!

炮党恐洋是到骨子里的,卖国对他们来说不是啥事,比如南海诸岛,菲猴也算洋人嘛。
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RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:47
呵呵,看来你给装甲集群重新下了定义啊。

是啊,眼界不同,看问题是不一样的。本子当年战国时期,一合战约数千人,即为大战事!
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发表于 2017-5-18 11:40 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

江平镇端金 发表于 2016-9-25 14:47
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这还好意思 说,果党配合美国人残害俘虏,残害同胞,在这反而是光荣的了,还要不要脸了!
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发表于 2017-5-18 11:41 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 15:00
可我奇怪你举报的理由,我可没有给别人扣”键盘军事家“的帽子。

人如其名,呵呵,写照啊!
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发表于 2017-5-18 11:43 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 15:39
能科普就科普,能挽救就挽救,中毒太深的就只能调戏了。实话说当年我也果粉过一段时间,不堪回首啊,所以 ...

刚误伤了,对不住!
深知中国乃至世界历史的人,屁股不歪的人,对于共党和果党都会有客观评价,某些人不是不明白,是因为脑子或者票子的原因。
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发表于 2017-5-18 11:44 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

上将2009 发表于 2017-5-18 11:33
所以李云龙当年牛啊,一个团的二营就有一门意大利炮,而且有十七发炮弹,发财了!

二营长,你他娘的意 ...

那是艺术加工,或者说反映的是抗战后期的事,实际上是......前期八路军一个军区才一门92步兵炮,十几发炮弹。使用要军区参谋长同意。
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发表于 2017-5-18 11:47 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

上将2009 发表于 2017-5-18 11:43
刚误伤了,对不住!
深知中国乃至世界历史的人,屁股不歪的人,对于共党和果党都会有客观评价,某些人不 ...

没事,粉炮党的不是不懂历史的就是别用用心的,当然前者居多。否则这种烂到家的政权可能有人粉吗?
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发表于 2017-5-18 12:30 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 21:30
许多中国知识分子和西方观察家批评蒋介石利用鸦片支应政府费用。但是根据美国驻汉口领事的说法,“鉴于南 ...

证据来了,而且还是美国爸爸那边出的,公信力足足的哦!
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发表于 2017-5-18 12:41 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

屁股决定脑袋1 发表于 2017-5-18 11:47
没事,粉炮党的不是不懂历史的就是别用用心的,当然前者居多。否则这种烂到家的政权可能有人粉吗?

中国几千的历史上,能统一代表(至少表面上是统一代表国整个中国)中国的政权,炮党是最无能的,没有之一!
如果 说有什么功绩,那就是把中国各阶层全部逼上了绝路,全部逼成了中国共产党的的盟友。
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发表于 2017-5-18 12:48 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

悉心008 发表于 2017-5-1 19:48
你那叫指鹿为马。蒋垃圾要真有心抗日,全打成那样?明知南京守不住,偏要死守来保他的面子。

别人都反 ...

那帮人在忙着五子登科呢,打战,早玩腻了!
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发表于 2017-5-18 16:30 | 显示全部楼层
历史不以“国粉”的意志为转移

抗日战争胜利已经70余年了。网上围绕国共抗战中的作为和贡献争论一直不绝于耳,争论的焦点是:国民党的正面战场和共产党的敌后战场,谁的地位作用更大。

国共“两个战场”缺一不可!

抗战的这两个战场,很难进行比较,就如同鸟之两翼,车之两轮,缺一不可。抗战之前在国民党召开、共产党参加的国防会议上,两党根据悬殊的实力,决定分别由国民党军队担任正面抗击,共产党军队担任侧面牵制日军的任务。两个战场互相支持,相辅相成,都为中国抗日战争胜利做出了应有的贡献。

中国共产党本着历史唯物主义史观,对抗日正面战场的充分肯定,早已无人怀疑。国民党军队在正面战场组织了22次重大战役,歼灭日军100余万,自身伤亡321万,始终没有妥协投降,保证了抗日战争的最后胜利。胡锦涛在纪念抗战胜利60周年时讲话:“以国民党军队为主体的正面战场,组织了一系列大仗,特别是全国抗战初期的淞沪、忻口、徐州、武汉等战役,给日军以沉重打击”。充分肯定了国民党正面战场的地位作用。

与此存在巨大反差的是国民党对共产党敌后战场的历史态度。早先是诬蔑“游而不击”;近些年是含含糊糊,态度暧昧。倒是有国民党大佬对我抗日战争纪念馆的陈设很不满意,说是“反映正面战场的事迹少了。”可是台湾岛内70年来,连一座专门的抗战纪念馆都没有,无论是官办的还是私人的。如此底气,怎么说得别人?

大陆这边不仅党的领导人充分肯定国民党的正面战场,而且整个社会的政治文化环境这些年也是大力宣传。前些日子,电视剧《长沙保卫战》宣传了国民党第九战区司令薛岳的光辉形象。而正是这个薛岳,在我中央红军突破湘江防线和进入湘桂黔时,率蒋介石嫡系中央军紧围不舍,把8万中央红军杀得只剩3万,差一点把红军消灭掉。面对如此血海深仇,共产党胸襟宽广,为着薛岳的抗日贡献,在全国人民面前宣传他一个多月,请问“国粉”们对宣传“抗日名将”还不满意吗?海峡对岸“国防部”发言人为什么不点赞一下?

关于“抗日名将”之争,大可不必。国共双方的名将杨靖宇、赵尚志、左权、彭雪枫、赵登禹、佟麟阁、张自忠、戴安澜都是我们所崇敬的。张灵甫在南京保卫战中身为团长,英勇作战,身负重伤,的确为抗日作出了重大贡献,中国政府也为其后人颁发了奖章。至于他为国民党反动派打内战并身亡,并不光荣。除去“抗日”,也就不是什么“名将”,只能说是解放军的手下败将。徐焰如实地讲述了张灵甫的情况,居然有岛内媒体给他扣上“两岸共同纪念抗战胜利的期待被蒙上了强大的阴影”的大帽子。其“文革”遗风,着实令人生厌。

国军消极抗战无法粉饰

抗战初期,国民党有300万军队,共产党只有5万。政权在国民党手中,国内国际资源都由国民党调配,共产党是一穷二白。日军的战略主攻方向先由东北—华北指向华中,转为由华东沿长江指向华中,都是直指国民党的命门。国民党打了淞沪、南京、徐州、忻口、武汉等几个会战,稳定了战局,日本3个月消灭中国的企图失败了。在这个战略退却阶段,毛泽东如实评价“这一时期国民党对日作战是比较努力的”。

武汉会战后的战略相持阶段,国民党开始“三心二意”,日本由军事打击为主,改为政治诱降为主,国民党内“曲线救国”投降论调甚嚣尘上,大批国民党政要、将军投敌,其中将军67名;78万国军阵前倒戈,摇身一变成了伪军。特别是“革命精神”最强的时任国民党第二把手、国民党副总裁汪精卫,率部分国民党高层公然投敌,成立“汪伪政府”。同时国民党军委会成立了“防共委员会”,确定“防共、限共、 溶共、反共”的反动方针,掀起三次反共高潮。在日军眼皮子底下消灭了共产党的抗日主力部队、同时又是国军编制内的国民革命新编第四军即新四军,军长叶挺被捕,副军长项英死亡。在第三次反共高潮中,共产党及早发现并向美苏英大国揭发国民党企图,国民党胡宗南部准备分9路突袭共产党首府延安。如果得逞,敌后战场将遭到毁灭性打击。

战略相持阶段,日军将主力转用到敌后战场。1942年前后,我抗日根据地被日军反复扫荡,进入最困难时期。该阶段,共产党领导的抗日军民要抵抗中国战场上侵华日军(不含东北)总兵力的58%(扫荡时最多达70%),伪军100%,敌后战场上升为名副其实的中国抗日主战场。在日军重点打击下,根据地人口减少一半,军队减员2/5,区域缩小1/6。虽然正面战场压力明显减弱,也不见国民党主动发起攻势作战,完全进入“消极抗日,积极反共”的避战观战状态。
诸多“为什么”需要“国粉”来解释


1944年世界反法西斯国家全部进入战略反攻阶段,日军在太平洋战场上全面落败,为了打通陆上通道,并让空袭日本的美机返航时在中国没有着陆机场,只有41万的日军发起了垂死挣扎的一号作战,即豫湘桂会战。让人不可思议的是,蒋介石亲自指挥的130多万国民党军,在美空军掌控战场制空权、并有部分部队换装美式装备的情况下,居然被打得溃不成军,失去大片在整个抗战时期都保留着的大后方区域,包括长沙、洛阳、桂林等146座大小城市。与印缅战区美国人史迪威指挥的中国远征军第二次入缅连连胜仗形成鲜明对比。而在这时,胡宗南部30多万国民党精锐部队仍然围困我陕北根据地,不去增援,请“国粉”们解释一下,这是为什么?

美国总统杜鲁门当时就说:“中国抗战后期,蒋介石的权力仅限于西南一隅,长江以北连中央政府的影子也没有。假如我们让日本人立即放下他们的武器,那么整个中国就会被共产党夺去”。所以,之后毛泽东说蒋介石从西南的山上“下山来摘桃子”;之后蒋介石不准共产党军队接受日军投降,也不准日军向共产党军队投降;美国动用战略运力,把国民党军从大西南和印度运到华东、华北、东北地区;之后国军部署到位,立即撕破国共谈判联合政府之事,发动内战;再之后,国民党彻底失败,撤逃台湾。历史就是这么走过来的,不以任何“粉”的意志为转移。

笔者没有贬低正面战场地位作用的意思,正如文中所述。只是想提醒一下“国粉”们,要历史地、客观地、公正地看问题,不要“用一种倾向掩盖另一种倾向”。抗战胜利70多年了,两岸应把中华民族的抗战精神凝聚起来,为实现中国梦而同心同德!
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发表于 2017-5-18 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
脉脉不语 发表于 2017-5-18 16:30
历史不以“国粉”的意志为转移

抗日战争胜利已经70余年了。网上围绕国共抗战中的作为和贡献争论一直不绝 ...

大赞,果粉哥国军一样,怨天怨地怨空气,怨完所有怨美的
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发表于 2017-5-21 16:45 | 显示全部楼层
领土丢的多、兵死的多、将死的多,简称蒋三多
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