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楼主: huangxin155
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在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

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发表于 2017-1-17 15:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2016-9-25 21:37
提醒一下,对堡垒作用大的是直射的初速高的加农炮,不是曲射的榴弹炮。

国军只有150榴,却不买同底盘 ...

76mm榴600多kg,76加1100多kg。150榴5.5t,换个加农炮得上8t多,中国的道路水平和机械,打完上海就要送给日军了,150榴还能抢救一部分。另外203是20倍径属于榴弹炮,150和203装药有一倍差距了,一个农业国家就不要和工业化国家比武器水平以及相应的套路。1932年开始备战到1937,5年时间备战的部队,上海和南京全丢了,太可惜了。
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发表于 2017-1-17 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
☆漢龍騎↑兵 发表于 2016-9-25 23:43
清代的炮有怎样?德国二战的炮现在都有国家在用呢。火炮这东西,没有战争大量损耗身管寿命,使用期本 ...

一个架退炮,一个管退炮,亏得你想的出来。二战火炮你说的105lefh是管退炮,现在还是管退,不过采用了新技术和新的弹药。
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发表于 2017-1-18 21:52 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天吼 发表于 2016-9-23 20:39
第三次长沙会战之前,虽然说单纯被动防御,还算比较努力地被会战。太平洋战争爆发以后,果军真的准备搭美 ...

滇缅反攻被你俩吃了吗?
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发表于 2017-1-18 22:24 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 21:37
提醒一下,对堡垒作用大的是直射的初速高的加农炮,不是曲射的榴弹炮。

国军只有150榴,却不买同底盘 ...

37年,88加农炮德国都没有,最多只有40mm反坦克炮
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发表于 2017-1-18 22:37 | 显示全部楼层
那个时候,能扛起枪跟小鬼子干到底的人,都是英雄。我们这些后人没理由也没权利对其指手画脚。。。
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发表于 2017-1-19 05:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
荣耀岩 发表于 2017-1-18 22:24
37年,88加农炮德国都没有,最多只有40mm反坦克炮

谁告诉你的?

18型88炮早已服役了。

而至于国府,也买了20门海军型装备炮台,江阴要塞就有8门。当然,具体型号待考。
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发表于 2017-1-19 05:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
膜蛤 发表于 2017-1-17 15:31
76mm榴600多kg,76加1100多kg。150榴5.5t,换个加农炮得上8t多,中国的道路水平和机械,打完上海就要送给 ...

你在说什么?

德国K18
式105毫米加农炮,放列全重5642公斤,和150榴差不多,哪来的8吨多?
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发表于 2017-1-19 06:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
膜蛤 发表于 2017-1-17 15:31
76mm榴600多kg,76加1100多kg。150榴5.5t,换个加农炮得上8t多,中国的道路水平和机械,打完上海就要送给 ...

另外,什么20倍203?哪里来的?

我说的203是海天级巡洋舰上的主炮2门,40倍203,这个和当时的10门40倍120,海容级的9门40倍150,24门40倍105,都是加农炮,是打建筑物的神器。既然决定把这四艘巡洋舰自沉,那就应该有提前拆炮改装组建海军炮队的计划。

都不用203和150加农,就是那最轻的24门105,打日军司令部也够了。这是德国人在一战时就用过的战术,改装难度也小,德国人在非洲就是拆下巡洋舰上的105来用的。
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发表于 2017-1-19 06:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2017-1-19 06:05
另外,什么20倍203?哪里来的?

我说的203是海天级巡洋舰上的主炮2门,40倍203,这个和当时的10门40倍 ...

105拆下来还可以,150以上就太痴心妄想了,6t以上没有载具还要重新造炮架,感觉太键盘侠了。
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发表于 2017-1-19 06:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
膜蛤 发表于 2017-1-19 06:19
105拆下来还可以,150以上就太痴心妄想了,6t以上没有载具还要重新造炮架,感觉太键盘侠了。

也不一定是啥痴心妄想,毕竟旁边是黄浦江。

造个早期型炮架也不困难。江南局早在1892年就制造了40倍120和35倍305的炮架了。

当然,24门40倍105改装就足够了。其余可以不讨论。

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发表于 2017-1-19 06:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2017-1-19 05:59
你在说什么?

德国K18

上次还说150加,又变成105加了,一个装药15kg,150榴弹43kg,同样重量威力差一个数量级,你真搞笑。你是不是还说用清代的280/305青铜架退炮去轰航母……还75mm的克式野炮山炮不用去采购瑞典的?日本的38野和41山是经过现代化改进的,老克6000m的极限射对上日军的75不要被打成狗……
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发表于 2017-1-19 06:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2017-1-19 06:27
也不一定是啥痴心妄想,毕竟旁边是黄浦江。

造个早期型炮架也不困难。江南局早在1892年就制造了40倍12 ...

架退炮架和管退炮架的要求不一样,你说的那些早落后了,一战后大多数火炮是开脚炮架,液压助退。让士兵去摆弄架退炮是浪费中国宝贵的炮兵和其他资源,指不定刚打一炮还在复位就被反了,你说的根本不具备实施的可能性
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发表于 2017-1-19 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2017-1-20 08:44 编辑
膜蛤 发表于 2017-1-19 06:31
上次还说150加,又变成105加了,一个装药15kg,150榴弹43kg,同样重量威力差一个数量级,你真搞笑。你是 ...


本来就是105加,德国105加和150榴是同款的,只是炮管不同,连这都不知道你还说别人搞笑?

德国105加打大楼足够用了。

江南局1932就制造出了改型32倍克虏伯75野炮,连这都不知道,回去补课再来。
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发表于 2017-1-19 06:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
膜蛤 发表于 2017-1-19 06:37
架退炮架和管退炮架的要求不一样,你说的那些早落后了,一战后大多数火炮是开脚炮架,液压助退。让士兵去 ...

你这又是在扯什么?

40倍120就是标准的管退速射炮,其后的105.150.203更是管退炮,哪来的架退?

缺乏常识就要去补课。
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发表于 2017-1-19 06:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
膜蛤 发表于 2017-1-19 06:31
上次还说150加,又变成105加了,一个装药15kg,150榴弹43kg,同样重量威力差一个数量级,你真搞笑。你是 ...

同样的错误我早就指出过了,至今还犯?

是该说你缺乏基础知识呢,还是看帖不仔细呢?
Screenshot_2017-01-19-06-50-33.png
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发表于 2017-1-19 06:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2017-1-19 06:45
本来就是105加,德国105加和150榴是同款的,只是炮架不同,连这都不知道你还说别人搞笑?

德国105加打 ...

150榴43.5kg装药打不动的,105加就凭15kg装药能打动?32倍径的75野,中国主力老克29/30倍径加到32倍径能加多少射程?
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发表于 2017-1-19 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
膜蛤 发表于 2017-1-19 06:31
上次还说150加,又变成105加了,一个装药15kg,150榴弹43kg,同样重量威力差一个数量级,你真搞笑。你是 ...

另外,比较榴弹炮和加农炮威力,用弹重是纯外行。

加农炮身管长初速大,德国150榴炮口初速203米每秒,强装药494米每秒.而105加是835米每秒,1000米外就能打穿133毫米钢甲。就日本陆战队大楼的混凝土墙,根本不在话下。

而且,我提出了数种攻击日本陆战队大楼的武器,105加只是其中一种。你把其他的,比如150迫先否定了?
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发表于 2017-1-19 07:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2017-1-19 07:25 编辑
膜蛤 发表于 2017-1-19 06:57
150榴43.5kg装药打不动的,105加就凭15kg装药能打动?32倍径的75野,中国主力老克29/30倍径加到32倍径能 ...


能打得动。

因为炮口初速从203米增加到了835米!

火炮种类是完全不同的,榴弹炮是靠弹重吃饭,穿甲打楼不在行。加农炮靠初速吃饭,专业就是穿甲和打堡垒。

。。。。

29倍克虏伯野炮,仅改装炮架增加仰角就能达到近10千米射程。江南局研制的32倍75野炮,射程是11千米。

当然,史上这两样都没做,但仅是换了75尖锐榴弹一样,75野炮的射程就提高到了8000米。

所以,以后别提什么6000米的75野炮。
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发表于 2017-1-19 07:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2017-1-19 07:13 编辑
膜蛤 发表于 2017-1-19 06:57
150榴43.5kg装药打不动的,105加就凭15kg装药能打动?32倍径的75野,中国主力老克29/30倍径加到32倍径能 ...


另外友情提醒,

同期的德国Fk16na型75野,射程12300米。

国府却不买,而且还把江南局29倍和32倍75野炮的产能都搬家搬没了。
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发表于 2017-1-19 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2017-1-19 06:52
同样的错误我早就指出过了,至今还犯?

是该说你缺乏基础知识呢,还是看帖不仔细呢?

我已经不想回复你了,43kg装药和15kg装药的区别,选择150的优势绝对大于105,即使是采购105口径,那也是采购31倍径lefh好过52倍径的k18。战术要求都不一样,有限的经费去买加农炮他脑子一定有翔,加农炮身管寿命低装药低运输不便就射程占优,对于缺乏远程炮击能力的旧中国完全就是鸡耒
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发表于 2017-1-19 07:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
膜蛤 发表于 2017-1-19 07:18
我已经不想回复你了,43kg装药和15kg装药的区别,选择150的优势绝对大于105,即使是采购105口径,那也是 ...

打日本海军陆战队司令部就不是鸡肋,就很好用。

算了吧,你基础知识弱的太多了。

105榴要有,耽误再有105加吗?这两个矛盾?你完全对炮兵体系建设缺乏常识。
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发表于 2017-1-26 18:57 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

混世魔王 发表于 2016-9-24 20:55
老蒋不宣战是因为一旦中日两国正式宣战,就将面临英美等国的贸易和武器禁运,而这一点对于当时的民国政府 ...

貌似从1938年起,蒋怂抗战主要靠苏联养着吧。何况,所有的出海口皆失,美英怎么给蒋怂武器啊!哪个时候,美英没参战,也不可能有驼峰航线。
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发表于 2017-1-26 19:01 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

荣耀岩 发表于 2017-1-18 21:52
滇缅反攻被你俩吃了吗?

给美英出产炮灰。
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发表于 2017-1-26 19:03 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

365赌王 发表于 2017-1-18 22:37
那个时候,能扛起枪跟小鬼子干到底的人,都是英雄。我们这些后人没理由也没权利对其指手画脚。。。

打成狗屎那样,还不许后人品论,我也是醉了。
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发表于 2017-1-26 19:15 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

zyz1971611 发表于 2017-1-26 19:03
打成狗屎那样,还不许后人品论,我也是醉了。


首先,那些人可都是你长辈!
另,太祖刻在人民英雄纪念碑上的碑文:  “三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!   三十年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!   由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!”   
http://www.56.com/u24/v_NzQzMzU5ODk.html
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发表于 2017-1-26 19:34 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

365赌王 发表于 2017-1-26 19:15
首先,那些人可都是你长辈!
另,太祖刻在人民英雄纪念碑上的碑文:  “三年以来,在人民解放战争和人 ...

由此上溯到1840年,那看来在八里桥三万半天崩溃,仅杀英法联军5名的清军,也不能批判了。他们也是为反对外来的敌人而战斗的,他们更是我们的前辈。
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发表于 2017-1-26 19:37 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

zyz1971611 发表于 2017-1-26 19:34
由此上溯到1840年,那看来在八里桥三万半天崩溃,仅杀英法联军5名的清军,也不能批判了。他们也是为反对 ...


你有意见的话,请找太祖说去吧。
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发表于 2017-1-26 20:52 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

混世魔王 发表于 2016-9-27 11:34
真是荒诞,你自己去看看张鸦片的自述,九一八命令东北军就地驻扎不得抵抗完全是张个人的决定,张也承认误 ...

拉倒吧,锦州在蒋时期就没跑,是蒋下野了,孙科,汪精卫这两个穷鬼要张公子给他们火中取栗,张公子不干,就跑了。
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发表于 2017-1-26 20:53 | 显示全部楼层

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混世魔王 发表于 2016-9-27 12:26
国与国之间的战争拼的是国家实力,你以为是文革贴大字报看谁的喉咙响啊,喊口号谁不会啊,一边凉快去

割自己的领土给外敌,而换的一时苟安,只能外敌越养越肥,自己越来越弱。
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发表于 2017-1-26 22:01 | 显示全部楼层

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zyz1971611 发表于 2017-1-26 19:01
给美英出产炮灰。

为轰炸日本开通后勤通道是为美英出产炮灰?
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发表于 2017-1-26 22:02 | 显示全部楼层

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zyz1971611 发表于 2017-1-26 19:03
打成狗屎那样,还不许后人品论,我也是醉了。

打得好不好主要是将领和国家领导人的问题,不是基层官兵的问题,打得好不好可以说,但是侮辱和谩骂为国家民族利益征战的将士是不对的
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发表于 2017-1-26 22:07 | 显示全部楼层

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荣耀岩 发表于 2017-1-26 22:01
为轰炸日本开通后勤通道是为美英出产炮灰?

轰炸日本早期是从重庆出发,但航程过远,即使是B29也只能轰炸九州等地。美军攻占塞班岛后,就不在从重庆去轰炸日本了。
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发表于 2017-1-26 22:11 | 显示全部楼层

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荣耀岩 发表于 2017-1-26 22:02
打得好不好主要是将领和国家领导人的问题,不是基层官兵的问题,打得好不好可以说,但是侮辱和谩骂为国家 ...

国家领导层,将领很垃圾,但基层官兵确实有忠勇之士,但基层官兵训练水平很差,战技生疏,军纪败坏,士气低落也是事实。
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发表于 2017-1-26 22:59 | 显示全部楼层

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zyz1971611 发表于 2017-1-26 22:07
轰炸日本早期是从重庆出发,但航程过远,即使是B29也只能轰炸九州等地。美军攻占塞班岛后,就不在从重庆 ...

这不改变滇缅作战的目的
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发表于 2017-1-26 23:01 | 显示全部楼层

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zyz1971611 发表于 2017-1-26 22:11
国家领导层,将领很垃圾,但基层官兵确实有忠勇之士,但基层官兵训练水平很差,战技生疏,军纪败坏,士气 ...

训练差、技战术生疏、装备低劣、后勤及近于无、军纪涣散,这都不是基层官兵自己导致的,也改变不了中国士兵奋勇杀敌的史实
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发表于 2017-1-26 23:07 | 显示全部楼层

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荣耀岩 发表于 2017-1-26 22:01
为轰炸日本开通后勤通道是为美英出产炮灰?

等所谓的后勤通道打通了后,美军已经从塞班轰炸东京了,还有毛用啊!
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发表于 2017-1-26 23:08 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

荣耀岩 发表于 2017-1-26 23:01
训练差、技战术生疏、装备低劣、后勤及近于无、军纪涣散,这都不是基层官兵自己导致的,也改变不了中国士 ...

那么英勇,咋失民2-3亿,失土几百万平方公里,失城1100座。抗战八年,陆军阵亡1139958人,还没苏德战争苏军半年阵亡的多。
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发表于 2017-1-27 19:20 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

zyz1971611 发表于 2017-1-26 23:08
那么英勇,咋失民2-3亿,失土几百万平方公里,失城1100座。抗战八年,陆军阵亡1139958人,还没苏德战争苏 ...

抗战八年,国军阵亡130多万(你的数字是错的) 共军阵亡多少呢?抗战共军被俘呢?
苏联平均每年能生产500多万支各种枪,抗战国民党每年只能生产七八万支各种枪
抗战时期根据地兵工建设方面连国民党也明显不如,解放战争时期接受了苏联和日伪的遗产才好了起来。
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发表于 2017-1-27 19:39 | 显示全部楼层
解放战争TG靠苏联的援助和内战中特有的战役能力带来的缴获才有条件承受三百万伤亡损失(正规军实际损失比自称战报要乘个1.5,此外还有民兵等损失),毙伤俘国军三四百万,起义投诚一百万左右。
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发表于 2017-1-27 20:17 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

zyz1971611 发表于 2017-1-26 23:08
那么英勇,咋失民2-3亿,失土几百万平方公里,失城1100座。抗战八年,陆军阵亡1139958人,还没苏德战争苏 ...

依照你的理论,这不是说明苏军更垃圾吗?
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