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楼主: huangxin155
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在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

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发表于 2016-9-25 14:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 江平镇端金 于 2016-9-25 14:45 编辑

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发表于 2016-9-25 14:32 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:20
不能在眼皮底下放炸药,就可以在机枪口下爬大门?一个排都让机枪扫了怨谁?不能炸大门炸围墙吗?难道国军 ...

呵呵,真是键盘军事家,要突击的是司令部大楼,你把大门围墙炸掉,不是给楼上的机枪扫清视界吗?
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发表于 2016-9-25 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-25 14:37 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

混世魔王 发表于 2016-9-25 14:25
你也知道八路武器不行所以打不了仗,可国军武器就有多好了吗?比如枣宜会战第五战区几个军加起来一共才几 ...

八路武器不行所以打不了仗?是打不了仗,几十门山炮?整个十八集团军有几门炮?还不知足?对了,说说炮党攻坚为啥不带炸药包?穷如土八路打个据点也是有炸药包的。
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发表于 2016-9-25 14:38 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

江平镇端金 发表于 2016-9-25 14:28
炮党抗战卖特产,证据在哪里?

自己搜,又不是小孩。就算是穿越来的也该了解了解本位面的历史,可以少闹点笑话。
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发表于 2016-9-25 14:42 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

混世魔王 发表于 2016-9-25 14:32
呵呵,真是键盘军事家,要突击的是司令部大楼,你把大门围墙炸掉,不是给楼上的机枪扫清视界吗?

所以就要爬到大门上让鬼子轻松打靶?解放军打天津不就靠炸药穿墙进攻?防守严密的多的建筑都打下来了。
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发表于 2016-9-25 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:38
自己搜,又不是小孩。就算是穿越来的也该了解了解本位面的历史,可以少闹点笑话。

炮党抗战卖特产根本就没有,搜什么搜,倒是延安卖特产一搜一大票。呵呵
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发表于 2016-9-25 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:05
还装甲集群,知道啥叫装甲集群吗?本位面鬼子装甲集群吗?力量悬殊?美国空军当不存在吗?你也知道敌强我 ...

你多大岁数,不懂去数数日本第三坦克师团有几辆坦克装甲车,算不算装甲集群?
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发表于 2016-9-25 14:45 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

江平镇端金 发表于 2016-9-25 14:37
外战朝鲜内行吗?不清楚哩,只知道一仗就被外军抓了一万五千个俘虏,这些俘虏死也不肯回家,自愿投奔炮党 ...

呵呵,那是和美帝打,第一到第三次战役的胜利是炮党敢想的吗?还有你的发言涉嫌造谣,我已投诉,不用谢。
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发表于 2016-9-25 14:46 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

本帖最后由 混世魔王 于 2016-9-25 14:49 编辑
屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:37
八路武器不行所以打不了仗?是打不了大仗,几十门山炮?整个十八集团军有几门炮?还不知足?对了,说说炮 ...


我就知道你要这么回,看看日军一个甲种师团的重火力配备:野/山炮, 64 门,步兵炮 , 44 门,国军和日军相比火力差了几倍?整个十八集团军我记得在延安有个炮兵团,是专门用来对付日军过黄河进攻延安的,TG其实还是很重视火力的,炸药包看来在键盘军事家眼里又成了万能神药,炸药包既然那么厉害,请问八路用炸药包攻下了多少日军占据的县城或据点?美军日军为什么不用人肉炸药包?都没你聪明是吧
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发表于 2016-9-25 14:47 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

江平镇端金 发表于 2016-9-25 14:44
你多大岁数,不懂去数数日本第三坦克师团有几辆坦克装甲车,算不算装甲集群?

呵呵,看来你给装甲集群重新下了定义啊。
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发表于 2016-9-25 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:45
呵呵,那是和美帝打,第一到第三次战役的胜利是炮党敢想的吗?还有你的发言涉嫌造谣,我已投诉,不用谢。

五次战役被抓15000战俘,三分之二不肯回家投奔炮党,这是众所周知的奇葩事实呀。
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发表于 2016-9-25 14:48 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

江平镇端金 发表于 2016-9-25 14:42
炮党抗战卖特产根本就没有,搜什么搜,倒是延安卖特产一搜一大票。呵呵

也许你来的位面没有,但本位面炮党从来都是大卖特卖鸦片。
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发表于 2016-9-25 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:47
呵呵,看来你给装甲集群重新下了定义啊。

你先弄清楚参加河南战役的日本第三坦克师团有几辆坦克装甲车,再来谈装甲集群吧。
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发表于 2016-9-25 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:48
也许你来的位面没有,但本位面炮党从来都是大卖特卖鸦片。

拿证据出来,否则就是造谣,本人已举报你。
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发表于 2016-9-25 14:52 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

江平镇端金 发表于 2016-9-25 14:50
拿证据出来,否则就是造谣,本人已举报你。

我也举报了
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发表于 2016-9-25 14:55 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

混世魔王 发表于 2016-9-25 14:46
我就知道你要这么回,看看日军一个甲种师团的重火力配备:野/山炮, 64 门,步兵炮 , 44 门,国军和日军 ...

你又转进的敌我实力对比了,我就问你鬼子陆战队总部时是爆破大门围墙好还是让士兵往里爬好?以前进攻要塞都要先打开缺口的做法都是傻的吧?至于八路用炸药包攻下了多少日军占据的县城或据点你可以自己搜,还有美军日军都有爆破筒,鬼子还有啥“自爆三勇士”,当然可以用炮谁用炸药包啊。
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发表于 2016-9-25 14:55 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。


可以,请举报。
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发表于 2016-9-25 15:00 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。


可我奇怪你举报的理由,我可没有给别人扣”键盘军事家“的帽子。
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发表于 2016-9-25 15:00 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

本帖最后由 混世魔王 于 2016-9-25 15:03 编辑
屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:42
所以就要爬到大门上让鬼子轻松打靶?解放军打天津不就靠炸药穿墙进攻?防守严密的多的建筑都打下来了。


说你是键盘还不承认,88师一个排都是死在司令部大楼前的,炸药穿墙进攻本来就是为人不齿的城市进攻方法,结果就是整个城市的大部分居民房屋财物都被毁了,等于对平民财物的无差别屠杀,所以现代战争除了国共内战,再没有采用这种方式攻城的,而且炸药包只有在敌人火力不强的情况下才有用,在日军司令部这样机枪火力严密封锁的阵地上送人肉炸药包,结果只是放个大烟花
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发表于 2016-9-25 15:06 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:55
你又转进的敌我实力对比了,我就问你鬼子陆战队总部时是爆破大门围墙好还是让士兵往里爬好?以前进攻要塞 ...

呵呵,谁说让士兵往里爬了?是从围墙缺口冲进去的
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RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

混世魔王 发表于 2016-9-25 15:00
说你是键盘还不承认,炸药穿墙进攻本来就是为人不齿的城市进攻方法,结果就是整个城市的大部分居民房屋财 ...

呵呵,”整个城市的大部分居民房屋财物都被毁了“是穿墙不是炸楼,你知道区别吗?天津”大部分居民房屋财物都被毁了“吗?”现代战争除了国共内战,再没有采用这种方式攻城的“敢情斯大林格勒和柏林的方式更好啊。另外你好像没听过董存瑞、黄继光的故事啊?他们炸碉堡时敢情敌人火力不强啊。
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发表于 2016-9-25 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:05
还装甲集群,知道啥叫装甲集群吗?本位面鬼子装甲集群吗?力量悬殊?美国空军当不存在吗?你也知道敌强我 ...

果军失败得极有道理。这才是蒋公不仅仅为抗战,也是为全人类留下的巨大贡献,果粉以及果粉逻辑。
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发表于 2016-9-25 15:08 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

混世魔王 发表于 2016-9-25 15:06
呵呵,谁说让士兵往里爬了?是从围墙缺口冲进去的

呵呵,你也知道从围墙缺口冲进去,多炸几个缺口,多点进攻不好吗?
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发表于 2016-9-25 15:08 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:55
你又转进的敌我实力对比了,我就问你鬼子陆战队总部时是爆破大门围墙好还是让士兵往里爬好?以前进攻要塞 ...

呵呵,你也知道用炸药包不如用炮,国军是用过炮了,可惜日军司令部太坚固,德制150炮都没有轰倒,只是落了一阵灰
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发表于 2016-9-25 15:14 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

混世魔王 发表于 2016-9-25 15:08
呵呵,你也知道用炸药包不如用炮,国军是用过炮了,可惜日军司令部太坚固,德制150炮都没有轰倒,只是落 ...

柏林总理府是不是更坚固?苏军203炮都用上了,最后苏军就是轰开下层通道,步兵跟进攻下来的。炸药包可以起到打通通道的作用。
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发表于 2016-9-25 15:16 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天吼 发表于 2016-9-25 15:07
果军失败得极有道理。这才是蒋公不仅仅为抗战,也是为全人类留下的巨大贡献,果粉以及果粉逻辑。

其实他们也可能是迷失的穿越者,咱要有同情心。
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发表于 2016-9-25 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
抗战的主要力量自然是当时的政府军和地方部队,这还需要讨论?历史就是历史,谁也无法改变。来自: iPhone客户端
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发表于 2016-9-25 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 15:16
其实他们也可能是迷失的穿越者,咱要有同情心。

所以哈,这两位果粉,恰恰证明了前几楼所说,果军八年,毫无总结进步,只有强调困难推诿责任。我都懒得替他们总结,太恶心了。你受得了你继续~

此外,民国鸦片税网上一搜一大把,还有瞪眼说看不见的
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发表于 2016-9-25 15:39 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天吼 发表于 2016-9-25 15:35
所以哈,这两位果粉,恰恰证明了前几楼所说,果军八年,毫无总结进步,只有强调困难推诿责任。我都懒得替 ...

能科普就科普,能挽救就挽救,中毒太深的就只能调戏了。实话说当年我也果粉过一段时间,不堪回首啊,所以还是想挽救一些人的。
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发表于 2016-9-25 20:05 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

江平镇端金 发表于 2016-9-25 13:22
抗战八年,东北军川军马家军滇军桂军都在呀,哪个被清洗了?晋军还从一个战区发展到两个战区,傅作义镇守 ...

我举两个例子,一个是云南王龙云,把压箱底的王牌都拿出去抗日,结果光头乘他兵力空虚,密令杜聿明以五大主力之一的第五军发动政变,将其赶下台。二是600将校中山陵哭陵事件,都是杂牌军里勇于抗日,结果被克扣补给兵员,部队打光后令其退伍自谋生路的。你说的那些都是足够聪明,对光头阳奉阴违,保存实力,才活下来的。
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发表于 2016-9-25 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
江平镇端金 发表于 2016-9-25 14:28
炮党抗战卖特产,证据在哪里?

许多中国知识分子和西方观察家批评蒋介石利用鸦片支应政府费用。但是根据美国驻汉口领事的说法,“鉴于南京政府因为蒋介石极大的军费开销,过去几年已经累积巨额赤字,一般不相信蒋介石会只为了推动公共福祉,切断他在鸦片专卖这方面丰厚的收入来源。”

  有位权威专家说:“在华中各省,尤其是湖北和湖南,几乎每个政府组织都得靠鸦片收入来维持。”他引用某地每担(大约60公斤,即中国120斤)鸦片成本400元为例说明。官员要在这个底价上加征320元的一般税、32元的剿共捐、3元2角的中央政府规费、1元5角给地方商会、2元5角给特别货物(鸦片)协会、2元5角给地方女子学校、7元的保护费。在这个总数之上,专卖机关再加上920元。于是乎,鸦片的成本要增加为4倍以上,达到每担1688元7角。

  让西方国家生气的是,南京政府继续怪罪列强政府害中国摆脱不了鸦片。伍德海德说:“我们很好奇同一天上午在报纸上读到一家中国通讯社的报道,它说,今年中国全部已有204名鸦片毒贩被枪决;但另一则报道则说,目前中国仍有300万名鸦片或其他毒品吸食成瘾者;(广西)百色的记者又报道说,有一车队载运180万盎司鸦片抵达该地,暂存于缉烟局,等候缴纳税费。”《字林西报》有一则报道说,九江有一海关官员因走私鸦片罪名被捕;事实上,他真正的罪行是“过分热心查缉走私”。或者以《北华捷报》的说法:“丑闻已经太深,只好非办不可。”

  1935年,蒋介石撤销查缉烟毒总局,自任缉烟总督办。但是他很快就与日本发生竞争。日本人把他们控制下的华北地区转化为“一大片罂粟田”,提炼鸦片及其他麻醉药品。1937年1月1日,委员长颁布严格法令,规定使用这些麻醉药品为非法行为。根据上海公共租界工部局警察探长巴帕的说法:“中国政府垄断中国各地的鸦片生意,日本人则主宰麻醉药品贩运。因此,中国消灭麻醉药品贩运及吸食习惯,主要影响到日本人……同时,中国人深怕被抓到贩运或吸食麻醉药品会遭到重惩,往往舍麻醉药品而用鸦片,结果造成鸦片使用量上升,政府也因此税收大增。”(据《宋美龄传》[美]汉娜·帕库拉)
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发表于 2016-9-25 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
江平镇端金 发表于 2016-9-25 14:42
炮党抗战卖特产根本就没有,搜什么搜,倒是延安卖特产一搜一大票。呵呵

 通过杜月笙售卖鸦片

  在此之前,杜月笙和青帮已经控制了上海的鸦片生意。青帮协助上海“清共”之后,蒋介石任命杜月笙和黄金荣为国民革命军“荣誉顾问”,并授予少将军阶。委员长在所谓的“更具体的让步”中,把上海地区的鸦片权利交给杜月笙的一家公司,并安排军警协助保护青帮的鸦片运输与仓储。

  但是,杜月笙得到的不只是金钱。当他回出生地老家高桥村修缮的一座古庙落成启用时,8万名宾客登门道贺。除了收到60万元礼金之外,上海市长、汪精卫,甚至蒋介石本人都送来匾额。然后,杜月笙就把他最大的吗啡工厂设在高桥。有位美国外交官很好奇,为什么每次蒋介石到上海都要见杜月笙?有个中国官员解释给他听:“蒋委员长到了上海,第一件事就是向杜月笙投名帖……两人之间的关系只是一种安排:杜月笙负责率领他的党羽管束共产党及其他不良分子不轻举妄动,换取他在烟毒、赌博和卖淫业的行动自由。”为了满足杜月笙追求社会地位的欲望,蒋介石指派他为“上海剿共特派员”。不仅如此,他的鸦片专卖生意若是失败,杜月笙还会要求退钱给他——他可是付了政府600万元开办费——宋子文提议以政府公债偿付。不幸的是,宋、杜皆心知肚明,政府公债一文不值。1931年7月23日,倪太夫人逝世当天有人企图杀害宋子文,也就不足为奇。我们可以认定,经过这一幕,要给付杜月笙的退款很快就以现金支付。

  直到1933年,杜月笙的组织都以上海法租界为基地。他每个月从鸦片生意可赚600万元,其中约15万元孝敬了法租界警察。可是,法国派了一名海军军官前来调查贪渎,使得这个亲密关系为之叫停。尽管杜月笙派密使携带巨额贿款到巴黎打通关节,中国政府人员也焦虑,希望停止调查,法国当局却决心整肃官箴。新到任的总领事(并不贪污)和曾经出卖过杜月笙的一个前任总警司联名设宴,有好几名赴宴官员竟然食物中毒而死。法国当局认定杜月笙在幕后主使,他被迫退出法租界,在上海华人地界继续做生意。

  迁地营业并没太影响杜月笙的生意。他的手下在上海周围有10家吗啡工厂,每个月付国民政府40万元保护费。1932年底,杜月笙要求政府准他垄断全市鸦片专卖生意,他提议愿每月付给财政部300万元,双方果真达成协议。宋子文接替孔祥熙为财政部长,把杜月笙营业大本营所在之虹口特别税局,改划归蒋介石的总部管辖。次月,国民政府委派蒋介石兼管全国缉毒工作。到了1933年5月初,蒋介石的鸦片生意——官方名称是鸦片“查缉”工作——已经运作起来。当年年底,虹口特别税局收到1600万元的鸦片税。有个专家估计,国民政府在全国每个月可收到3千万元左右的鸦片税。
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发表于 2016-9-25 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-25 15:08
呵呵,你也知道用炸药包不如用炮,国军是用过炮了,可惜日军司令部太坚固,德制150炮都没有轰倒,只是落 ...

提醒一下,对堡垒作用大的是直射的初速高的加农炮,不是曲射的榴弹炮。

国军只有150榴,却不买同底盘只是炮管不同的加农炮,对假想敌不了解,不针对性采购武器,才是对日军司令部大楼毫无办法的主因。

当然,武器没办法的话,人家说的爆破推进也可以。尤其是没良心炮猛轰,再坚固也能炸塌
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发表于 2016-9-25 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2016-9-25 21:32
 通过杜月笙售卖鸦片

  在此之前,杜月笙和青帮已经控制了上海的鸦片生意。青帮协助上海“清共”之 ...

你先把我的那句话看懂
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发表于 2016-9-25 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-25 15:00
说你是键盘还不承认,88师一个排都是死在司令部大楼前的,炸药穿墙进攻本来就是为人不齿的城市进攻方法 ...

攻城还有照顾平民财务的?真稀奇,得有多圣母才能无视战士生命这样胡说?

各国士兵巷战铁律,是进入房间前先扔一颗手榴弹。什么财务能留下来?

共军穿墙攻击不好?

苏军重炮轰击底层,机关炮扫射上层的战术如何?

德军直接调用600毫米臼炮,把大楼劈成两半,有目的炸毁所有文物古迹比如华沙怎样?

美军直接上燃烧弹,十字型6000吨燃烧弹纵火,烧毁东京怎样?

这是战争,还保护财物,你可真是天真纯洁!’’
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发表于 2016-9-25 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
江平镇端金 发表于 2016-9-25 21:38
你先把我的那句话看懂

不懂的是你。

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发表于 2016-9-25 21:51 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

本帖最后由 混世魔王 于 2016-9-25 22:09 编辑
屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 15:14
柏林总理府是不是更坚固?苏军203炮都用上了,最后苏军就是轰开下层通道,步兵跟进攻下来的。炸药包可以 ...


所以说你是键盘军事家,日军司令部事先得到了情报,所以加厚了混凝土的厚度,150炮的威力才不足以敲掉大楼里的火力点,和柏林总理府已经陷于苏军的重重包围中,想怎么打都可以完全两回事,而且你也说了203炮都不足以轰塌柏林总理府,何况150炮,苏军可以用火箭筒而不是炸药包敲掉柏林总理府的火力点,可以用坦克对总理府的火力点进行定点清除,请问当时国军有这样的装备吗?
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发表于 2016-9-25 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-25 14:25
你也知道八路武器不行所以打不了仗,可国军武器就有多好了吗?比如枣宜会战第五战区几个军加起来一共才几 ...

为啥会这样知道不?

上海兵工厂,原有自制75山炮野炮年产84门的能力,给国府搬家搬没了。

太原兵工厂,有两年200多门75山炮产能。中原大战后,老蒋不放心,用改造兵工厂名义废掉了。

汉阳厂原可以年产24门,给国府莫名其妙停了。

还要我继续说吗?

放着6000银元一门的国产75山炮不采购,非要去买1.5万美元一门的博福斯75山炮。

有趣吧?没炮?怪谁?
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发表于 2016-9-25 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
混世魔王 发表于 2016-9-25 21:51
所以说你是键盘军事家,日军司令部事先得到了情报,所以加厚了混凝土的厚度,150炮的威力才不足以敲掉大 ...

看完75楼,了解了加农炮和榴弹炮区别再来说话。放着加农炮不买怨谁?

而且,当时国军还有150重迫击炮,号称抗日三大神器之一工事克星,调几门来从顶部轰击,没几下就能攻破顶部直接在大楼内部开花。

国军自己蠢,不知己不知敌,才会出嘛人命爬栏杆被打靶的笑话,懂?
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