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楼主: huangxin155
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在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

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发表于 2016-9-25 21:59 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 21:37
提醒一下,对堡垒作用大的是直射的初速高的加农炮,不是曲射的榴弹炮。

国军只有150榴,却不买同底盘 ...

呵呵,都是事后诸葛亮,事前。。。,爆破推进和没良心炮先不说对日军司令部这样坚固的建筑和预设阵地有多大效果,这些战法和装备都是TG在解放战争时期才琢磨出来的,你让当时的国军怎么用到十年后的TG战法和装备?你怎么不说国军可以用AT4或红箭导弹呢?
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发表于 2016-9-25 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-25 21:51
所以说你是键盘军事家,日军司令部事先得到了情报,所以加厚了混凝土的厚度,150炮的威力才不足以敲掉大 ...

国军当时能攻破混凝土大楼的装备多了去了。

制造炸药包投射器,比如油桶造没良心炮,困难吗?

用150重迫齐射楼顶,打破房顶楼内开花困难吗?

采购和(哼哼锯了你)(哼哼锯了你)150同地盘的加农炮,直射直接穿透困难吗?

上海厂1893年就有305巨炮制造能力,你不搬家废掉它,混凝土在12寸329公斤巨弹面前算毛?

重新制造有困难,胡里山炮台还有两门280巨炮再沉睡呢。

这都没有不会搞的话,你懂得把四海自沉,不懂得拆炮上岸用?四海有两门203,9门150,24门105,全是穿透力极强的40倍加农炮。

你集中这35门重加农炮射击,日军大楼早炸上天了。
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发表于 2016-9-25 22:06 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

billywannafly 发表于 2016-9-25 15:21
抗战的主要力量自然是当时的政府军和地方部队,这还需要讨论?历史就是历史,谁也无法改变。

就是,我又没说过国军抗战打的漂亮,实际打的很窝囊,可这主要是因为当时的国力和国军训练装备水平和日军差距太大造成的,黄埔军校的学制只有几个月到一年,培养出来的军官实际水平只相当于日军的初级军士,士兵大多是文盲,尽管如此老蒋和国军将士还是拼尽了全力,特别是在抗战初期,这点不容抹杀
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发表于 2016-9-25 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-25 21:59
呵呵,都是事后诸葛亮,事前。。。,爆破推进和没良心炮先不说对日军司令部这样坚固的建筑和预设阵地有多 ...

爆破推进是一战战术。

你国军大批德国顾问,这都不学?机枪掩护爆破推进冲锋枪突破工兵铲近战,这都是标准的德军一战暴风突击队战术,怎么不学?

再说了,150重迫去哪儿了?
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发表于 2016-9-25 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-25 22:06
就是,我又没说过国军抗战打的漂亮,实际打的很窝囊,可这主要是因为当时的国力和国军训练装备水平和日军 ...

这话也蠢得没话说。

就算从1931开始你准备,你现招学生,三年制的你也毕业四期了。谁规定你必须半年毕业的?
再说了,中央军校从黄埔搬到南京时早改了学制,你拿1927北伐前说1937的事,是穿越了吗?
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发表于 2016-9-25 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-24 20:55
老蒋不宣战是因为一旦中日两国正式宣战,就将面临英美等国的贸易和武器禁运,而这一点对于当时的民国政府 ...

禁运对日本的损害更大。老蒋可能是怕选择日本放弃中国,只对中国禁运,不对日本禁运。
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发表于 2016-9-25 22:17 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 22:09
爆破推进是一战战术。

你国军大批德国顾问,这都不学?机枪掩护爆破推进冲锋枪突破工兵铲近战,这都是 ...

呵呵,连冲锋枪都出来了,德国顾问来到中国一共才几年?连像样的工兵部队都还没来得及组建,当时国军就来得及进口这二十多门150榴弹炮,连150榴弹炮都没办法,150重迫就能击穿日军司令部的混凝土工事了
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发表于 2016-9-25 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-25 22:06
就是,我又没说过国军抗战打的漂亮,实际打的很窝囊,可这主要是因为当时的国力和国军训练装备水平和日军 ...

身为果粉,连南京中央军校学制三年都不知道,还在嘛黄埔说事,真替你丢人。

做粉丝起码也得合格啊。免费科普了。


学制定为三年:第一年为入伍生教育,入伍教育期满后,经考试合格并根据志愿和考试成绩分别升入步、炮、骑、工、辎重等各兵种学生队,实行为期两年的正式学生教育,也即军官候补生教育;期满之后分配到各部队任见习官半年,随后即可以少尉军官补用。
除正期学生的养成教育外,南京中央军校还兼办中级以上军官的补习教育和应特殊需要而进行的召集教育。此类教育基本上均属军官短期训练班性质,受训者大多系在职或失业军官,其也称学员教育。养成教育、补习教育和召集教育的分类兴办,使南京中央军校的规模和影响超过了同一时期的任何一所军事学校,从而成为南京国民政府的军事教育重心。
迁移历史  听语音
南京中央军校自1928年兴办到1937年西迁成都止,历时10年,共招训正期学生8期,也即第六期至第十三期,以及各类军官班若干期
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发表于 2016-9-25 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-25 22:17
呵呵,连冲锋枪都出来了,德国顾问来到中国一共才几年?连像样的工兵部队都还没来得及组建,当时国军就来 ...

冲锋枪怎么了?中国早在1920就有了冲锋枪量产能力,量产主要型号是德国18式,俗称花机关。孙中山大元帅府卫队清一色冲锋枪,很稀奇?

原来你是军事外行啊?教你一个,打的位置不一样。果脯的150榴,打的是楼的侧面。
而150迫击炮,是从头顶上吊射'打的是薄弱的楼顶。明白?

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发表于 2016-9-25 22:24 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 22:05
国军当时能攻破混凝土大楼的装备多了去了。

制造炸药包投射器,比如油桶造没良心炮,困难吗?

我说就算150加农炮也无法击穿日军司令部加厚的混凝土工事有困难你相信吗?因为日军事先就得到了情报,知道国军要动用拥有的最大威力的火炮,还280巨炮和35门重加农炮呢,就当时民国的道路和运输条件,这些炮运到上海黄花菜都凉了,或者路上也早给日军飞机炸了,哈哈
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发表于 2016-9-25 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-25 22:17
呵呵,连冲锋枪都出来了,德国顾问来到中国一共才几年?连像样的工兵部队都还没来得及组建,当时国军就来 ...

至于德国顾问,我很遗憾你这果粉水平太次。

老蒋1927 年辞退苏联顾问后,马上就聘请了德国顾问。

自第一任德国顾问鲍尔1927年来华,到1937抗战爆发,共135名德国顾问,先后十年。

真不知道都学了神马?
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发表于 2016-9-25 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-25 22:24
我说就算150加农炮也无法击穿日军司令部加厚的混凝土工事有困难你相信吗?因为日军事先就得到了情报,知 ...

不信。

因为日军是用对付150榴的情报为准的,根本对付不了加农炮。

运输问题你纯属基本地理没学会,上海靠海,旁边就是长江呢。水路再方便不过。

而且,你还忘了152重迫直接打薄弱的顶部呢。
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发表于 2016-9-25 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-25 22:24
我说就算150加农炮也无法击穿日军司令部加厚的混凝土工事有困难你相信吗?因为日军事先就得到了情报,知 ...

日军飞机?你更是单纯的让人笑死。

知道老蒋为何在上海开战吗?离日军本土太远,日本本土飞机根本飞不到。能飞到的,就是台湾航空队的几十架九六陆攻,加航母赤诚的几十架战斗机。而当时国军拥有各种飞机300多架,能战的也100多架。所以才有各种空战大捷,才有轰炸出云,才有轰炸日军路战队司令部。

可惜飞行员技术太次,炸弹没丢中反而炸了上海大世界而已。

一句话,还是果脯人的问题。压根不是装备问题
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发表于 2016-9-25 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
正面战场不容否定
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发表于 2016-9-25 22:38 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 22:12
这话也蠢得没话说。

就算从1931开始你准备,你现招学生,三年制的你也毕业四期了。谁规定你必须半年毕 ...

别歪曲我的话好吗?我说的是指挥抗战的高级将领大多出身黄埔,只相当于日军步兵学校的速成班,之后中央陆军军官学校培养的是中下级军官
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发表于 2016-9-25 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-25 22:38
别歪曲我的话好吗?我说的是指挥抗战的高级将领大多出身黄埔,只相当于日军步兵学校的速成班,之后中央陆 ...

黄埔军校的学制只有几个月到一年,培养出来的军官实际水平只相当于日军的初级军士,士兵大多是文盲


。。。。

你的原话。

错了就是错了,不懂就是不懂。不懂给人教了,不感谢还要耍赖说我以前懂,这就是人品问题了。

历史观有问题可以慢慢寻找真相。

人品出了问题可无药可医。年轻人要珍惜名声爱惜羽毛啊。
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发表于 2016-9-25 22:43 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 22:22
冲锋枪怎么了?中国早在1920就有了冲锋枪量产能力,量产主要型号是德国18式,俗称花机关。孙中山大元帅府 ...

呵呵,150迫击炮的射程才多少?还没等你运到到射程内,就被日军预设在楼顶的榴弹炮发现并敲掉了
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发表于 2016-9-25 22:48 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 22:28
不信。

因为日军是用对付150榴的情报为准的,根本对付不了加农炮。

如果国军有150加农炮,日军会不知道并做相应的预防措施?也太小看日军了
当时上海的黄浦江和长江上停着的都是日海军的战舰,会让你在眼皮底下船运大炮到战场
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发表于 2016-9-25 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-25 22:43
呵呵,150迫击炮的射程才多少?还没等你运到到射程内,就被日军预设在楼顶的榴弹炮发现并敲掉了{:titter: ...

我说你既然是外行,就起码先学习再质疑发问,这样闹笑话可能比较少。

你自己都不懂,然后先预设一个结论,然后再去找论据,论据你又是外行不知道,这不是送脸下乡吗?

日军能搬到楼顶的是92步兵炮,2788米射程70毫米口径。我军150重迫3280米射程150毫米口径。

从口径威力射程都是我们完全碾压日军的。被当面打脸很爽不?
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发表于 2016-9-25 22:55 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 22:41
黄埔军校的学制只有几个月到一年,培养出来的军官实际水平只相当于日军的初级军士,士兵大多是文盲

我原话说的就是黄埔军校,黄埔军校学制实际是几个月到一年有错吗?而你和我说之后的中央陆军军官学校学制三年,所以黄埔军校的学制也应该同样是三年
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发表于 2016-9-25 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-25 22:48
如果国军有150加农炮,日军会不知道并做相应的预防措施?也太小看日军了
当时上海的黄浦江和长江上停着 ...


又是纯外行瞎扯淡。

和150榴同底盘炮架的,是105加农炮。可不是什么150加农炮。你又露底裤了。

至于什么舰队的,你做好布防有305和280,日军有个毛舰队能在黄浦江?你空军和雷艇稍微给力炸准一点,出云早已沉没第三舰队都得覆灭'哪来的日舰炮轰?

果脯是一步赶不上,步步赶不上。好好的有空中优势陆上优势的战局打成那样,实在是无能。

行了,你已经露底了,军事纯外行,历史七窍通了六窍,地理没学过,人品有问题,习惯耍赖,再加上喜欢预设结论再找证据。没必要和你这种人浪费时间了。不再回了

果粉都是智商问题,诚不欺我。

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发表于 2016-9-25 23:02 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 22:34
日军飞机?你更是单纯的让人笑死。

知道老蒋为何在上海开战吗?离日军本土太远,日本本土飞机根本飞不 ...

先不说你说的这些乱七八糟的与国军空军的英勇作战事实不符,日军在淞沪战场掌握了制空权吗?掌握制空权的话会让你把海岸炮和要塞炮顺顺当当的运到淞沪前线吗
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发表于 2016-9-25 23:12 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 22:59
又是纯外行瞎扯淡。

和150榴同底盘炮架的,是105加农炮。可不是什么150加农炮。你又露底裤了。

呵呵,用清代的海防炮来打日本在黄浦江上的舰队,对这智商我已经无话可说,你怎么不说用诸葛亮时期的草船火攻呢,空军和雷艇炸准一点?敢情日军都是傻呆,在江中心呆着让你直挺挺的炸,我虽然算不上果粉,可你绝对是个果黑,为黑而黑
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发表于 2016-9-25 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ☆漢龍騎↑兵 于 2016-9-25 23:51 编辑
混世魔王 发表于 2016-9-24 20:59
我不否认国军的战术僵化,军事指挥乏善可陈,可站在当时的国内国际环境,国军应该有什么水平,共军对日军 ...


  又是围共救蒋?
  果脯什么水平跟共有什么关系?搞笑。
  tg再怎么表现,撑死也就是NOVJ水平,这就是共军上限。史实上虽不好比较,但水平差不少。中等偏上,比果脯有资格说及格。
  至于果脯,至少应保住江南半壁。这要求已经打不少折扣了。
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发表于 2016-9-25 23:41 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 22:52
我说你既然是外行,就起码先学习再质疑发问,这样闹笑话可能比较少。

你自己都不懂,然后先预设一个结 ...

150重迫打楼顶本来就不是个现实的任务,150重迫那精度要准确击中日军司令部楼顶需要发射多少炮弹?日军就傻呆在楼顶挨打?
从口径威力射程都是我们完全碾压日军的?呵呵,数量呢,国军一门炮要对付日军七-八门炮,怎么个碾压法?
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发表于 2016-9-25 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-25 23:12
呵呵,用清代的海防炮来打日本在黄浦江上的舰队,对这智商我已经无话可说,你怎么不说用诸葛亮时期的草船 ...


  清代的炮有怎样?德国二战的炮现在都有国家在用呢。火炮这东西,没有战争大量损耗身管寿命,使用期本就很长。江南局的305打第三舰队那些老东西一点压力没有。
  你也别高看日本,日本炮钢问题也是到20年代才解决的。这些东西,果脯引进几个厂就解决了。
  至于制空权,果脯自己让人家在眼皮底下把场大机场修起来丢掉的,这怪谁?
  上海是日本海军要打的,日本陆军本来是不热心,到实战发现果军的虚弱才扩大战火到华中的。

  
  
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发表于 2016-9-26 05:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2016-9-26 05:42 编辑
混世魔王 发表于 2016-9-25 23:12
呵呵,用清代的海防炮来打日本在黄浦江上的舰队,对这智商我已经无话可说,你怎么不说用诸葛亮时期的草船 ...


又是想当然的胡说八道。

当时日军第三舰队就是直挺挺的锚泊的,国军的鱼雷飞机打的是固定靶,赫赫有名得各种打出云的段子就是打的固定靶,但是就是各种打不中,而且飞机误炸了上海大世界死伤惨重,懂吗?

选择在上海开战本就是应该有制空权的,可果脯生生在自己眼皮底下让日本修起了机场,降落了飞机,生生丢了制空权。蠢成这样也没话说了。150榴炸不动混凝土工事,机场跑道都打不了吗?还是人的问题。别忘了,日军一开始是4000人的驻防海军陆战队而已,增援还没到,你这边是5万最精锐的中央军,兵力你是绝对优势,十打一总是拿不下来,明白不?

用大清的炮挺丢人的?这时候想起来了?真可惜,你国府历史上就是用的清朝时期留下的克虏伯岸防炮,打伤了日军驱逐舰取得大捷呢。可惜这是军阀打的宣传很少,估计你不知道。而且你怎么不去想想为何大清能造的炮,果脯却造不了了?上海兵工厂是国府1932搬家搬没了的,懂不?好不容易几十年建设起来的自产火炮能力,全国唯一的能制造火炮炮管的西门子马丁炉,生生废了!就国府这棒子败家子儿,不失败就没天理了!

至于火炮数量,我专门去查了一下,日军兵营地区警备大队防守陆战队司令部,是没有任何火炮配属的,不仅没有重型的榴弹炮,连山炮步兵炮都没有啊。而150重迫的精度问题,拜托有点常识吧,迫击炮是精度最高的火炮之一了,抗战三大神器之一,都是拿来打几米宽的战壕工事的,拿来打数百米方圆的大楼轻松愉快。射程威力口径都碾压,日军不挨炸能干嘛?本来轻松愉快拿下来的一个固定工事而已,当年蠢得死伤惨重打不下来,到了今天果粉一样的各种找理由,先设结论再找论据,一个被打脸再蒙另一个,你的智商真的突破天际了。

果脯其实是一种人生观问题,出了问题不是找原因总结教训,而是想办法上下一心推卸责任,怨天怨地怨空气就是不愿自己,然后就是不断的重复犯错误。而之所以有果粉,也是因为这种世界观有人认同,社会上也有这么一批人,犯错了不认错打滚撒泼各种找理由的。你就是其中一个。看看至今你发明了多少神论被揭穿,然后不知悔改反而各种找理由掩饰的?孩子,社会上可不都是你的父母,你这些一望而知漏洞百出的辩解,没人原谅你的。这种态度现实中你会被领导老板同事客户虐很惨的,真是可怜。
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发表于 2016-9-26 07:12 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

本帖最后由 唐明皇 于 2016-9-26 07:18 编辑
混世魔王 发表于 2016-9-24 20:55
老蒋不宣战是因为一旦中日两国正式宣战,就将面临英美等国的贸易和武器禁运,而这一点对于当时的民国政府 ...


你以为美英对中国没有禁运吗,根据美国的中立法案,1937年美国就是对中国禁运了,可是对于日本却没有
而且日本的条件可不是只是承认伪满洲国这样简单,除了这一条外,还要求
扩大华北,淞沪非武装区面积,中国经济必须向日本全面开放,日军在中国华北,华东,华南日本认为的帝国利益至关区驻军,中国必须向日本保证坚决镇压国内反日力量,中国向日本支付巨额赔款
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发表于 2016-9-26 10:33 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

本帖最后由 混世魔王 于 2016-9-26 10:51 编辑
天刑 发表于 2016-9-26 05:18
又是想当然的胡说八道。

当时日军第三舰队就是直挺挺的锚泊的,国军的鱼雷飞机打的是固定靶,赫赫有 ...


呵呵,都是些纸上谈兵不顾实际的键盘军事家,就算老蒋炸了机场,日军不会动用航母上的海军航空兵增援吗?炸掉了出云号日军不会派其他巡洋舰航母甚至战列舰增援吗?而且当时国军飞机实际可战的才一百多架,打掉一架少一架,国外买的飞机被日军封锁海岸线后根本运不进来,而日军可以源源不断地获得补充,国军想获得淞沪战场制海权制空权完全是不切实际地梦想,中央军5万人打4000海军陆战队确实是作战效能低下的表现,张治中个人有很大的责任,步坦协同差,步炮协同差,人数装备占有优势的情况下打成了人海战术,后来张被老蒋撤职和他初期指挥不佳有很大关系,可这不影响淞沪战场国军必败的整体格局,即使德械师把海军陆战队消灭赶下海了,日军掌有淞沪战场的制海权和制空权,完全可以在淞沪战场任选一点登陆,在日本海空军的协同下国军根本没有能力阻止,改变不了淞沪会战的结局
再看看日军设在虹口租界楼顶的火炮,这种复杂的城市交战状态,150重迫想准确地命中目标,难度真不是一般的大,而且你们认为抗战神器的150重迫,整个抗日战场也没什么出众的表现,还不如150榴弹炮和普通的82迫呢
1535564D5-0.jpg
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发表于 2016-9-26 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-26 10:33
呵呵,都是些纸上谈兵不顾实际的键盘军事家,就算老蒋炸了机场,日军不会动用航母上的海军航空兵增援吗 ...

  看来你对中国事变初期日本陆军,近卫政府,日本海军间的关系没个概念啊。淞沪打得好,日本根本不会再登陆的。
  飞机少是果脯自己建军的问题,那么多钱建出这么个空军怪谁?
  日本37年就几艘航母啊。
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发表于 2016-9-26 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天刑 于 2016-9-26 15:28 编辑
混世魔王 发表于 2016-9-26 10:33
呵呵,都是些纸上谈兵不顾实际的键盘军事家,就算老蒋炸了机场,日军不会动用航母上的海军航空兵增援吗 ...


又笑喷了,很多人写帖子都有错,但像你这种每个帖子都出原则性错误送脸下乡,也真是奇葩了。

你当果粉,就不知道淞沪的基本过程吗?一开始压根日军没机场,全靠台湾航空队,而台湾航空队都是轰炸机,没护航给中国战斗机打火机,所以航母开过来。当时日军加贺改造,苍龙飞龙没完工,就赤诚龙骧一大一小两航母,44架战斗机而已。我国百多架完全可以压制他夺得制空权,甚至击沉击伤航母。

当然,其实这个航空兵力优势可以扩大的,三百战机可用就百架就是果脯渣的证明。另外,果脯的空军资金沉睡在银行给宋太太吃利息,不然空军兵力至少扩展一倍达到600架!果脯这群渣!

然后,才是日军修机场。正常条件下这机场压根修不起来,无论是空军轰炸还是陆军炮击早就该摧毁,懂?

至于后面登陆什么的,都是扯淡。先不说日政府当年就没有主动扩大事态的概念,你干净利落消灭陆战队他是否增兵还两说,就是我们,知道当年中国什么战略不?

上海原定战略,本来就是打一下,消灭四千陆战队,然后主力后撤到国防线,让开日军海军优势,依托国防线江南水网拼血的。是五万打四千打不下来,老蒋精虫上脑改变预定计划不撤,结果一战葬送攒了七年的三十万精锐。

至于后面,我当然知道日军把92步炮拉上去,70小炮而已,威力射程重量能力都远比不上我军82迫,更不要说150重迫了。但是就是这个炮,也是别的地方日军有,司令部大楼日军什么炮都没有,懂?

至于命中,重迫是城市战神器,打不中就奇怪了。抗日国军立功最多的三种武器,就是捷克机枪,37战防炮,150重迫。你这种基本历史都不了解的,当然是不知道了。也懒得教你。你以为日军工事战壕堡垒都是人海死冲能拿下来的?

你啊,是啥也不懂,胡乱发明胡乱粉。个性差死不认错,送脸下乡也很熟练,真是奇葩。
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发表于 2016-9-26 16:39 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

本帖最后由 混世魔王 于 2016-9-26 16:47 编辑
☆漢龍騎↑兵 发表于 2016-9-26 11:04
看来你对中国事变初期日本陆军,近卫政府,日本海军间的关系没个概念啊。淞沪打得好,日本根本不会再登 ...


看来你还是没从全局上来看,淞沪战场为什么国军要主动发起攻击?就是为了吸引日军主力到华东,减轻华北的压力,淞沪就算把日军赶下海了,日军肯定要从华北增兵南下,华北中原都是平原,国军根本无险可守,结局恐怕更遭,日军当时有3000架作战飞机,还能自产增加飞机数量,怎么看国军都没有胜算,夺取制空权根本是痴心妄想
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发表于 2016-9-26 16:46 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-26 15:14
又笑喷了,很多人写帖子都有错,但像你这种每个帖子都出原则性错误送脸下乡,也真是奇葩了。

你当果 ...

真是越说越奇葩了,当时国军的飞行员接受过击沉航母的训练吗?既没俯冲轰炸机又没鱼雷攻击机,用什么去击沉航母?就靠普通轰炸机肚子上的那颗200公斤炸弹,扔下去飘到哪都不知道了
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发表于 2016-9-26 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-26 16:46
真是越说越奇葩了,当时国军的飞行员接受过击沉航母的训练吗?既没俯冲轰炸机又没鱼雷攻击机,用什么去击 ...

你以为当时的航母有啥?水平轰炸就足够。

网络有名的击伤龙骧航母的段子居然都没看过,你居然好意思?真给果粉丢人!
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发表于 2016-9-26 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-26 16:39
看来你还是没从全局上来看,淞沪战场为什么国军要主动发起攻击?就是为了吸引日军主力到华东,减轻华北 ...

华北中原平原拼血才是正路,日军可换不起,徐州长沙武汉一路打下来,日军血流干了。

日本再多飞机,战斗机也飞不过来。没有护航的轰炸机独自飞过来,就是送肉的。宋美龄误国都不知道?
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发表于 2016-9-26 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ☆漢龍騎↑兵 于 2016-9-26 17:32 编辑
混世魔王 发表于 2016-9-26 16:39
看来你还是没从全局上来看,淞沪战场为什么国军要主动发起攻击?就是为了吸引日军主力到华东,减轻华北 ...


  日本就是有1亿架飞机跟上海有什么关系?它又飞不到上海。
  你还是没搞懂陆军,近卫政府和海军间的关系。华北扩大是近卫政府的主张,华中扩大是海军的主张。陆军除了小部分扩大派之外对于中国的战争是采取消极态度的。上海陆军是被海军拖进去,打着打着发现果军不堪打才逐步扩大的。
  能在上海一开始就打掉日本海军的华中心思对于华北战局的控制是有利无弊的。近卫在7月中下旬对石原的议和提议是赞同的。而上海的久决不下才是战争全面化的关键。如果能在上海初期猛烈一击歼灭日本在上海,对和平只有好处。
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发表于 2016-9-26 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-26 16:39
看来你还是没从全局上来看,淞沪战场为什么国军要主动发起攻击?就是为了吸引日军主力到华东,减轻华北 ...

  而且你别高看日本,日本因为国内国会政治的原因,战前陆军员额严重受限,直到37年因为对华战争才得到解放。
  国府好好整军,在初期未尝不能一战。
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发表于 2016-9-26 17:48 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

本帖最后由 混世魔王 于 2016-9-26 18:14 编辑
天刑 发表于 2016-9-26 16:52
华北中原平原拼血才是正路,日军可换不起,徐州长沙武汉一路打下来,日军血流干了。

日本再多飞机,战 ...


你让国军凭着劣势装备在华北中原和日军几百辆坦克上千门大炮血拼?这不是自寻死路吗?到时候老蒋又要给你骂不知道利用南方的地形优势了,反正都是事后诸葛亮,怎么骂都没错
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发表于 2016-9-26 17:58 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

本帖最后由 混世魔王 于 2016-9-26 18:07 编辑
天刑 发表于 2016-9-26 16:50
你以为当时的航母有啥?水平轰炸就足够。

网络有名的击伤龙骧航母的段子居然都没看过,你居然好意思? ...


二战时的水平轰炸你知道怎么回事吗?带着一颗200千克炸弹要准确击中海上的一艘航母跟中了彩票差不多,当时又没有精确制导炸弹,就算陆地上水平轰炸机要摧毁目标要投下上百颗炸弹,命中目标靠的是概率
你也知道是网络段子了,网络上还有说被击沉了的,反正我觉得可信度不高
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发表于 2016-9-26 18:01 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

☆漢龍騎↑兵 发表于 2016-9-26 17:12
日本就是有1亿架飞机跟上海有什么关系?它又飞不到上海。
  你还是没搞懂陆军,近卫政府和海军间的 ...

淞沪难道不是老蒋和国军主动挑起的战事?华中是日本海军扩大?日本海军想怎么扩大?就靠海军陆战队那点人吗
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