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在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

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发表于 2016-9-23 11:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这个帖子讨论如果激烈很可能被GG,不过在之前我帖子(怎么看太祖战胜了校长呢,求大家赐教 )里,发现好多坛友都觉得校长是不抵抗活不认真抗战。个人觉得有失公允。如果放在当时的环境是思考我想就不会是这个结果。不能因为一些原因,就磨灭了人家对抗日的贡献。现在官方对GMD抗日的作用也是有肯定的。大家觉得呢?
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发表于 2016-9-23 12:11 | 显示全部楼层
和共一样,也是中流砥柱的作用,但说到底没有太平洋战场美国最后基本消灭了日本的战争潜力,也不一定砥得住。。。。。
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 楼主| 发表于 2016-9-23 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
xinxiyxzt 发表于 2016-9-23 12:11
和共一样,也是中流砥柱的作用,但说到底没有太平洋战场美国最后基本消灭了日本的战争潜力,也不一定砥得住 ...

我觉得兄台说的很客观
来自: 微社区
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发表于 2016-9-23 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
  远没有发挥出应该发挥的水平,及格分都没有。
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发表于 2016-9-23 19:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 yzhang00 于 2016-9-23 19:23 编辑

解放战争的过程和结果充分表明,KMT没有认真打抗战,功夫全部花在吹牛上了。八年抗战结束,他们从高级将领到底层小兵,全部是不折不扣的菜鸟,除了绝对优势火力平推,什么都不会。

高级将领黄伯涛过黄河不知道搭桥,整个军团没人去提醒他,全军尽墨,更不用说之前以天为单位的毫无意义的坐等。东北杜豫明在绝对优势的情况下,被林彪左右开弓打耳光,打出三下江南,四保临江,就找不到一名能独当一面的将领去牵制一下TG,最后被打到野战兵力全灭,拱手让出战役主动权。三大战役都是稍微一挨打就缩成一团,既不反击,也不突围,安安静静的等TG一家一家干,让TG以绝对劣势的兵力,玩吃一个,夹一个,看一个,看的那个甚至完全没有牵制兵力。这是认真打了八年仗的军队?
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发表于 2016-9-23 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
畏手畏脚,决心不够,清遗留的恶习。
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发表于 2016-9-23 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzhang00 发表于 2016-9-23 19:15
解放战争的过程和结果充分表明,KMT没有认真打抗战,功夫全部花在吹牛上了。八年抗战结束,他们从高级将领 ...

第三次长沙会战之前,虽然说单纯被动防御,还算比较努力地被会战。太平洋战争爆发以后,果军真的准备搭美国的便车而胜利了。果军面对压力大大减轻的阶段,后期又装备了美械,拥有制空权,还指着果军反攻呢,结果出来个豫湘桂被会战。毫无必胜的信心,八年战术毫无长进。对于常凯申,客观评价胜败得失可以,消极无能的涂脂抹粉掩盖反对。就是这态度。
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发表于 2016-9-23 20:54 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天吼 发表于 2016-9-23 20:39
第三次长沙会战之前,虽然说单纯被动防御,还算比较努力地被会战。太平洋战争爆发以后,果军真的准备搭美 ...

是啊,看历史,有时觉得世界是公平的。光头算计了那么多,搭美军顺风车,大捞一票,顺手还清洗了杂牌,几乎占全所有的便宜,真是机关算尽,结果却来了个战果检验,彻底扒了底裤,所以算计来的统统归了别人。
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发表于 2016-9-24 01:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
按理来说,经过八年抗战的洗礼,KMT军队的战斗力、经验会增加很多,但从三年内战的表现来看,KMT军队的表现实在是不像一只经过多年战斗的部队!
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发表于 2016-9-24 07:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
前方吃紧,后方紧吃
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发表于 2016-9-24 08:13 | 显示全部楼层
等啊 靠啊 就是自己不想出力
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发表于 2016-9-24 12:10 | 显示全部楼层
前期积极后期消极抗战
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发表于 2016-9-24 18:04 | 显示全部楼层
楼上高人太多,都说明白了。我补充一点,蒋有没有真正抗战?请看,自1931年918开始,日本就开始侵略中国了。作为当时唯一合法和公认的国民政府,直到1941年12月9日才向日本宣战,战打了十年才宣战,为什么?因为,老蒋一直都在为投降留余地,一个随时准备投降的国家元首和军队统帅,他带领的政权和军队,能认真抗战吗?
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发表于 2016-9-24 20:55 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

云飞日月 发表于 2016-9-24 18:04
楼上高人太多,都说明白了。我补充一点,蒋有没有真正抗战?请看,自1931年918开始,日本就开始侵略中国了 ...

老蒋不宣战是因为一旦中日两国正式宣战,就将面临英美等国的贸易和武器禁运,而这一点对于当时的民国政府是致命的,你把这也当作老蒋随时准备投降的表现实在是冤,而且老蒋根本不用投降,只要在40年接受日本的谈和条件就行了,当时日本的谈和条件是日军逐步撤出除满洲国以外侵占的中国领土,条件是老蒋承认满洲国,老蒋没答应
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发表于 2016-9-24 20:59 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

☆漢龍騎↑兵 发表于 2016-9-23 19:05
远没有发挥出应该发挥的水平,及格分都没有。

我不否认国军的战术僵化,军事指挥乏善可陈,可站在当时的国内国际环境,国军应该有什么水平,共军对日军又发挥了多少?说来听听
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发表于 2016-9-24 21:06 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

混世魔王 发表于 2016-9-24 20:55
老蒋不宣战是因为一旦中日两国正式宣战,就将面临英美等国的贸易和武器禁运,而这一点对于当时的民国政府 ...

果然,果粉是没底线的,这样的发明历史来为国民党洗地,这要多厚的脸皮啊!请你不要再回我的贴,脑残是会传染的,我怕被传染
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发表于 2016-9-24 21:13 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

云飞日月 发表于 2016-9-24 21:06
果然,果粉是没底线的,这样的发明历史来为国民党洗地,这要多厚的脸皮啊!请你不要再回我的贴,脑残是会 ...

首先,我不是所谓的果粉,老蒋和国民党有很多弱点和缺点,不然也不会被‘TG赶出大陆了,可说老蒋一直在准备投降日本,也真是腹黑胡乱栽赃了,到底谁是脑残自有公论
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发表于 2016-9-24 21:21 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

云飞日月 发表于 2016-9-24 21:06
果然,果粉是没底线的,这样的发明历史来为国民党洗地,这要多厚的脸皮啊!请你不要再回我的贴,脑残是会 ...

去查查40年日本松冈外相的和平建议的内容,真是无知者无畏,不是因为你胡说八道,我才懒得回你的贴呢
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发表于 2016-9-25 05:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多人看抗战史的主要问题,是忽视了人是会变的。具体到老蒋,其实就是这样的:
1931时,他是认为日军只是想吃下东北,那不是他的地盘,他并不介意,自己都没有作为全国领袖的自觉。这是他的坐看日本侵略时期。

1931-1937,是逐渐认识到日军野心的过程。但认为攘外必先安内,集中精力先打内战。这是他的观望时期。

1937西安事变后,吃掉张学良20多万东北军后实力膨胀,加上德国军事援助有了点儿底气,觉得可以对日一战,一直到淞沪会战,他都是积极主动抗日的。这是他的主动抗日时期。
从淞沪结束到1939,他的实力逐渐损失,初期的抗日热情逐渐减退。这段时间的表现是被动挨打但咬紧牙关决不屈服。这是他的被动抗日时期。

1939-1941上半年,进入悲观失望期,认为中国肯定打不过日本,消极论亡国论抬头。这段时间也是他最危险的时间,要不是1940条件谈不拢,他真的有可能投降。这段时间是他想投降而不得,想取得体面投降条件的拖延时期。

1941下半年美国对日禁运直到美国参战,形式逐渐明朗,这以后他认为美国力量强大,日本战败只是时间问题,他可以躲起来等下山摘桃子。因此开始不思进取已现有地盘为满足,以练兵攒实力应付战后局面为目的,这段时间直到44年是他丧失抗日斗志,一门心思保存实力的龟缩时期。

1944豫鄂湘会战打碎了他对自己重建军队战斗力的信心。重新回到1940左右悲观失望的状态,心态从美国人帮忙赢,变成了一切都看美国才能赢,二次进入拖延时期。

8.15日军投降后,下山摘桃子太容易,军队政府快速腐化,却因为接受了大量日伪财产和68万伪军,自信心极度膨胀,大有携抗战胜利之势一统天下的架势。这是他的膨胀期。

这个人,你说不上他坏到哪里去。只能说他受外部环境影响太大,意志力不强,眼光有限,做一城一地的军阀可以,作为全国领袖能力实力阅历眼光意志都不行。
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发表于 2016-9-25 06:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
起到了一定的积极作用。
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发表于 2016-9-25 09:55 | 显示全部楼层
国民党前期抗战还是很卖力的,到了战略相持阶段后明显开始保存实力,甚至有暗地里与日本达成某种默契来消灭共党的嫌疑。
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发表于 2016-9-25 10:03 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 05:49
很多人看抗战史的主要问题,是忽视了人是会变的。具体到老蒋,其实就是这样的:
1931时,他是认为日军只是 ...

我觉得老蒋真心下死力打的只有两场战役,一场是淞沪会战,那是因为上海、江浙是老蒋的基本盘,特别是经济命脉都在这里,日本人想吞掉它,老蒋自然要拼老命,最精锐的中央军和德械师都上了阵也是损失最多的。第二场是武汉会战,老蒋知道大后方还没有巩固之时武汉若失那就无力锥之地了,所以也拼了老命。其他的会战国军都有点不是那么尽全力的感觉,比如徐州会战,其中台儿庄战役国军中央军嫡系汤恩伯部就犹犹豫豫的不想进入合围。
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发表于 2016-9-25 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2016-9-25 10:03
我觉得老蒋真心下死力打的只有两场战役,一场是淞沪会战,那是因为上海、江浙是老蒋的基本盘,特别是经济 ...

其实只有淞沪会战算是主动抗日有点求战意识,

其余的包括武汉都是逼急眼了没办法被动挨打时候反抗而已
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发表于 2016-9-25 10:18 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

老蒋输的因素很多,我谈谈自己的看法:

第一,国民党成分复杂,远没有新民主主义革命的先进性,国民党立党之初就是一锅大杂烩,洪门、青帮帮会成员、旧地主、资本家、买办、穷酸腐儒的旧文人、军阀,济济一堂。又有亲日的,亲苏的,有左派有右派,一锅大杂烩,就连国民党的中心思想都没能明确统一,一会是华而不实的旧三民主义,一会又是利益至上的新三民主义,老百姓看不懂也不理解,这就造成了国民党一直就没有一个统一思想。

第二,派系斗争激烈,国民党这个党派自成立之初就派系斗争的厉害,有中央和地方军阀之间的派系斗争,有中央军嫡系和杂牌之间的斗争,有中央军嫡系之间的派系斗争,比如中央军有陈诚系和何应钦这两个大系争斗,也有汤恩伯、胡宗南等小派系之间的斗争,老蒋用封建社会那种帝王平衡术来统御这些矛盾结合体,结果是将士离心离德,内斗内行,外斗外行。

第三,国家经济没有得到充分的建设和完善,没有重工业体系,也没有摆脱地主落后农业的束缚,最后形成了家族式垄断资本,四大家族和其他小资本家买办们搂得盆满桌满,满嘴流油,而对国家经济和普通百姓却无一分利益。

就想了这么多,不对的请指正。
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发表于 2016-9-25 10:20 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 10:05
其实只有淞沪会战算是主动抗日有点求战意识,

其余的包括武汉都是逼急眼了没办法被动挨打时候反抗而已

日军进攻上海是要绝老蒋的命根子,当然要拼老命了!
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发表于 2016-9-25 10:34 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

本帖最后由 混世魔王 于 2016-9-25 10:49 编辑
东风强劲 发表于 2016-9-25 10:03
我觉得老蒋真心下死力打的只有两场战役,一场是淞沪会战,那是因为上海、江浙是老蒋的基本盘,特别是经济 ...


呵呵,你太高估了国军的战斗力了,武汉会战后老蒋认为日军已成强弩之末,主动发起冬季攻势,从北到南几大战区一起反攻,可收获不大,然后日军一个春季反攻,枣宜会战第五战区(战区司令是指挥台儿庄大捷的李宗仁)遭重创,张自忠阵亡,宜昌陷落震动重庆,自此以后国军除了在缅甸和松山,在国内战场再未主动对日军发起攻势,直到一九四五年。。。
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发表于 2016-9-25 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzhang00 发表于 2016-9-23 19:15
解放战争的过程和结果充分表明,KMT没有认真打抗战,功夫全部花在吹牛上了。八年抗战结束,他们从高级将领 ...

好好整理一下,名字错,地点错,这点就把你的回复毁了
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发表于 2016-9-25 12:23 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

天刑 发表于 2016-9-25 05:49
很多人看抗战史的主要问题,是忽视了人是会变的。具体到老蒋,其实就是这样的:
1931时,他是认为日军只是 ...

总结的很全面!
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发表于 2016-9-25 12:25 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

东风强劲 发表于 2016-9-25 10:18
老蒋输的因素很多,我谈谈自己的看法:

第一,国民党成分复杂,远没有新民主主义革命的先进性,国民党立 ...

我公然拍版主个马屁!
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发表于 2016-9-25 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2016-9-25 05:49
很多人看抗战史的主要问题,是忽视了人是会变的。具体到老蒋,其实就是这样的:
1931时,他是认为日军只是 ...

这个帖子我只服你。一直有类似的看法,但是从来总结得没那么细致。
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发表于 2016-9-25 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzhang00 发表于 2016-9-23 19:15
解放战争的过程和结果充分表明,KMT没有认真打抗战,功夫全部花在吹牛上了。八年抗战结束,他们从高级将领 ...

内战内行不等于外战内行,见到日本鬼还不是一溜烟地跑反,同样道理,抗战时不卖特产尽本份打日本,不代表内战必然打得好。
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发表于 2016-9-25 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
天吼 发表于 2016-9-23 20:39
第三次长沙会战之前,虽然说单纯被动防御,还算比较努力地被会战。太平洋战争爆发以后,果军真的准备搭美 ...

国军美械部队都在云南和缅甸,豫湘桂没有一支。豫湘桂战场鬼子集结史上最大规模部队,还有装甲集群,仍是敌强我弱,力量悬殊,打败仗很正常,毛不是说过,打得赢就打,打不贏就跑嘛,国军也会跑。
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发表于 2016-9-25 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzhang00 发表于 2016-9-23 20:54
是啊,看历史,有时觉得世界是公平的。光头算计了那么多,搭美军顺风车,大捞一票,顺手还清洗了杂牌,几 ...

抗战八年,东北军川军马家军滇军桂军都在呀,哪个被清洗了?晋军还从一个战区发展到两个战区,傅作义镇守华北,白崇禧虎据华中,都不是中央系呀。
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发表于 2016-9-25 13:58 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

混世魔王 发表于 2016-9-24 20:59
我不否认国军的战术僵化,军事指挥乏善可陈,可站在当时的国内国际环境,国军应该有什么水平,共军对日军 ...

国军应该有什么水平?上海打日军陆战队司令部时知道炸药爆破、打松山攻上去后防备敌人反扑、焦土抗战时要等鬼子打过来再点火,点火前疏散民众、别扒黄河别水旱蝗汤。要求不高吧?共军就那点实力,但至少没有炮党那么奇葩。
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发表于 2016-9-25 14:00 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

江平镇端金 发表于 2016-9-25 13:07
内战内行不等于外战内行,见到日本鬼还不是一溜烟地跑反,同样道理,抗战时不卖特产尽本份打日本,不代表 ...

抗战时不卖特产尽本份打日本?你是异位面来的吗?TG搞得那点特货有炮党的万分之一吗?外战内行?抗美援朝还不能让炮党羞死?
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发表于 2016-9-25 14:05 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

江平镇端金 发表于 2016-9-25 13:15
国军美械部队都在云南和缅甸,豫湘桂没有一支。豫湘桂战场鬼子集结史上最大规模部队,还有装甲集群,仍是 ...

还装甲集群,知道啥叫装甲集群吗?本位面鬼子装甲集群吗?力量悬殊?美国空军当不存在吗?你也知道敌强我弱,力量悬殊,打败仗很正常。八路一个军区一门炮、一个兵5发子弹,你就不管了?
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发表于 2016-9-25 14:16 | 显示全部楼层

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屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 13:58
国军应该有什么水平?上海打日军陆战队司令部时知道炸药爆破、打松山攻上去后防备敌人反扑、焦土抗战时要 ...

呵呵,又来纸上谈兵了,炸药爆破?日军都是死人吗,让你在眼皮底下放炸药?别忘了,德制150炮轰击后,冲进大门的88师一个排都让楼里的日军用机枪扫了,一个没回来
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发表于 2016-9-25 14:20 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

混世魔王 发表于 2016-9-25 14:16
呵呵,又来纸上谈兵了,炸药爆破?日军都是死人吗,让你在眼皮底下放炸药?别忘了,德制150炮轰击后,冲 ...

不能在眼皮底下放炸药,就可以在机枪口下爬大门?一个排都让机枪扫了怨谁?不能炸大门炸围墙吗?难道国军比八路还缺炸药?150榴都有,几个炸药包就没有?
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发表于 2016-9-25 14:25 | 显示全部楼层

RE: 在抗日战争中,国民党的作用?大家仁者见仁讨论下。

屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:05
还装甲集群,知道啥叫装甲集群吗?本位面鬼子装甲集群吗?力量悬殊?美国空军当不存在吗?你也知道敌强我 ...

你也知道八路武器不行所以打不了仗,可国军武器就有多好了吗?比如枣宜会战第五战区几个军加起来一共才几十门山炮,第一阶段战略上胜利了,几个军围住日军第三师团可就是吃不了它,第二阶段日军全线反攻就一败涂地了,第五战区的几个军还是装备比较好的中央军精锐,其中包括著名的第十八军
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发表于 2016-9-25 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋1 发表于 2016-9-25 14:00
抗战时不卖特产尽本份打日本?你是异位面来的吗?TG搞得那点特货有炮党的万分之一吗?外战内行?抗美援朝 ...

炮党抗战卖特产,证据在哪里?
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