在抗日战争中，国民党的作用？大家仁者见仁讨论下。

江平镇端金

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混世魔王

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:20
不能在眼皮底下放炸药，就可以在机枪口下爬大门？一个排都让机枪扫了怨谁？不能炸大门炸围墙吗？难道国军 ...

呵呵，真是键盘军事家，要突击的是司令部大楼，你把大门围墙炸掉，不是给楼上的机枪扫清视界吗？

屁股决定脑袋1

混世魔王 发表于 2016-9-25 14:25
你也知道八路武器不行所以打不了仗，可国军武器就有多好了吗？比如枣宜会战第五战区几个军加起来一共才几 ...

八路武器不行所以打不了仗？是打不了大仗，几十门山炮？整个十八集团军有几门炮？还不知足？对了，说说炮党攻坚为啥不带炸药包？穷如土八路打个据点也是有炸药包的。

屁股决定脑袋1

江平镇端金 发表于 2016-9-25 14:28
炮党抗战卖特产，证据在哪里？

自己搜，又不是小孩。就算是穿越来的也该了解了解本位面的历史，可以少闹点笑话。

屁股决定脑袋1

混世魔王 发表于 2016-9-25 14:32
呵呵，真是键盘军事家，要突击的是司令部大楼，你把大门围墙炸掉，不是给楼上的机枪扫清视界吗？

所以就要爬到大门上让鬼子轻松打靶？解放军打天津不就靠炸药穿墙进攻？防守严密的多的建筑都打下来了。

江平镇端金

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:38
自己搜，又不是小孩。就算是穿越来的也该了解了解本位面的历史，可以少闹点笑话。

炮党抗战卖特产根本就没有，搜什么搜，倒是延安卖特产一搜一大票。呵呵

江平镇端金

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:05
还装甲集群，知道啥叫装甲集群吗？本位面鬼子装甲集群吗？力量悬殊？美国空军当不存在吗？你也知道敌强我 ...

你多大岁数，不懂去数数日本第三坦克师团有几辆坦克装甲车，算不算装甲集群？

屁股决定脑袋1

江平镇端金 发表于 2016-9-25 14:37
外战朝鲜内行吗？不清楚哩，只知道一仗就被外军抓了一万五千个俘虏，这些俘虏死也不肯回家，自愿投奔炮党 ...

呵呵，那是和美帝打，第一到第三次战役的胜利是炮党敢想的吗?还有你的发言涉嫌造谣，我已投诉，不用谢。

混世魔王

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:37
八路武器不行所以打不了仗？是打不了大仗，几十门山炮？整个十八集团军有几门炮？还不知足？对了，说说炮 ...

我就知道你要这么回，看看日军一个甲种师团的重火力配备：野/山炮， 64 门，步兵炮 ， 44 门，国军和日军相比火力差了几倍？整个十八集团军我记得在延安有个炮兵团，是专门用来对付日军过黄河进攻延安的，TG其实还是很重视火力的，炸药包看来在键盘军事家眼里又成了万能神药，炸药包既然那么厉害，请问八路用炸药包攻下了多少日军占据的县城或据点?美军日军为什么不用人肉炸药包?都没你聪明是吧

屁股决定脑袋1

江平镇端金 发表于 2016-9-25 14:44
你多大岁数，不懂去数数日本第三坦克师团有几辆坦克装甲车，算不算装甲集群？

呵呵，看来你给装甲集群重新下了定义啊。

江平镇端金

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:45
呵呵，那是和美帝打，第一到第三次战役的胜利是炮党敢想的吗?还有你的发言涉嫌造谣，我已投诉，不用谢。

五次战役被抓15000战俘，三分之二不肯回家投奔炮党，这是众所周知的奇葩事实呀。

屁股决定脑袋1

江平镇端金 发表于 2016-9-25 14:42
炮党抗战卖特产根本就没有，搜什么搜，倒是延安卖特产一搜一大票。呵呵

也许你来的位面没有，但本位面炮党从来都是大卖特卖鸦片。

江平镇端金

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:47
呵呵，看来你给装甲集群重新下了定义啊。

你先弄清楚参加河南战役的日本第三坦克师团有几辆坦克装甲车，再来谈装甲集群吧。

江平镇端金

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:48
也许你来的位面没有，但本位面炮党从来都是大卖特卖鸦片。

拿证据出来，否则就是造谣，本人已举报你。

混世魔王

江平镇端金 发表于 2016-9-25 14:50
拿证据出来，否则就是造谣，本人已举报你。

我也举报了

屁股决定脑袋1

混世魔王 发表于 2016-9-25 14:46
我就知道你要这么回，看看日军一个甲种师团的重火力配备：野/山炮， 64 门，步兵炮 ， 44 门，国军和日军 ...

你又转进的敌我实力对比了，我就问你鬼子陆战队总部时是爆破大门围墙好还是让士兵往里爬好？以前进攻要塞都要先打开缺口的做法都是傻的吧？至于八路用炸药包攻下了多少日军占据的县城或据点你可以自己搜，还有美军日军都有爆破筒，鬼子还有啥“自爆三勇士”，当然可以用炮谁用炸药包啊。

屁股决定脑袋1

混世魔王 发表于 2016-9-25 14:52
我也举报了

可以，请举报。

屁股决定脑袋1

混世魔王 发表于 2016-9-25 14:52
我也举报了

可我奇怪你举报的理由，我可没有给别人扣”键盘军事家“的帽子。

混世魔王

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:42
所以就要爬到大门上让鬼子轻松打靶？解放军打天津不就靠炸药穿墙进攻？防守严密的多的建筑都打下来了。

说你是键盘还不承认，88师一个排都是死在司令部大楼前的，炸药穿墙进攻本来就是为人不齿的城市进攻方法，结果就是整个城市的大部分居民房屋财物都被毁了，等于对平民财物的无差别屠杀，所以现代战争除了国共内战，再没有采用这种方式攻城的，而且炸药包只有在敌人火力不强的情况下才有用，在日军司令部这样机枪火力严密封锁的阵地上送人肉炸药包，结果只是放个大烟花

混世魔王

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:55
你又转进的敌我实力对比了，我就问你鬼子陆战队总部时是爆破大门围墙好还是让士兵往里爬好？以前进攻要塞 ...

呵呵，谁说让士兵往里爬了？是从围墙缺口冲进去的

屁股决定脑袋1

混世魔王 发表于 2016-9-25 15:00
说你是键盘还不承认，炸药穿墙进攻本来就是为人不齿的城市进攻方法，结果就是整个城市的大部分居民房屋财 ...

呵呵，”整个城市的大部分居民房屋财物都被毁了“是穿墙不是炸楼，你知道区别吗？天津”大部分居民房屋财物都被毁了“吗？”现代战争除了国共内战，再没有采用这种方式攻城的“敢情斯大林格勒和柏林的方式更好啊。另外你好像没听过董存瑞、黄继光的故事啊？他们炸碉堡时敢情敌人火力不强啊。

天吼

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:05
还装甲集群，知道啥叫装甲集群吗？本位面鬼子装甲集群吗？力量悬殊？美国空军当不存在吗？你也知道敌强我 ...

果军失败得极有道理。这才是蒋公不仅仅为抗战，也是为全人类留下的巨大贡献，果粉以及果粉逻辑。

屁股决定脑袋1

混世魔王 发表于 2016-9-25 15:06
呵呵，谁说让士兵往里爬了？是从围墙缺口冲进去的

呵呵，你也知道从围墙缺口冲进去，多炸几个缺口，多点进攻不好吗？

混世魔王

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:55
你又转进的敌我实力对比了，我就问你鬼子陆战队总部时是爆破大门围墙好还是让士兵往里爬好？以前进攻要塞 ...

呵呵，你也知道用炸药包不如用炮，国军是用过炮了，可惜日军司令部太坚固，德制150炮都没有轰倒，只是落了一阵灰

屁股决定脑袋1

混世魔王 发表于 2016-9-25 15:08
呵呵，你也知道用炸药包不如用炮，国军是用过炮了，可惜日军司令部太坚固，德制150炮都没有轰倒，只是落 ...

柏林总理府是不是更坚固？苏军203炮都用上了，最后苏军就是轰开下层通道，步兵跟进攻下来的。炸药包可以起到打通通道的作用。

屁股决定脑袋1

天吼 发表于 2016-9-25 15:07
果军失败得极有道理。这才是蒋公不仅仅为抗战，也是为全人类留下的巨大贡献，果粉以及果粉逻辑。

其实他们也可能是迷失的穿越者，咱要有同情心。

billywannafly

抗战的主要力量自然是当时的政府军和地方部队，这还需要讨论？历史就是历史，谁也无法改变。来自: iPhone客户端

天吼

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 15:16
其实他们也可能是迷失的穿越者，咱要有同情心。

所以哈，这两位果粉，恰恰证明了前几楼所说，果军八年，毫无总结进步，只有强调困难推诿责任。我都懒得替他们总结，太恶心了。你受得了你继续～

此外，民国鸦片税网上一搜一大把，还有瞪眼说看不见的

屁股决定脑袋1

天吼 发表于 2016-9-25 15:35
所以哈，这两位果粉，恰恰证明了前几楼所说，果军八年，毫无总结进步，只有强调困难推诿责任。我都懒得替 ...

能科普就科普，能挽救就挽救，中毒太深的就只能调戏了。实话说当年我也果粉过一段时间，不堪回首啊，所以还是想挽救一些人的。

yzhang00

江平镇端金 发表于 2016-9-25 13:22
抗战八年，东北军川军马家军滇军桂军都在呀，哪个被清洗了？晋军还从一个战区发展到两个战区，傅作义镇守 ...

我举两个例子，一个是云南王龙云，把压箱底的王牌都拿出去抗日，结果光头乘他兵力空虚，密令杜聿明以五大主力之一的第五军发动政变，将其赶下台。二是600将校中山陵哭陵事件，都是杂牌军里勇于抗日，结果被克扣补给兵员，部队打光后令其退伍自谋生路的。你说的那些都是足够聪明，对光头阳奉阴违，保存实力，才活下来的。

天刑

江平镇端金 发表于 2016-9-25 14:28
炮党抗战卖特产，证据在哪里？

许多中国知识分子和西方观察家批评蒋介石利用鸦片支应政府费用。但是根据美国驻汉口领事的说法，“鉴于南京政府因为蒋介石极大的军费开销，过去几年已经累积巨额赤字，一般不相信蒋介石会只为了推动公共福祉，切断他在鸦片专卖这方面丰厚的收入来源。”

　　有位权威专家说：“在华中各省，尤其是湖北和湖南，几乎每个政府组织都得靠鸦片收入来维持。”他引用某地每担（大约60公斤，即中国120斤）鸦片成本400元为例说明。官员要在这个底价上加征320元的一般税、32元的剿共捐、3元2角的中央政府规费、1元5角给地方商会、2元5角给特别货物（鸦片）协会、2元5角给地方女子学校、7元的保护费。在这个总数之上，专卖机关再加上920元。于是乎，鸦片的成本要增加为4倍以上，达到每担1688元7角。

　　让西方国家生气的是，南京政府继续怪罪列强政府害中国摆脱不了鸦片。伍德海德说：“我们很好奇同一天上午在报纸上读到一家中国通讯社的报道，它说，今年中国全部已有204名鸦片毒贩被枪决；但另一则报道则说，目前中国仍有300万名鸦片或其他毒品吸食成瘾者；（广西）百色的记者又报道说，有一车队载运180万盎司鸦片抵达该地，暂存于缉烟局，等候缴纳税费。”《字林西报》有一则报道说，九江有一海关官员因走私鸦片罪名被捕；事实上，他真正的罪行是“过分热心查缉走私”。或者以《北华捷报》的说法：“丑闻已经太深，只好非办不可。”

　　1935年，蒋介石撤销查缉烟毒总局，自任缉烟总督办。但是他很快就与日本发生竞争。日本人把他们控制下的华北地区转化为“一大片罂粟田”，提炼鸦片及其他麻醉药品。1937年1月1日，委员长颁布严格法令，规定使用这些麻醉药品为非法行为。根据上海公共租界工部局警察探长巴帕的说法：“中国政府垄断中国各地的鸦片生意，日本人则主宰麻醉药品贩运。因此，中国消灭麻醉药品贩运及吸食习惯，主要影响到日本人……同时，中国人深怕被抓到贩运或吸食麻醉药品会遭到重惩，往往舍麻醉药品而用鸦片，结果造成鸦片使用量上升，政府也因此税收大增。”（据《宋美龄传》[美]汉娜·帕库拉）

天刑

江平镇端金 发表于 2016-9-25 14:42
炮党抗战卖特产根本就没有，搜什么搜，倒是延安卖特产一搜一大票。呵呵

　通过杜月笙售卖鸦片

　　在此之前，杜月笙和青帮已经控制了上海的鸦片生意。青帮协助上海“清共”之后，蒋介石任命杜月笙和黄金荣为国民革命军“荣誉顾问”，并授予少将军阶。委员长在所谓的“更具体的让步”中，把上海地区的鸦片权利交给杜月笙的一家公司，并安排军警协助保护青帮的鸦片运输与仓储。

　　但是，杜月笙得到的不只是金钱。当他回出生地老家高桥村修缮的一座古庙落成启用时，8万名宾客登门道贺。除了收到60万元礼金之外，上海市长、汪精卫，甚至蒋介石本人都送来匾额。然后，杜月笙就把他最大的吗啡工厂设在高桥。有位美国外交官很好奇，为什么每次蒋介石到上海都要见杜月笙？有个中国官员解释给他听：“蒋委员长到了上海，第一件事就是向杜月笙投名帖……两人之间的关系只是一种安排：杜月笙负责率领他的党羽管束共产党及其他不良分子不轻举妄动，换取他在烟毒、赌博和卖淫业的行动自由。”为了满足杜月笙追求社会地位的欲望，蒋介石指派他为“上海剿共特派员”。不仅如此，他的鸦片专卖生意若是失败，杜月笙还会要求退钱给他——他可是付了政府600万元开办费——宋子文提议以政府公债偿付。不幸的是，宋、杜皆心知肚明，政府公债一文不值。1931年7月23日，倪太夫人逝世当天有人企图杀害宋子文，也就不足为奇。我们可以认定，经过这一幕，要给付杜月笙的退款很快就以现金支付。

　　直到1933年，杜月笙的组织都以上海法租界为基地。他每个月从鸦片生意可赚600万元，其中约15万元孝敬了法租界警察。可是，法国派了一名海军军官前来调查贪渎，使得这个亲密关系为之叫停。尽管杜月笙派密使携带巨额贿款到巴黎打通关节，中国政府人员也焦虑，希望停止调查，法国当局却决心整肃官箴。新到任的总领事（并不贪污）和曾经出卖过杜月笙的一个前任总警司联名设宴，有好几名赴宴官员竟然食物中毒而死。法国当局认定杜月笙在幕后主使，他被迫退出法租界，在上海华人地界继续做生意。

　　迁地营业并没太影响杜月笙的生意。他的手下在上海周围有10家吗啡工厂，每个月付国民政府40万元保护费。1932年底，杜月笙要求政府准他垄断全市鸦片专卖生意，他提议愿每月付给财政部300万元，双方果真达成协议。宋子文接替孔祥熙为财政部长，把杜月笙营业大本营所在之虹口特别税局，改划归蒋介石的总部管辖。次月，国民政府委派蒋介石兼管全国缉毒工作。到了1933年5月初，蒋介石的鸦片生意——官方名称是鸦片“查缉”工作——已经运作起来。当年年底，虹口特别税局收到1600万元的鸦片税。有个专家估计，国民政府在全国每个月可收到3千万元左右的鸦片税。

天刑

混世魔王 发表于 2016-9-25 15:08
呵呵，你也知道用炸药包不如用炮，国军是用过炮了，可惜日军司令部太坚固，德制150炮都没有轰倒，只是落 ...

提醒一下，对堡垒作用大的是直射的初速高的加农炮，不是曲射的榴弹炮。

国军只有150榴，却不买同底盘只是炮管不同的加农炮，对假想敌不了解，不针对性采购武器，才是对日军司令部大楼毫无办法的主因。

当然，武器没办法的话，人家说的爆破推进也可以。尤其是没良心炮猛轰，再坚固也能炸塌

江平镇端金

天刑 发表于 2016-9-25 21:32
　通过杜月笙售卖鸦片

　　在此之前，杜月笙和青帮已经控制了上海的鸦片生意。青帮协助上海“清共”之 ...

你先把我的那句话看懂

天刑

混世魔王 发表于 2016-9-25 15:00
说你是键盘还不承认，88师一个排都是死在司令部大楼前的，炸药穿墙进攻本来就是为人不齿的城市进攻方法 ...

攻城还有照顾平民财务的？真稀奇，得有多圣母才能无视战士生命这样胡说？

各国士兵巷战铁律，是进入房间前先扔一颗手榴弹。什么财务能留下来？

共军穿墙攻击不好？

苏军重炮轰击底层，机关炮扫射上层的战术如何？

德军直接调用600毫米臼炮，把大楼劈成两半，有目的炸毁所有文物古迹比如华沙怎样？

美军直接上燃烧弹，十字型6000吨燃烧弹纵火，烧毁东京怎样？

这是战争，还保护财物，你可真是天真纯洁！’’

天刑

江平镇端金 发表于 2016-9-25 21:38
你先把我的那句话看懂

不懂的是你。

混世魔王

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 15:14
柏林总理府是不是更坚固？苏军203炮都用上了，最后苏军就是轰开下层通道，步兵跟进攻下来的。炸药包可以 ...

所以说你是键盘军事家，日军司令部事先得到了情报，所以加厚了混凝土的厚度，150炮的威力才不足以敲掉大楼里的火力点，和柏林总理府已经陷于苏军的重重包围中，想怎么打都可以完全两回事，而且你也说了203炮都不足以轰塌柏林总理府，何况150炮，苏军可以用火箭筒而不是炸药包敲掉柏林总理府的火力点，可以用坦克对总理府的火力点进行定点清除，请问当时国军有这样的装备吗？

天刑

混世魔王 发表于 2016-9-25 14:25
你也知道八路武器不行所以打不了仗，可国军武器就有多好了吗？比如枣宜会战第五战区几个军加起来一共才几 ...

为啥会这样知道不？

上海兵工厂，原有自制75山炮野炮年产84门的能力，给国府搬家搬没了。

太原兵工厂，有两年200多门75山炮产能。中原大战后，老蒋不放心，用改造兵工厂名义废掉了。

汉阳厂原可以年产24门，给国府莫名其妙停了。

还要我继续说吗？

放着6000银元一门的国产75山炮不采购，非要去买1.5万美元一门的博福斯75山炮。

有趣吧？没炮？怪谁？

天刑

混世魔王 发表于 2016-9-25 21:51
所以说你是键盘军事家，日军司令部事先得到了情报，所以加厚了混凝土的厚度，150炮的威力才不足以敲掉大 ...

看完75楼，了解了加农炮和榴弹炮区别再来说话。放着加农炮不买怨谁？

而且，当时国军还有150重迫击炮，号称抗日三大神器之一工事克星，调几门来从顶部轰击，没几下就能攻破顶部直接在大楼内部开花。

国军自己蠢，不知己不知敌，才会出嘛人命爬栏杆被打靶的笑话，懂？