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定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

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发表于 2016-11-24 08:19 | 显示全部楼层
血条世界就不要拿来说了,等战争雷霆的海战吧,现在已经出了鱼雷艇了,看表现还不错,鱼雷艇大战都能打出战列舰的激烈性。
模拟类游戏加血条非常可笑,打穿就是打穿,穿了不是爆就是穿透,爆了根据爆炸力或者结构损害或者直接GG。结构损害和进水可以有数值,战舰世界那么含糊的拼伤害十分可笑。
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发表于 2016-11-24 08:26 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

a_skywalker 发表于 2016-8-31 21:14
日德兰什么年代?黄海海战什么年代?黄海海战那时候5000多米的距离就已经是火炮交战的极限了,而日德兰 ...

吉野攒人品然后猪突放鱼雷,这是唯一的取胜方式,面对定远这样熊一般的对手,吉野根本就是一只野狗的水平,正常情况下毫无胜算。
所谓的洗甲板得距离合适,问题是到那个距离之前吉野多半已经沉了。
当然打出正常效果,要有前提,就是定远的日常维护以及弹药和指挥要是正常水平,而明显这几样在甲午之战中都不具备,如果之前的北洋水师的那位英国提督还在并且全权控制北洋水师的话,情况则完全不同。
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发表于 2016-11-24 08:28 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

叶开2000 发表于 2016-8-31 21:02
你真了解定远吗?定远的主炮在两侧。

他不仅不了解定远也不了解吉野,吉野最强的武器是鱼雷,而那些牙签舰炮只是装饰,鱼雷才是本体。
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发表于 2016-11-24 08:42 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

yzsz266 发表于 2016-8-31 16:07
魔法世界的几个bug:鱼雷无限、着火伤害奇高、T头变T劣、航母神准备速度。改了这四点之后就可以重现战列线 ...

关于血条世界,舰艏斜向前对敌,此时敌人的炮弹打过来的话会打到最硬的舰体前半截斜侧面,自己要炮击时增加斜的角度只要尾部主炮有射角就可以了,射完后赶快斜回来,是不是有点坦克世界的味道,对的,血条世界的共性,就是头向前,只不过坦克世界是头朝前,而战舰世界是头斜前。
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发表于 2016-11-24 08:53 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

a_skywalker 发表于 2016-8-31 13:31
游戏终究是游戏,为了考虑平衡度牺牲了真实性。实际情况是1V1,巡洋舰碰到战列舰只有逃跑的份儿。定远吉野 ...

战巡有点像火枪战线对射时代的散兵队,这些散兵队大多数由猎人组成,装备精度高的专用燧发枪(狙击枪的祖先),而且这些人经过专门训练,枪的装填比别人都快,他们行动速度也很快快,不排队形,而是散乱的突然出现在对方步兵战线的侧翼或斜角,突然开火,干扰对方的队列前进,打破对方原本整齐的步兵队列。最后导致对方在于己方战线交火时处于劣势。
战巡的使用就是应该突出多角度,多方向扰乱性射击,利用自己的航速优势来制造射击精度差,最大限度破坏对方战列线的稳定性,为己方战列舰编队制造优势战场环境。
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发表于 2016-11-24 16:30 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

本帖最后由 a_skywalker 于 2016-11-24 16:32 编辑
kingjack 发表于 2016-11-24 08:53
战巡有点像火枪战线对射时代的散兵队,这些散兵队大多数由猎人组成,装备精度高的专用燧发枪(狙击枪的祖 ...


其实战巡的作用现在看来主要就两个:
1、平时,利用不亚于巡洋舰的高航速猎杀敌方的巡洋舰/袭击舰,为殖民地/商船编队提供远程护航;如果万一碰到敌方的主力舰则同样利用自身的高速迅速脱离。
2、舰队决战时,作为前卫舰队,为己方主力舰队提供侦查情报。战巡作为前卫其生存能力要远强于巡洋舰。

战巡是要尽量避免上战列线的,毕竟其馅大皮薄,一旦排队枪决则自身高航速的优势完全得不到发挥,防护上的致命伤倒是显露无疑。当然战巡也不是完全不能进行主力决战,费舍尔一开始对于战巡决战的使用构思是:在那个火力防护和航速只能兼顾两个的时代,牺牲掉防护性能,利用战巡强大的火力和高航速,保持交战距离,再配合皇家海军先进的火控,远距离“吊打”对手,从而以最小的代价取得胜利。不过由于先进技术的扩散,皇家海军的火控优势并没有保持多久,所以设想中的战巡吊打战术也就从未能实现过。

你上面提到的战术应该是风帆时代近距离交战时的经典战术吧,到了战巡的时代其实已经完全没法实现了,因为随着交战距离的增加,对于火控的要求也就越来越高。而那时候的火控还很落后(哪怕到了二战后期雷达刚出现时依然如此),如果战舰在远距离进行复杂的机动,会导致己方与敌方的火控均失效,所造成的的后果就是双方谁也打不中谁,完全无法起到干扰破坏对方战列线的效果。抢T头才是大炮巨舰时代最有威力的战术。

其实现在想想战巡对于英国人才是最有意义的,毕竟保护殖民地还有反破交,需要的就是这种兼顾火力与机动性的战舰。
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发表于 2016-11-24 16:47 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

本帖最后由 a_skywalker 于 2016-11-24 16:48 编辑
kingjack 发表于 2016-11-24 08:53
战巡有点像火枪战线对射时代的散兵队,这些散兵队大多数由猎人组成,装备精度高的专用燧发枪(狙击枪的祖 ...


另外,高射速并不是战巡所特有的,而是当年英国海军高层的一种新的战术思想。该思想试图藉由提高射速从而达到提高命中率的目的,贝蒂就是这种思想的坚定支持者,然而杰里科并不是,所以杰里科更强调的是提升训练水平而非提升射速。后来的日德兰海战证明了仅靠提升射速并不能提升命中率,训练与战斗考验的是综合素质。对了,这种仅注重射速的思想也间接地害死了英国的三艘战巡,据后世考证英国三艘战巡沉没的原因基本上都是因为盲目追求射速,把发射药从防火箱里面取出来堆在工作间里面所导致的。严格按照流程操作的狮号虎号被命中数弹却没有沉没更加证明了这个观点。
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发表于 2017-2-15 15:01 | 显示全部楼层
大海战2又开新服了,新公司代理的,正在删档内测,已经练出列克星敦 衣阿华了
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发表于 2017-2-16 15:45 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

最远的距离 发表于 2016-8-31 20:51
别被误导了,定远两主炮加舰首炮不论射程和威力打吉野都很轻松,定远也有速射炮就是口径小点,但相对于吉 ...

打巡洋舰的100mm以上口径的速射炮没有几门,打鱼雷快艇的小口径机关炮一堆,不是北洋海军不知道,而是满清朝廷对世界不了解,李鸿章牛逼吹的太大了。
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发表于 2017-2-16 15:54 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

猎杀m1a2 发表于 2016-9-1 17:45
那时候的鱼雷艇也慢,射程也太近,虽然定远级的航速更慢,但还真不容易绕到舷侧抓住。况且问题在于,一开 ...

北洋的机关炮是吃饭的吗?历史上有良心的人,惊人发现北洋的速射炮比日本人的要牛,只是口径比较小40mm机关炮,日本人还没有几门。
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发表于 2017-2-16 15:54 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

猎杀m1a2 发表于 2016-9-1 17:45
那时候的鱼雷艇也慢,射程也太近,虽然定远级的航速更慢,但还真不容易绕到舷侧抓住。况且问题在于,一开 ...

北洋的机关炮是吃饭的吗?历史上有良心的人,惊人发现北洋的速射炮比日本人的要牛,只是口径比较小40mm机关炮,日本人还没有几门。
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发表于 2017-2-16 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2017-2-16 15:54
北洋的机关炮是吃饭的吗?历史上有良心的人,惊人发现北洋的速射炮比日本人的要牛,只是口径比较小40mm机 ...

你看反了对象。
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发表于 2017-2-16 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2016-8-31 10:52
战舰世界YY太多,现在还没有最专业化的战列舰对轰游戏,原因在于海战技术已经天翻地覆,没有人专门研究海上 ...

即使到了二战,战列舰互锤,命中率也就3%,莱特湾华盛顿号在雷达的辅助下,那个变态命中率只是个案

而且,海战对轰的提前量也是输入诸元后,通过记着计算机,指挥仪协同调炮。也不是纯人工的
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发表于 2017-2-16 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
caesar1223 发表于 2017-2-16 16:53
即使到了二战,战列舰互锤,命中率也就3%,莱特湾华盛顿号在雷达的辅助下,那个变态命中率只是个案

...

专业模拟软件都会考虑这个的。

你花50万肯定会请到不少程序员朋友和玩家,以及选用数千核的超算大型计算机,而不是个人电脑,就可以开发出这种秒杀一切游戏的仿真模拟软件。资金基本上是万能的。

只要有钱什么都能玩,除了你想登月,登陆火星或登陆土卫六等超越人类文明层次的活动。
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发表于 2017-3-1 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
就事论事,根据当时的炮击距离(5000米左右)定远想打赢吉野其实多配速射炮和苦酸味炸药炮弹即可,反正吉野就是个薄皮大饺子
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发表于 2017-3-7 13:48 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

rardar 发表于 2016-11-2 19:37
吉野火炮的有效射程比定远近不少,吉野要是和定远拼炮的话在能开炮之前先要被揍几轮,真要是1V1的话吉野只 ...

定远那个时瞄准设备只能支持5000米的射程,火炮射的再远也没用。
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发表于 2017-5-4 23:19 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

短号反坦克导弹 发表于 2016-8-31 11:12
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

要是这样,吉野找死。定远的船头是门副炮,两座双联主炮是在舰体舯部。
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发表于 2017-5-4 23:24 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

snowfoxii 发表于 2016-8-31 17:53
五小时战斗中,“定远”、“镇远”的三百零五毫米舰炮发射了一百九十七发钢弹,其中有十发命中目标,击中 ...

没看出定远的主炮有多大威力,西京丸一商船,被击中后都没受致命伤。只有击中松岛那发炮弹,引爆了松岛堆在甲板上那些没来得及发射出去的炮弹,造成了松岛重伤。
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发表于 2017-5-5 15:29 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

zyz1971611 发表于 2017-5-4 23:24
没看出定远的主炮有多大威力,西京丸一商船,被击中后都没受致命伤。只有击中松岛那发炮弹,引爆了松岛堆 ...

那个年代,起爆药是黑火药,而且是穿甲弹,里面起爆药数量有限的,威力不太可能大的。
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发表于 2017-5-5 18:09 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

kingjack 发表于 2016-11-24 08:26
吉野攒人品然后猪突放鱼雷,这是唯一的取胜方式,面对定远这样熊一般的对手,吉野根本就是一只野狗的水平 ...

傻逼挫清,活该被推翻,杀光辫子猪。

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发表于 2017-5-5 18:10 | 显示全部楼层
定远305开花弹,神炮手一炮命中吉野,不知道吉野这狗还有命不。

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发表于 2017-5-5 18:16 | 显示全部楼层
挫清连开花弹都要购买,开花弹太贵,数量少,买的都是穿甲弹,那个时代的穿甲弹,就是个实心疙瘩。内部没有炸药。威力弱鸡。

购买炮弹的银子又被腐败的贪子贪污去了不少,贪子是慈禧亲戚,谁都不敢过问,就这军需,就该剁了慈禧,活剐了贪子。
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发表于 2017-5-7 22:51 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

导弹武库核潜艇 发表于 2017-5-5 18:10
定远305开花弹,神炮手一炮命中吉野,不知道吉野这狗还有命不。

没用,定远舰连个西京丸这样的商船都不能一击必杀,更别说对付防护巡洋舰了。
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发表于 2017-5-8 02:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2017-5-7 22:51
没用,定远舰连个西京丸这样的商船都不能一击必杀,更别说对付防护巡洋舰了。

打西京丸的又不是开花弹,是威力弱鸡的无炸药穿甲弹。

我是说开花弹。
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发表于 2017-5-8 15:30 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

我只说一句话,战列舰的副炮是巡洋舰的主炮
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发表于 2017-5-9 00:10 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

导弹武库核潜艇 发表于 2017-5-8 02:44
打西京丸的又不是开花弹,是威力弱鸡的无炸药穿甲弹。

我是说开花弹。

那个时候又没有延迟爆炸引信,炮弹一接触目标就炸,又是黑火药,能有多大的威力?
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发表于 2017-5-9 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2017-5-9 00:10
那个时候又没有延迟爆炸引信,炮弹一接触目标就炸,又是黑火药,能有多大的威力?

开花弹就是黄色炸药的弹,又不是什么黑火药。

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发表于 2017-5-9 01:01 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

导弹武库核潜艇 发表于 2017-5-9 00:49
开花弹就是黄色炸药的弹,又不是什么黑火药。

德国1902年才使用黄色炸药装填炮弹,那时候北洋已经覆灭7-8年了。
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发表于 2017-5-9 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2017-5-9 01:01
德国1902年才使用黄色炸药装填炮弹,那时候北洋已经覆灭7-8年了。

那就不是黄色炸药,但也根本不是什么黑火药,更不是没炸药的实心疙瘩(穿甲弹),而是英国海军,等海军强国在开花弹上用的炸药,威力比黑火药大的多得多。
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发表于 2017-5-9 11:54 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

导弹武库核潜艇 发表于 2017-5-9 10:18
那就不是黄色炸药,但也根本不是什么黑火药,更不是没炸药的实心疙瘩(穿甲弹),而是英国海军,等海军强 ...

不是黄色装药,就是黑火药的改良版褐色火药,比黑火药高不了多少。
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发表于 2017-5-9 12:43 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

zyz1971611 发表于 2017-5-9 11:54
不是黄色装药,就是黑火药的改良版褐色火药,比黑火药高不了多少。

英国海军用的好像不是这个装药吧,还有德国海军。

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发表于 2017-5-10 14:44 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

a_skywalker 发表于 2016-8-31 21:14
日德兰什么年代?黄海海战什么年代?黄海海战那时候5000多米的距离就已经是火炮交战的极限了,而日德兰 ...


我是不知道你这个思路为什么会这样想啦。
命中率虽然看上去是这样,但是单位时间内的火力投放量呢?
整个战争过程中,个舰队的交火时间都是不一样的不能这样分析数据的。
1500开始至 1540 时间内,如果是吉野的话,他可以射出的炮弹量,大约相当于定远的7倍。
  即便命中率只有定远的1/5 ,也相当于同等时间内,定远火力量的1.2倍。同时,濑户炸药的高燃烧性,和当时旧式穿甲弹对比,明显是燃烧弹占优势。
  所以定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远要胜利的条件,有也只有一条,流弹同时命中弹药库和指挥室。持此之外,并不具备胜利之可能。吉野有鱼雷。
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发表于 2017-5-12 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
yusijia19 发表于 2017-5-10 14:44
我是不知道你这个思路为什么会这样想啦。
命中率虽然看上去是这样,但是单位时间内的火力投放量呢? ...


高爆弹打得掉定远装甲区提供的储备浮力么
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发表于 2017-5-16 09:01 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

导弹武库核潜艇 发表于 2017-5-5 18:09
傻逼挫清,活该被推翻,杀光辫子猪。

杀光鞑子就好,别把留辫子的都放进去,你祖宗不留辫子?除非你是东南亚华裔。
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发表于 2017-5-16 09:04 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

导弹武库核潜艇 发表于 2017-5-5 18:16
挫清连开花弹都要购买,开花弹太贵,数量少,买的都是穿甲弹,那个时代的穿甲弹,就是个实心疙瘩。内部没有 ...

说白了就是朝廷是个大坑货,加上一众军官体系文官体系都是坑货,问题那么多,就算武器先进也一样输,因为问题太多总有大量的弱点,你武器先进别人不直接和你打,从其他弱点弄你。
而北洋海军当时已经不先进了,所以日本鬼子就直接奇袭正面硬钢。
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发表于 2017-5-16 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingjack 发表于 2017-5-16 09:01
杀光鞑子就好,别把留辫子的都放进去,你祖宗不留辫子?除非你是东南亚华裔。

说的是,杀光鞑子
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发表于 2017-5-16 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
kingjack 发表于 2017-5-16 09:04
说白了就是朝廷是个大坑货,加上一众军官体系文官体系都是坑货,问题那么多,就算武器先进也一样输,因为 ...

挫清已经没有执政资格,革命开始兴起。
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发表于 2017-5-16 13:03 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

猎杀m1a2 发表于 2017-5-12 21:39
高爆弹打得掉定远装甲区提供的储备浮力么

当时北洋的穹甲战舰都是半敞开的,洗过甲板后就等于是一座浮动的死城,因为所有的火力平台都在甲板上面,包括指挥用的剑桥。
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发表于 2017-5-16 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
yusijia19 发表于 2017-5-16 13:03
当时北洋的穹甲战舰都是半敞开的,洗过甲板后就等于是一座浮动的死城,因为所有的火力平台都在甲板上面, ...

定远是装甲堡。舰桥倒是很危险,但当时舰桥不承担太多火控功能,不过防护上真正的大缺点是露炮台。
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发表于 2017-5-17 14:00 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

导弹武库核潜艇 发表于 2017-5-16 10:54
挫清已经没有执政资格,革命开始兴起。

革命兴起的时间其实不合适,因为没有合适的势力执政,后面打打闹闹那么久,说明了一件事,就是没人准备好接管这个国家。
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