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楼主: huangxin155
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在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

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发表于 2017-1-27 20:43 | 显示全部楼层
国民党也好,共产党也罢,对于中国最后成为战胜国,最大的功劳只有一个,那就是没有投降,这就够了,也只能做这样了,指望靠自己打败日本,收复所有失地,那是痴心妄想,否则工业化就失去了价值。
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发表于 2017-1-27 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔兽公会开团下副本,打到一半MT跪,团长不但划水还坑非亲友圈的普通团员G和装备。最后在服务器其它强力工会援助下通了本团长为了黑橙装公然要和公会大多数成员翻脸结果被赶出公会和亲友团另组个弱鸡公会混日子^_^
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发表于 2017-1-29 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
膜蛤 发表于 2017-1-17 15:48
一个架退炮,一个管退炮,亏得你想的出来。二战火炮你说的105lefh是管退炮,现在还是管退,不过采用了新 ...

  阿姆斯特朗再老,打第三舰队和陆战队司令部也一点问题没有。
  当然,复产阿姆斯特郎完全吃饱了撑的。
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发表于 2017-1-29 14:11 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

荣耀岩 发表于 2017-1-27 20:17
依照你的理论,这不是说明苏军更垃圾吗?

苏军是付出重大牺牲,也获得了重大胜利,最终打下柏林,玩了100万德国女人,把德国分裂了40多年,炮党是1945.8.15鬼子投降前一天,还在空间换时间,还没能回到1944.5月的战线上,到底是谁垃圾,一目了然。
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发表于 2017-1-29 14:17 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

英勇勋章之廖钧 发表于 2017-1-27 19:20
抗战八年,国军阵亡130多万(你的数字是错的) 共军阵亡多少呢?抗战共军被俘呢?
苏联平均每年能生产50 ...

中共的条件这样差怎么能建立18个抗日根据地,收复100万平方公里的领土,一亿沦陷区人口。炮党抗战条件,在国内比谁都好,还独霸了全部外援,咋到1945.8.14还在空间换时间?解放战争时中共是得到了苏援,日伪的装备,但国军不是一样得到了美援,还有大量的日军装备吗?仅接收关内日军步枪就有60多万支,另外还有几十万伪军摇身一变,变成了国军呢。
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发表于 2017-1-29 14:25 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

英勇勋章之廖钧 发表于 2017-1-27 19:39
解放战争TG靠苏联的援助和内战中特有的战役能力带来的缴获才有条件承受三百万伤亡损失(正规军实际损失比自 ...

算共军的人数损失要夸大再乘1.5,还要把儿童团都算上,算国军损失保安团,军校,还乡团,小保队,民团,政治土匪,武装交通警察就都不算了。
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发表于 2017-1-29 15:45 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

zyz1971611 发表于 2017-1-29 14:25
算共军的人数损失要夸大再乘1.5,还要把儿童团都算上,算国军损失保安团,军校,还乡团,小保队,民团, ...

按国民党军自己的战损统计,正规军1948年6月前死伤俘110万,大决战时期损失100多万,1949年6月后起义投诚死伤不到一百万,总共损失三百万人左右;加上非正规军,死伤俘投诚大概五百万。TG宣称战绩也要除1.6到1.7比较好。因为从宣称也能看出问题:受伤的俘虏是被重复统计的,而且也会把临时民夫填补空饷缺额凑数。
解放战争双方死伤相当,国军被俘略多。
中共军政效率优势当然有,但没很多人想象的那样大
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发表于 2017-1-29 16:14 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

英勇勋章之廖钧 发表于 2017-1-29 15:45
按国民党军自己的战损统计,正规军1948年6月前死伤俘110万,大决战时期损失100多万,1949年6月后起义投诚 ...

炮党的数据可靠?那炮党空军战绩是不是该除以15000啊!

炮党空军战绩

炮党空军战绩
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发表于 2017-1-29 16:53 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

zyz1971611 发表于 2017-1-29 16:14
炮党的数据可靠?那炮党空军战绩是不是该除以15000啊!

国民党宣称1948年6月前就杀伤俘共军350多万,除以2比较合理。
两军知识分子都是同一拨人,习性是一样的(国军空军炮火杀伤多些,俘虏对手少些,水份大些)。朝战阵地战时期TG战绩宣称水率也是那个比例。
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发表于 2017-1-29 16:55 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

英勇勋章之廖钧 发表于 2017-1-29 16:53
国民党宣称1948年6月前就杀伤俘共军350多万,除以2比较合理。
两军知识分子都是同一拨人,习性是一样的 ...

连个高级别的俘虏都拿不出来,倒是TG这边俘虏的炮军将军不够编一个师,也够编个加强团的了。
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发表于 2017-1-29 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2017-1-29 14:11
苏军是付出重大牺牲,也获得了重大胜利,最终打下柏林,玩了100万德国女人,把德国分裂了40多年,炮党是1 ...

看实际控制区,1944年9月,蒋介石调远征军回桂其实控制住了战线,并且逐渐恢复到1944年前的局面,并且在安徽河南江苏福建收复了部分失地
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发表于 2017-1-29 17:22 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

膜蛤 发表于 2017-1-29 17:18
看实际控制区,1944年9月,蒋介石调远征军回桂其实控制住了战线,并且逐渐恢复到1944年前的局面,并且在 ...

对啊,1945.8.12失广西全州。1945.7.1-1945.8.12 再失18城。
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发表于 2017-1-31 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2017-1-29 17:22
对啊,1945.8.12失广西全州。1945.7.1-1945.8.12 再失18城。

到底收复的地方多,还是丢失的地方多,全力防守丢了,还是遇敌即溃,兵力占不占优,总体力量占优并不能解决局部劣势,同样180师的失败并不能说明人民军队战斗力不行,整个战场人民军队是强大的,180仅是局部意外对整体不影响。
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发表于 2017-1-31 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆漢龍騎↑兵 发表于 2017-1-29 11:02
阿姆斯特朗再老,打第三舰队和陆战队司令部也一点问题没有。
  当然,复产阿姆斯特郎完全吃饱了撑的。

架退炮打打铁甲舰还凑合,打无畏舰同时代舰船还是替中国保留点宝贵的炮兵技术资源吧!
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发表于 2017-1-31 22:51 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

膜蛤 发表于 2017-1-31 11:03
到底收复的地方多,还是丢失的地方多,全力防守丢了,还是遇敌即溃,兵力占不占优,总体力量占优并不能解 ...

对啊!1945.8.15鬼子投降时,炮党的战线回到1944.5豫湘桂时候的状态了吗?
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发表于 2017-2-1 00:46 | 显示全部楼层
也是中流砥柱的作用.
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发表于 2017-2-1 01:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2017-1-31 22:51
对啊!1945.8.15鬼子投降时,炮党的战线回到1944.5豫湘桂时候的状态了吗?

回到豫湘桂开战前的状态
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发表于 2017-3-12 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有宣布投降就是最大的贡献了
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发表于 2017-3-12 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
江平镇端金 发表于 2016-9-25 13:15
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

1945年的大陆战场日军~那战斗力~得了吧
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发表于 2017-4-26 14:54 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 10:05
其实只有淞沪会战算是主动抗日有点求战意识,

其余的包括武汉都是逼急眼了没办法被动挨打时候反抗而已

松沪会战个人觉得老蒋之所以这么玩命还有一点,上海是西方各国的势力范围,我国军在这里玩命了,你们西方各国怎么也得表示下吧。结果。。。。。。没有。。。。。。。
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发表于 2017-4-26 15:14 | 显示全部楼层
校长无能
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发表于 2017-4-26 16:48 | 显示全部楼层
校长效率太low,太祖组织严密,效率给力,校长盘子太大不好改,太祖船小好调头,单就抗战而言,好比两个公司,一个是国有公司,人浮于事,连年亏损,一个是私营企业,精干有效,赚大于亏
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发表于 2017-4-26 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
左公柳 发表于 2017-4-26 14:54
松沪会战个人觉得老蒋之所以这么玩命还有一点,上海是西方各国的势力范围,我国军在这里玩命了,你们西方 ...

是的。

和九一八之后一样,期望国联干涉。

根子还是大清以夷制夷那一套东西。

不知道靠山山倒,最终只能靠自己的简单道理。
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发表于 2017-4-26 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
膜蛤 发表于 2017-1-31 11:05
架退炮打打铁甲舰还凑合,打无畏舰同时代舰船还是替中国保留点宝贵的炮兵技术资源吧!

出云这种东西是前无畏时代的装巡,

和无畏舰差了一个时代,两个档次。
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发表于 2017-4-27 00:57 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

膜蛤 发表于 2017-2-1 01:27
回到豫湘桂开战前的状态

还真没有,当时河南失地被日军和共军瓜分了共军李先念王树声们闹得可热乎呢,湖南刚刚结束所谓的芷江会战,长沙还在日本人手里呢
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发表于 2017-4-27 01:32 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

混世魔王 发表于 2016-9-24 20:55
老蒋不宣战是因为一旦中日两国正式宣战,就将面临英美等国的贸易和武器禁运,而这一点对于当时的民国政府 ...

一旦中日两国正式宣战,日本就不会面临英美等国的贸易和武器禁运了吗?而这一点对于当时的日本政府不是致命的吗?
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发表于 2017-5-1 13:36 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

365赌王 发表于 2017-1-26 19:37
你有意见的话,请找太祖说去吧。

太祖说的是人民。不是蒋垃圾,不是腐朽消极抗日积极内战锅冥党反动派,不是腐朽的晚清。

看清楚啰,那叫人民英英雄纪念碑,不是无能的冥锅抗日纪念碑。
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发表于 2017-5-1 14:40 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

悉心008 发表于 2017-5-1 13:36
太祖说的是人民。不是蒋垃圾,不是腐朽消极抗日积极内战锅冥党反动派,不是腐朽的晚清。

看清楚啰,那 ...

这个是你在断章取义
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发表于 2017-5-1 19:48 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

365赌王 发表于 2017-5-1 14:40
这个是你在断章取义

你那叫指鹿为马。蒋垃圾要真有心抗日,全打成那样?明知南京守不住,偏要死守来保他的面子。

别人都反攻的时候,就他一家精锐损耗了。更搞笑的是说苏联垃圾,可是苏联战前自己清洗自己的精锐,刚开战时大批部队装备都被打残,可是苏联打到最后居然能起超级大国之一。连TG都能乘着日本虚弱的时候立马扩大根据地。而有四百万军队的蒋垃圾又做了什么?
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发表于 2017-5-2 20:33 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

本帖最后由 365赌王 于 2017-5-2 20:35 编辑
悉心008 发表于 2017-5-1 19:48
你那叫指鹿为马。蒋垃圾要真有心抗日,全打成那样?明知南京守不住,偏要死守来保他的面子。

别人都反 ...


呵呵,你就权利修改太祖的原话么?没有吧?
既然说到老毛子,那么我请教下当时中苏两国国力能比么?为什么太祖的平型大战后一再告戒不要硬拼而是积极发展根据地。而这时如果没有正面战场的牵制,能发展得那么顺利?想想百团大战之后的情况吧。。
最后说句不好听的话,蒋光头的水平确不咋地,不过也就比太祖低、其他军阀都被玩残了。毕竟人家笑到了最后。换了你,连招呼得住那些军阀的机会都没有。真的,也就手高眼低而已。所以说,垃圾还是不要乱说,那些都是你的父辈祖辈,知道不?
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发表于 2017-5-3 10:29 | 显示全部楼层
国民党抗日肯定是起中流砥柱的作用。牺牲光头成就了毛,抗日中国民党犯了不少错误,从光头角度上面来说总体对的起中华。
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发表于 2017-5-3 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
365赌王 发表于 2017-1-18 22:37
那个时候,能扛起枪跟小鬼子干到底的人,都是英雄。我们这些后人没理由也没权利对其指手画脚。。。


杀鬼子的都是好汉 只是感叹果脯实在无能 412之后 gmd作为一个现代意义上的政党已经死亡了 基层组织全没了 所以才有面对凶残横暴的倭寇 无法组织起来 进行有效抗战的局面 反观tg能够壮大 就是因为有效动员了群众力量 才能成功
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发表于 2017-5-3 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
365赌王 发表于 2017-5-2 20:33
呵呵,你就权利修改太祖的原话么?没有吧?
既然说到老毛子,那么我请教下当时中苏两国国力能比么?为 ...

我和赌王想法一样 面对残暴的倭寇 面对亡国灭种的危难关头 只要没有投降 尽管是消极抵抗 也算是有贡献了 不要忘记 中华民族 到了 最危险的时候 的那个年代 不管是国还是共 只要是杀鬼子的都是好汉 只不过 tg把群众力量动员起来了 gmd没有 从九一八到太平洋 一直在幻想和期待外力的介入和调停 所以抗战当中的表现 一直都很差 我一直认为 把残暴凶恶的小鬼子赶出中国的 不是美国 也不是苏联 是每一个不愿意屈服的中国人
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悉心008 发表于 2017-5-1 19:48
你那叫指鹿为马。蒋垃圾要真有心抗日,全打成那样?明知南京守不住,偏要死守来保他的面子。

别人都反 ...

一直在期待外力介入和调停 从九一八到淞沪 再到太平洋
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发表于 2017-5-3 13:15 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

帕丁顿熊 发表于 2017-5-3 12:34
我和赌王想法一样 面对残暴的倭寇 面对亡国灭种的危难关头 只要没有投降 尽管是消极抵抗 也算是有贡献了  ...

是每一个不愿意屈服的中国人对!说得非常正确,这才是抗日战争的能够坚持到底的源泉所在!
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发表于 2017-5-3 23:27 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

365赌王 发表于 2017-5-2 20:33
呵呵,你就权利修改太祖的原话么?没有吧?
既然说到老毛子,那么我请教下当时中苏两国国力能比么?为 ...

到底 是谁在曲解毛主席的原话呢?学过历史,学过政治的人都知道,人民一词,从来都是站立在腐朽反动的统治集团的对立面。

是谁定义,蒋垃圾在抗日的中后期积极反共,消极抗日的?是毛主席吗?是谁将蒋垃圾为首的国民党定义成反对派的?是毛主席吗?

正面真的能牵制住日军 ?渔香贵牵制住了吗?发动交通线战役的日本兵从哪抽调的?正面战场,还是包围根据地的日军?摆明了就是TG牵制了日军,蒋垃圾才保住了他的统治。

为什么TG能发动44年的秋季攻势,45年的春季攻势。蒋垃圾就不能呢?他牵制了日军?傻子相信连陪都差点也赔上去的蒋垃圾。为什么赔都没赔上?日军明明是秋风扫落叶一样的打蒋垃圾,为什么?因为这个战役就“交通线战役”,目的是打通东南亚与中国的联系。日军已经没兴趣打蒋垃圾了,已经被TG消耗到了不能以战养战,要靠东南亚的物质来补充了。

打败了蒋垃圾又怎么样?根据地没投降吗?根据会不扩大吗?东面美军不断反攻,他打败了蒋垃圾又会有兵力打TG?三光政策有效果了吗?

中苏国力是有差别,但是关键是别人怎么做战的?莫斯科保卫战和南京保护战里,大家都是死守,但苏联人是什么都不撤的吗?苏联人没有预备队吗?斯大林撤了吗?蒋垃圾有保卫南京的预备队吗?没有?为什么还要一定要找个人来搞死守吗?纯粹就是挥霍中国人的生命来保他蒋垃圾的面子。

苏联人根据自己的实力,战略来设定战场。蒋垃圾呢?他做了什么?命令日本人乖乖的等他建好八十个德国械师?让日军按他的想法去作战?

别跟我说他跑到重庆是他的吸引日本人的战略,而且还成功了。广州什么时候被占的?蒋垃圾先跑广州去的?日本人缺心眼,但不笨。
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发表于 2017-5-3 23:40 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

悉心008 发表于 2017-5-3 23:27
到底 是谁在曲解毛主席的原话呢?学过历史,学过政治的人都知道,人民一词,从来都是站立在腐朽反动的统 ...

你再把太祖原话复诉一次,看看你能篡改得了不?
实话实说,太祖的水平甩蒋光头10条大街;同样,蒋光头的水平同样也甩你10条大街,就别搞这样的笑了。
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发表于 2017-5-4 00:06 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

365赌王 发表于 2017-5-3 23:40
你再把太祖原话复诉一次,看看你能篡改得了不?
实话实说,太祖的水平甩蒋光头10条大街;同样,蒋光头的 ...

蒋垃圾甩我1.0条街,1000条街又怎么样?我领导了中国,还是领导南宁市?我领导了谁?

我的能力,对得起我的工作。他的能力,对得起他领导下的中国吗?

CEO能力差,把公司搞得差点破产了,然后,一个经理领导员工们挽救了公司。他提了做了一块牌来表扬为保公司努力的员工们,怎么的就成了是肯定这出卖公司的CEO的证据了吗?而且没一个字是提到 这个CEO的。

复诉多少次,提到的都是人民。提到的是人民反抗外来的侵略,提到的人民反抗内部的反动统治。

有提到以蒋垃圾为首的国民党反动派吗?你复来看一看。有歌颂甲午海战,清王朝功劳伟大吗?有歌颂《马关条约》是清朝领导人民抵抗外来侵略的功劳吗?

让中国成为半封建半殖民地的清朝,歌颂了吗?批判了吗?肯定了,还是否定了?
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发表于 2017-5-4 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
悉心008 发表于 2017-5-4 00:06
蒋垃圾甩我1.0条街,1000条街又怎么样?我领导了中国,还是领导南宁市?我领导了谁?

我的能力,对得 ...

我觉得他很奇怪,主席说的明明纪念的是人民,他便要夹带私货
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发表于 2017-5-5 12:47 | 显示全部楼层
我认为史迪威的一句话很客观的评价了,国民党的军队那就是他们是一流的士兵,二流的将领,三流的统帅,说实话老蒋的指挥能力也就是营长的水平,他没事儿还好督战,要不然国军也不可能在抗战中表现的那么差劲,抗战后期远征军吊打小鬼子就证明了这一点,只要没有老蒋的瞎指挥,用对将领,武装到牙齿的国军还是很给力的。
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