请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 18268|回复: 89
收起左侧

[请教] 大秦为何亡的如此之快

[复制链接]
发表于 2016-9-20 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
一个能统一六国的巨大帝国为何会被项羽迅速的推倒?亡国时秦帝国还是有三五十万的边军在北方以及南方,为何没有回京救主
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-20 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ertert 于 2016-9-20 12:13 编辑

不是长子、嫡子继位,往往王朝动乱。
边军?皇帝说不定视边军的将领为敌人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-20 16:28 | 显示全部楼层
秦国以军功立国,仗都打完了还怎么搞,而且一下子吞并那么国家也是被撑着了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-20 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
一块儿温习一下贾谊的《过秦论》

        秦孝公据崤函之固,拥雍州之地,君臣固守以窥周室,有席卷天下,包举宇内,囊括四海之意,并吞八荒之心。当是时也,商君佐之,内立法度,务耕织,修守战之具;外连衡而斗诸侯。于是秦人拱手而取西河之外。
  孝公既没,惠文、武、昭襄蒙故业,因遗策,南取汉中,西举巴、蜀,东割膏腴之地,北收要害之郡。诸侯恐惧,会盟而谋弱秦,不爱珍器重宝肥饶之地,以致天下之士,合从缔交,相与为一。当此之时,齐有孟尝,赵有平原,楚有春申,魏有信陵。此四君者,皆明智而忠信,宽厚而爱人,尊贤而重士,约从离衡,兼韩、魏、燕、楚、齐、赵、宋、卫、中山之众。于是六国之士,有宁越、徐尚、苏秦、杜赫之属为之谋,齐明、周最、陈轸、召滑、楼缓、翟景、苏厉、乐毅之徒通其意,吴起、孙膑、带佗、倪良、王廖、田忌、廉颇、赵奢之伦制其兵。尝以十倍之地,百万之众,叩关而攻秦。秦人开关延敌,九国之师,逡巡而不敢进。秦无亡矢遗镞之费,而天下诸侯已困矣。于是从散约败,争割地而赂秦。秦有余力而制其弊,追亡逐北,伏尸百万,流血漂橹。因利乘便,宰割天下,分裂山河。强国请服,弱国入朝。延及孝文王、庄襄王,享国之日浅,国家无事。
  及至始皇,奋六世之余烈,振长策而御宇内,吞二周而亡诸侯,履至尊而制六合,执敲扑而鞭笞天下,威振四海。南取百越之地,以为桂林、象郡;百越之君,俯首系颈,委命下吏。乃使蒙恬北筑长城而守藩篱,却匈奴七百余里。胡人不敢南下而牧马,士不敢弯弓而报怨。于是废先王之道,焚百家之言,以愚黔首;隳名城,杀豪杰,收天下之兵,聚之咸阳,销锋镝,铸以为金人十二,以弱天下之民。然后践华为城,因河为池,据亿丈之城,临不测之渊,以为固。良将劲弩守要害之处,信臣精卒陈利兵而谁何。天下已定,始皇之心,自以为关中之固,金城千里,子孙帝王万世之业也。
  始皇既没,余威震于殊俗。然陈涉瓮牖绳枢之子,氓隶之人,而迁徙之徒也;才能不及中人,非有仲尼、墨翟之贤,陶朱、猗顿之富;蹑足行伍之间,而倔起阡陌之中,率疲弊之卒,将数百之众,转而攻秦,斩木为兵,揭竿为旗,天下云集响应,赢粮而景从。山东豪俊遂并起而亡秦族矣。
  且夫天下非小弱也,雍州之地,崤函之固,自若也。陈涉之位,非尊于齐、楚、燕、赵、韩、魏、宋、卫、中山之君也;锄耰棘矜,非铦于钩戟长铩也;谪戍之众,非抗于九国之师也;深谋远虑,行军用兵之道,非及向时之士也。然而成败异变,功业相反,何也?试使山东之国与陈涉度长絜大,比权量力,则不可同年而语矣。然秦以区区之地,致万乘之势,序八州而朝同列,百有余年矣;然后以六合为家,崤函为宫;一夫作难而七庙隳,身死人手,为天下笑者,何也?仁义不施而攻守之势异也。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-20 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
       ......
       今秦二世立,天下莫不引领而观其政。夫寒者利裋褐,而饥者甘糟糠。天下嚣嚣,新主之资也。此言劳民之易为仁也。向使二世有庸主之行而任忠贤,臣主一心而忧海内之患,缟素而正先帝之过;裂地分民以封功臣之后,建国立君以礼天下;虚囹圄而免刑戮,去收孥污秽之罪,使各反其乡里;发仓廪,散财币,以振孤独穷困之士;轻赋少事,以佐百姓之急;约法省刑,以持其后,使天下之人皆得自新,更节修行,各慎其身;塞万民之望,而以盛德与天下,天下息矣。即四海之内皆欢然各自安乐其处,惟恐有变。虽有狡害之民,无离上之心,则不轨之臣无以饰其智,而暴乱之奸弭矣。
  二世不行此术,而重以无道:坏宗庙与民,更始作阿房之宫;繁刑严诛,吏治刻深;赏罚不当,赋敛无度。天下多事,吏不能纪;百姓困穷,而主不收恤。然后奸伪并起,而上下相遁;蒙罪者众,刑戮相望于道,而天下苦之。自群卿以下至于众庶,人怀自危之心,亲处穷苦之实,咸不安其位,故易动也。是以陈涉不用汤、武之贤,不借公侯之尊,奋臂于大泽,而天下响应者,其民危也。
  故先王者,见终始不变,知存亡之由。是以牧民之道,务在安之而已矣。下虽有逆行之臣,必无响应之助。故曰:“安民可与为义,而危民易与为非”,此之谓也。贵为天子,富有四海,身在于戮者,正之非也。是二世之过也。

……
       秦兼诸侯山东三十余郡,脩津关,据险塞,缮甲兵而守之。然陈涉率散乱之众数百,奋臂大呼,不用弓戟之兵,鉏耰白梃,望屋而食,横行天下。秦人阻险不守,关梁不闭,长戟不刺,强弩不射。楚师深入,战于鸿门,曾无藩篱之难。于是山东诸侯并起,豪俊相立。秦使章邯将而东征,章邯因其三军之众,要市于外,以谋其上。群臣之不相信,可见于此矣。子婴立,遂不悟。借使子婴有庸主之材而仅得中佐,山东虽乱,三秦之地可全而有,宗庙之祀宜未绝也。
  秦地被山带河以为固,四塞之国也。自缪公以来至于秦王二十余君,常为诸侯雄。此岂世贤哉?其势居然也。且天下尝同心并力攻秦矣,然困于险阻而不能进者,岂勇力智慧不足哉?形不利、势不便也。秦虽小邑,伐并大城,得阨塞而守之。诸侯起于匹夫,以利会,非有素王之行也。其交未亲,其民未附,名曰亡秦,其实利之也。彼见秦阻之难犯,必退师。案土息民以待其弊,收弱扶罢以令大国之君,不患不得意于海内。贵为天子,富有四海,而身为禽者,救败非也。
  秦王足己而不问,遂过而不变。二世受之,因而不改,暴虐以重祸。子婴孤立无亲,危弱无辅。三主之惑,终身不悟,亡不亦宜乎?当此时也,也非无深谋远虑知化之士也,然所以不敢尽忠指过者,秦俗多忌讳之禁也,——忠言未卒于口而身糜没矣。故使天下之士倾耳而听,重足而立,阖口而不言。是以三主失道,而忠臣不谏,智士不谋也。天下已乱,奸不上闻,岂不悲哉!先王知壅蔽之伤国也,故置公卿、大夫、士,以饰法设刑而天下治。其强也,禁暴诛乱而天下服;其弱也,王霸征而诸侯从;其削也,内守外附而社稷存。故秦之盛也,繁法严刑而天下震;及其衰也,百姓怨而海内叛矣。故周王序得其道,千余载不绝;秦本末并失,故不能长。由是观之,安危之统相去远矣。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-20 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
yewudongzhuo 发表于 2016-9-20 17:01
......
       今秦二世立,天下莫不引领而观其政。夫寒者利裋褐,而饥者甘糟糠。天下嚣嚣,新主之 ...

拜托简化下,直接表达你的意见。
酷刑暴政,徭役沉重,家败人亡,不得不反。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-20 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
二世,赵高祸害掉的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-20 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnsdwsm 发表于 2016-9-20 18:02
拜托简化下,直接表达你的意见。
酷刑暴政,徭役沉重,家败人亡,不得不反。

剖析的如此全面到位,行文如此优美,本人实在不愿简化,恐失其意、味。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-20 18:42 | 显示全部楼层
所谓的酷刑暴政以前就在秦国内部实施,放之六国却遍地起义。
主要还是制度不适应和僵化吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-20 21:03 | 显示全部楼层
靠边军?赵佗先生表示关起门来做皇帝整天美滋滋
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-20 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
都是因为推墙党刘邦、项羽之类蛊惑不明真相的群众

要不然在始皇帝大大和二世大大的领导下,大秦早就腥沉大海腊,说不定现在大秦歼星弩都已经列装了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-20 21:57 | 显示全部楼层
大秦之亡,实亡于始皇帝。
统一之后,不用宽松的政策同化融合六国的民心,反而大兴土木,四处征伐,疲民伤财,人皆苦不堪言,故陈胜首义,天下尽应,焉得不亡乎?!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-20 22:10 | 显示全部楼层

RE: 大秦为何亡的如此之快

一个军国主义的国家 怎么可能长久 当所有的敌人都被征服之后 最后一个垮的就是自己
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-21 04:01 | 显示全部楼层
关中老秦人军功勋贵集团秦国宗室集团和关东客卿集团的内斗
山东六国残余势力的反扑
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-21 08:41 | 显示全部楼层

RE: 大秦为何亡的如此之快

对民众的过度榨取,应是秦亡的根本原因,但却未必能解释为什么亡的那么快。

亡的那么快的原因应该是秦始皇对于自己建立的政权有着过度的自信,没有建立一套健全的国家机器,没有足够的镇压力量,也没有在首都区驻了重兵。
靠刑徒去打仗,不败才怪。
如向后世各朝那样在首都区驻重兵,刘邦岂能进咸阳?秦朝至少在原秦国地区可能维持很长时间,以项羽之能也会无可奈何。再攻灭六国也不是 可能的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-9-21 09:20 | 显示全部楼层
楼主你确定南越阵亡的几十万大秦亡灵军团能够回乡救驾?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-9-21 09:26 | 显示全部楼层
秦帝国是彻头彻尾依靠军事力量维持的强权力量,发展经济也是为军事斗争服务的,酷爱用强大军队硬生生的血腥碾碎竞争对手,以白起滥杀俘虏和秦始皇最为典型,一旦军队力量减弱则迅速灭亡。

秦帝国的快速灭亡源于对南越军事大失败,当年征服大楚的秦军将士,大部分阵亡于岭南地区。镇压楚地的兵力密度一下降,什么陈胜吴广、项羽叔侄、刘邦等机会主义者就要趁机兴风作浪了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-9-21 09:32 | 显示全部楼层
秦始皇横扫六国后还不解恨,于公元前219年将就灭楚国大军50万之众全线攻打百越,万万没想到被拖入世界上首次热带丛林“越战泥潭”,百越军则完成了大楚军所未能完成的地狱级副本任务,据估计第一阶段就有30万左右秦国鬼子被歼灭……

而发动战争前,秦国统帅部得到的情报是和实际情况大大相反的:百越满打满算100万人口只及楚国的20%,百越部族一盘散沙,百越军队的兵器不比楚国士兵,前期边境遭遇战中秦军轻取百越人,又听说被秦军打跑的一个蜀国王子跑到越南北部建国了,加之楚国的部将轻松拿下滇池附近几百里的地盘而称王……总之,百越简直就是肥肉一块啊!唯独百越地盘太大,有楚国那么大,有5个方向需要征伐,谨慎点每个方向上10万人准比赢楚国还轻松啊!

结果百越中最强硬的一路在岭南的广西境内,爆发出恐怖的战斗力。原来各路百越军队有强有弱、后勤运输距离和条件上也有巨大差距,还是不熟悉对手和百越的地理,梦想一口吃掉百越根本不现实,秦始皇和秦帝国从此着了道了。

遭此大败后的秦军被迫退至南岭对峙、被动挨打、终日不敢卸掉盔甲。当消息传遍帝国之时,想必当时楚地亡秦必楚的言论大盛,若不能征服百越,秦国统治岌岌可危,百越都能打败秦军、为什么东方六国和匈奴不行?公元前215年秦始皇又被迫拿出老本,派了30万人北逐趁机发难南下的匈奴,此战顺利而定,秦军对于游牧民族的熟悉使其高效率完成任务,要此战蒙恬将军打成白登那种烂仗,秦帝国立马就能崩了。

刚搞定匈奴,公元前214年又起大军攻打百越,这才终于会师广州,但战斗减员也不会低于5万人,因为秦军又歇了几年才进行最后的战役;后面公元前210年才终于消灭百越所有的抵抗力量,尤其是诛灭了斩首秦军总司令的最强抵抗部族。秦征百越之战极为血腥,近年在西江、北江和东江河谷地带发现很多毫无文字记载的百越文化遗迹点,想必当年全部被秦军给干成无人区了吧?秦军更损失了30大几万人马。

秦军南征损失的30大几万人马中,多数为当年征服大楚的主力,如留楚镇压之,无论刘邦还是项羽叔侄根本无法撼动。秦始皇强令秦军南征,因战事惨烈、多年来伤亡过大,导致秦军所余的20来万残部反朝廷、反战情绪高涨(好像20世纪米国军民的反越战表现啊),其后自立为王、未派出一兵一卒北上剿灭楚国叛军,相当于征楚的60万秦军全部报销干净。

而当年在强大秦军面前惨败的楚军,其实多数是被缺乏粮食给击溃的,单兵军事素质不差、擅长游动战、逃命有余,并不像后世的国军猪一样被大批围歼,大量的楚军溃军藏军于民,成为后世推翻秦帝国统治的中坚力量。秦楚军事力量此消彼长,伤了老本的秦帝国不被灭亡才怪呢。

秦国兴于军事征服,最终也亡于军事征服。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-21 09:47 | 显示全部楼层
秦始皇让扶苏继位有休养生息的目的,可惜让胡亥上位了。当然扶苏上位也有两种可能,一种是休养生息,秦朝政权得到巩固,另一种是扶苏无力控制局面,秦朝一样完蛋,从扶苏接到假诏书就自杀的情况来看,第二种可能不小。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-9-21 10:24 | 显示全部楼层
为什么汉、唐之前各有个短命的秦、隋?
再之前都有几百年的乱世?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-21 13:28 | 显示全部楼层

RE: 大秦为何亡的如此之快

切尔诺贝利 发表于 2016-9-20 18:42
所谓的酷刑暴政以前就在秦国内部实施,放之六国却遍地起义。
主要还是制度不适应和僵化吧。

六国起义并不完全是暴政,主要原因是当时还没有大一统思想,六国视秦人为异国统治,反叛思想一直都存在,秦实行所谓暴政也是为了压制反叛势力,最后成大事的也不是被压迫的农民起义,而是六国贵族复辟。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-9-21 15:59 | 显示全部楼层
军队不可能连续长时间作战的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-21 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
感觉还是治国政策有关,对比汉朝初期,黄老之策休养生息,秦朝一直是法家的军国主义。
时髦的说法就是没有将革命党转变为执政党,没有执政理论创新。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-9-21 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
有人造反不奇怪,奇怪的是为什么会成功
秦国的政策把各阶层都得罪了
而六国一统之后又没有东西来喂养军队这个怪兽
导致军队在关键时刻靠不住

秦在和平时期依然执行战时政策,得罪了各阶层又没能讨好军队,灭亡是大概率事件
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-29 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
嬴政统一太迅速也可能是一个原因,在此之前,从没有个统一的政权,征服地区的人民还没对秦国产生认同感,而这至少需要一代人的时间。嬴政在征服赵魏韩之后应该暂停扩张,休养生息,书同文,车同轨,增强原晋国地区的人民对秦的认同,要等20年后再继续扩张。
把两三代人的任务加班加点在一代人里完成了,反而得不偿失。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-29 10:03 | 显示全部楼层
其实和大民国为何亡得如此之快一个道理,偶然加必然
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-30 00:23 | 显示全部楼层
这是中国历史上的第一次大整合,不是那么容易完成了,事实上经历了几个阶段。

第一是秦统一六国。

第二是楚汉争霸。

第三是景帝平叛、汉武集权。

经历了这三个阶段,历史的这一次大整合才真正完成,前后经历了上百年。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-11-30 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
征役量太大太多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-30 23:26 | 显示全部楼层
经济基础崩掉了;
秦始皇几大工程和南北扩张、滥用民力,超过了当时的生产力和管理能力水平。

还有就是秦国严苛的管理制度推广到六国,遇到严重的水土不服。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-11-30 23:26 | 显示全部楼层
要说快,隋由盛转衰才叫快。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-12-6 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
统一后没时间整合六国是根本原因吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-12-6 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnsdwsm 发表于 2016-9-20 18:02
拜托简化下,直接表达你的意见。
酷刑暴政,徭役沉重,家败人亡,不得不反。

实行仁政的话六国贵族分分钟造反,怎么都是个死局,
大一统国家观念、郡县制不是短时间就能搞好的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-12-6 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦亡于暴政是个伪命题,统一天下只是击败了六国的政权,却没有毁灭六国的贵族势力,中间阶层被反攻倒算是必然的
始皇帝把征服仅仅看成军事征服,照搬秦国制度来统治,不出问题才怪
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-12-9 23:49 | 显示全部楼层

RE: 大秦为何亡的如此之快

本帖最后由 浆糊瓶 于 2016-12-9 23:51 编辑
道德情操 发表于 2016-12-6 19:25
实行仁政的话六国贵族分分钟造反,怎么都是个死局,
大一统国家观念、郡县制不是短时间就能搞好的


严刑峻法,官逼民反,出土的官员记录都能佐证,秦朝做个普通公务员都悲催,中国历朝的暴动起义中上层都是后来摘桃子的。

汉朝就是吸取了教训,修身养息,无为而治,装孙子多少年。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-12-11 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞摩DPS 发表于 2016-12-6 20:43
秦亡于暴政是个伪命题,统一天下只是击败了六国的政权,却没有毁灭六国的贵族势力,中间阶层被反攻倒算是必 ...

不是伪命题,亡于暴政只是简单概括,其中的逻辑在于,所谓的暴政本来长期压榨着百姓,但是由于统一战争中有军功得爵的上升通道和新征服土地人口的经济红利,使得机器能够维持下去,而一旦停止扩张,战争经济的崩溃加上平民的反抗加上旧贵族的反扑而灭亡,就算是原来关中故土的父老乡亲,刘邦一个约法三章就得了民心
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-12-11 15:45 | 显示全部楼层

RE: 大秦为何亡的如此之快

cqx7711cqx7711 发表于 2016-11-29 10:03
其实和大民国为何亡得如此之快一个道理,偶然加必然

民国是乱世,不存在亡不亡,都是大家争天下。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-4-6 09:44 | 显示全部楼层
秦始皇太残暴了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-4-6 20:14 | 显示全部楼层

RE: 大秦为何亡的如此之快

切尔诺贝利 发表于 2016-9-20 18:42
所谓的酷刑暴政以前就在秦国内部实施,放之六国却遍地起义。
主要还是制度不适应和僵化吧。

+10086
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-4-6 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
Walter.Bishop 发表于 2016-9-20 21:17
都是因为推墙党刘邦、项羽之类蛊惑不明真相的群众

要不然在始皇帝大大和二世大大的领导下,大秦早就腥沉 ...

以前看你发言以为你是愤世嫉俗的明白人,说话很有深度,现在看来也就是没有思想的纯喷,人家在说历史也挡不住你来喷两口,有意思吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-4-7 01:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
一句话老百姓没得到实惠,包括和秦皇汉武并列的汉武帝,灭了南匈奴,马放御花园养肥了送内附匈奴人也不分给老百姓,差点亡国。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-11-21 14:37 , Processed in 0.064954 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表