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定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

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发表于 2016-8-31 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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战舰世界这样命中率高得多的游戏  战列舰打巡洋舰的伤害还是不算太好  而且战列舰射速慢 航速也慢  而巡洋舰很快就能一波齐射  战舰世界里我战列舰有时候对上巡洋舰1V1被巡洋舰的高爆弹直接打起火  活活烧死  而战列舰射速慢  即使我把巡洋舰打着火  巡洋舰也能灭火   
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发表于 2016-8-31 10:52 | 显示全部楼层
战舰世界YY太多,现在还没有最专业化的战列舰对轰游戏,原因在于海战技术已经天翻地覆,没有人专门研究海上炮战问题。

战列舰专家已经没有了。
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 楼主| 发表于 2016-8-31 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2016-8-31 10:52
战舰世界YY太多,现在还没有最专业化的战列舰对轰游戏,原因在于海战技术已经天翻地覆,没有人专门研究海上 ...

其实我也很讨厌战列舰  没办法玩我最喜欢的航母必须先玩战列舰才能点出航母
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发表于 2016-8-31 10:53 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

第一,射击精度,第二,射击火力
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发表于 2016-8-31 10:56 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

短号反坦克导弹 发表于 2016-8-31 10:53
其实我也很讨厌战列舰  没办法玩我最喜欢的航母必须先玩战列舰才能点出航母

1V1根本就没的大,定远那么厚装甲,根本就打不穿的,特别是日本的炮弹穿甲能力极弱。。。主要就是引发大火,大火这东西一开始烧烧,到后面没东西烧了也就没啥大影响了。。打不沉本身就立于不败之地了。。。
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发表于 2016-8-31 10:58 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

短号反坦克导弹 发表于 2016-8-31 10:53
其实我也很讨厌战列舰  没办法玩我最喜欢的航母必须先玩战列舰才能点出航母

有时间,找几个软件工程的人,研究一下游戏源代码。修改一下游戏设定即可。


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发表于 2016-8-31 10:59 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

odahill 发表于 2016-8-31 10:56
1V1根本就没的大,定远那么厚装甲,根本就打不穿的,特别是日本的炮弹穿甲能力极弱。。。主要就是引发大 ...


这问题简单,定远对吉野单向火力虐杀,那么剩下的就是:一、定远弹药充足; 二、吉野敢跑进定远的火力范围。
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 楼主| 发表于 2016-8-31 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
odahill 发表于 2016-8-31 10:56
1V1根本就没的大,定远那么厚装甲,根本就打不穿的,特别是日本的炮弹穿甲能力极弱。。。主要就是引发大 ...

巡洋舰有鱼雷
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 楼主| 发表于 2016-8-31 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
33659 发表于 2016-8-31 10:59
这问题简单,定远对吉野单向火力虐杀,那么剩下的就是:一、定远弹药充足; 二、吉野敢跑进定远的火力 ...

定远的航速不行啊  容易被吉野利用速度优势摆成T形  吉野在一横  可以用全部的舷炮  定远只能用舰首的炮  吃亏
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发表于 2016-8-31 11:37 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?


有鱼雷能中几发。。。鱼雷打光还不沉怎么办?
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发表于 2016-8-31 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
短号反坦克导弹 发表于 2016-8-31 11:12
定远的航速不行啊  容易被吉野利用速度优势摆成T形  吉野在一横  可以用全部的舷炮  定远只能用舰首的炮  ...


你真了解定远?定远正面4门305好不好。战术就是船首对敌。
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发表于 2016-8-31 13:01 | 显示全部楼层
战舰世界用战列舰,选穿甲弹一波齐射击穿对方巡洋舰核心,直接撂倒不要太爽
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 楼主| 发表于 2016-8-31 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
kimixhc 发表于 2016-8-31 13:01
战舰世界用战列舰,选穿甲弹一波齐射击穿对方巡洋舰核心,直接撂倒不要太爽

八千米的距离你打得中核心?
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发表于 2016-8-31 13:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 a_skywalker 于 2016-8-31 13:42 编辑

游戏终究是游戏,为了考虑平衡度牺牲了真实性。实际情况是1V1,巡洋舰碰到战列舰只有逃跑的份儿。定远吉野不太清楚,但是如果假设到一战到二战期间的战列舰巡洋舰单挑交战,巡洋舰的航速优势和射速优势完全没有办法发挥:因为战列舰的射程要远远高于巡洋舰,巡洋舰想要利用航速优势打了就跑,在能攻击到战列舰之前,早就深入到战列舰的火力覆盖范围内了,至于想用鱼雷雷击,除去夜战等极端条件,就更加不可能了。所以指望像游戏中一样巡洋舰去洗战列舰的甲板,可能还没等巡洋舰进入射程就早早被战列舰给轰烂了,就算夜战战列舰给巡洋舰偷偷摸进射程内,洗甲板的效果其实也没有那么强。

但战列巡洋舰对阵战力舰就不一样了,战列巡洋舰主炮口径大,射程远,可以认为和战列舰一致,那么战列巡洋舰航速上的优势就可以自由选择交战与否,换句话说就是交战的主动权在战巡身上。如果装备了更加精良的火控设备的战巡完全可以利用准度上的优势加上航速上的优势保持在战列舰的最大射程上,通过更加先进的火控吊射战列舰。当年英国费舍尔对于战列巡洋舰的定位其实很大程度上应该是这样的,然而日德兰英国战巡上了战列线,相当于丢掉了自己的优势,所以才会蒙受惨痛的损失。丹麦海峡战役时胡德也是这样损失的(当然胡德是老船,没法对俾斯麦做到火控优势,只能硬着头皮上)。后来在围攻俾斯麦时,托维就命令反击号待在KGV的后面,不要进入俾斯麦的射程,就是考虑到战巡的脆弱所做的决定。
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 楼主| 发表于 2016-8-31 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
a_skywalker 发表于 2016-8-31 13:31
游戏终究是游戏,为了考虑平衡度牺牲了真实性。实际情况是1V1,巡洋舰碰到战列舰只有逃跑的份儿。定远吉野 ...

吉野干沉好几个北洋的  定远一个都没打死……而且定远的人死的也不少 吉野的情况好的多  果然巡洋舰的速射炮好
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发表于 2016-8-31 13:49 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

短号反坦克导弹 发表于 2016-8-31 11:12
定远的航速不行啊  容易被吉野利用速度优势摆成T形  吉野在一横  可以用全部的舷炮  定远只能用舰首的炮  ...

请自己去看定远的炮位
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发表于 2016-8-31 13:53 | 显示全部楼层
战舰世界  我喜欢克利夫兰之类的点火高手  瞄准一个战列舰不断放火  那叫一个酸爽
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发表于 2016-8-31 14:03 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

短号反坦克导弹 发表于 2016-8-31 13:43
吉野干沉好几个北洋的  定远一个都没打死……而且定远的人死的也不少 吉野的情况好的多  果然巡洋舰的速 ...


甲午海战,定远中弹159发,嘛事没有。舰队决战不能以单挑斗兽的方式类推,影响因素有很多。其实那个年代是海军发展最快的几十年,到了黄海战争的时候其实北洋舰队主力已经落后了,尤其是在火力密度与炮弹威力上更是如此。
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发表于 2016-8-31 15:36 | 显示全部楼层
战舰世界毕竟是游戏,而且玩家之间相对来说是平等的,但是海战舰队编制哪有平等一说,伴随舰服从于主力舰并在外围保护主力舰,下级服从上级,哪有驱逐舰多少距离强制不可发现骑脸放鱼雷秒杀,后期狂撒缘分雷封锁路线大杀四方的
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发表于 2016-8-31 16:02 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

dy017 发表于 2016-8-31 13:53
战舰世界  我喜欢克利夫兰之类的点火高手  瞄准一个战列舰不断放火  那叫一个酸爽

主玩BB,看见克利夫兰马上转移目标,打不死或没出射程就死命打
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发表于 2016-8-31 16:04 | 显示全部楼层
现在更新之后巡洋舰一波齐射能点3把火,日啊~~~~~~
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发表于 2016-8-31 16:04 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

limeng2510 发表于 2016-8-31 16:02
主玩BB,看见克利夫兰马上转移目标,打不死或没出射程就死命打

克利夫兰是个变态船  我开航母的时候  看到克利夫兰  就躲得远远的
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发表于 2016-8-31 16:07 | 显示全部楼层
魔法世界的几个bug:鱼雷无限、着火伤害奇高、T头变T劣、航母神准备速度。改了这四点之后就可以重现战列线了。
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发表于 2016-8-31 17:05 | 显示全部楼层
现实世界中,假设定远有足够数量的高爆弹,又按LZ的定位是一对一单挑,那么:
结果1:双方都什么事没有,吉野不敢进入定远的射程,而定远又追不上吉野,双方对峙一段时间,各回各家,各找各妈,
结果2:吉野抵进定远,双方开始炮战,可能的结果有:
对于吉野,结果只可能有两个,
   1).吉野被定远主炮的高爆弹命中,重伤继而沉没;
   2).吉野被定远副炮命中,轻伤逃离;
对于定远,结果只有一个,被吉野多炮命中,但未被击穿装甲,轻伤。

从武备上看,定远4门12吋炮,双联装布置在舰首两侧,150mm副炮2门,首尾各一门,75mm副炮4门,小口径速射炮若干,14吋鱼雷发射管3具(两舷各一具、舰尾一具)。这些武器,除了小口径速射炮外,都能对吉野造成致命的威胁,而缺点是射速比吉野慢。

吉野装备6门6吋炮,8门4.7吋炮,其中侧舷对敌时,可用的有5门6吋炮和4门4.7吋炮,这些炮都无法击穿镇定二舰的装甲,都没有足够的杀伤力。

甲午海战时,北洋舰队失败的原因很多,有偶然,有必然,其中一开始镇远的信号旗被击断,导致全舰队失去指挥是其中一个重要原因。
北洋舰队总体技术上落后于对手,航速和火力投送量都远逊于日本联合舰队,这个是主因,导致北洋被动挨打。战后的统计中,北洋的命中率要高于联合舰队,但火力投送量差了太多。此外,北洋在弹药上也存在问题,北洋多装备穿甲弹,这种弹种对于薄皮的联合舰队来说,形不成足够的杀伤力。

最后,LZ希望的火力洗甲板在那个年代是不现实的,因为炮弹的发射药主要是褐色火药,而起爆药是黑火药或绵火药,而不是现在的TNT一类的高性能炸药。日本是否使用的下濑火药存在疑问,即便使用了,下濑火药的主要杀伤手段是高温,而不是爆炸冲击波,这种手段会让定远受伤,而无法击沉。

至于前面有人说到的鱼雷,那个年代的鱼雷很坑人,最大射程只有500米,有效射程只有200-300米,吉野要是向定远发动雷击,那太好了,他需要顶着定远的火炮冲上好几公里,然后再他会死得很惨的。
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 楼主| 发表于 2016-8-31 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
snowfoxii 发表于 2016-8-31 17:05
现实世界中,假设定远有足够数量的高爆弹,又按LZ的定位是一对一单挑,那么:
结果1:双方都什么事没有, ...

那个年代百发一中都不错了  定远架退炮的坑爹射速  一发打不中校射第二发可比不了管退炮  再加上吉野航速快  定远航速慢 吉野完全可以在第一波齐射之后根据弹着点进行校射  定远就真的靠人品了
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发表于 2016-8-31 17:18 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

短号反坦克导弹 发表于 2016-8-31 17:11
那个年代百发一中都不错了  定远架退炮的坑爹射速  一发打不中校射第二发可比不了管退炮  再加上吉野航速 ...

所以我说,对于吉野,要不然被定远主炮击中,重伤失速后被击沉,要不然被定远副炮击伤,然后逃离。吉野主炮无法击穿定远,那么定远就基本上立于了不败之地,被击伤是一定的,但基本上都是轻伤。
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 楼主| 发表于 2016-8-31 17:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
dy017 发表于 2016-8-31 16:04
克利夫兰是个变态船  我开航母的时候  看到克利夫兰  就躲得远远的

哪个国家的?几级?
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 楼主| 发表于 2016-8-31 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
snowfoxii 发表于 2016-8-31 17:18
所以我说,对于吉野,要不然被定远主炮击中,重伤失速后被击沉,要不然被定远副炮击伤,然后逃离。吉野主 ...

定远在实战中战果咋样?
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发表于 2016-8-31 17:53 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

短号反坦克导弹 发表于 2016-8-31 17:22
定远在实战中战果咋样?

五小时战斗中,“定远”、“镇远”的三百零五毫米舰炮发射了一百九十七发钢弹,其中有十发命中目标,击中对方日舰“西京丸”、“比睿”、“赤城”、和旗舰“松岛号”,并导致这四舰退出战斗。而这是在整体舰队战处于劣势的情况下取得的,而且主力弹种是穿甲弹。此战中定远一共中弹159发,死17人,伤38人,根本没有受到太大的伤害。

而你的命题是一个架空的命题,双方一对一,我之前假设了定远有足够的高爆弹,在这种情况下,就像围绕大象转圈的猎狗,如果是猎狗群还有机会,但如果只是单只猎狗,对大象的威胁还真只是理论上的。大象跑不过猎狗,追不上,抓牙也没有猎狗利,但大象皮厚,攻击力对猎狗足够致命,这就够了。
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发表于 2016-8-31 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
短号反坦克导弹 发表于 2016-8-31 17:19
哪个国家的?几级?

美国的,应该是6级。射速那个高啊,远看就是一串弹雨连绵不绝
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发表于 2016-8-31 19:22 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

本帖最后由 a_skywalker 于 2016-8-31 19:27 编辑
短号反坦克导弹 发表于 2016-8-31 17:11
那个年代百发一中都不错了  定远架退炮的坑爹射速  一发打不中校射第二发可比不了管退炮  再加上吉野航速 ...


305mm主炮197发命中10发,那个年代实战中取得5%的命中率已经很高了,说明北洋水师的人员素质和训练水平还是比较高的。黄海海战失利的原因很多,但说实话和定镇两舰关系真不大。如果将定镇两舰换成四艘致远,也许北洋水师这仗会败得更彻底。

高射速其实也不一定能凭借更多的校射机会取得高命中,贝蒂麾下的战列巡洋舰分队在日德兰就交出了一份比较尴尬的成绩。
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 楼主| 发表于 2016-8-31 19:38 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

snowfoxii 发表于 2016-8-31 17:53
五小时战斗中,“定远”、“镇远”的三百零五毫米舰炮发射了一百九十七发钢弹,其中有十发命中目标,击中 ...

你说的究竟是跟着猎人打猎的猎狗   还是非洲的鬣狗  前者是狗仗人势  碰上大象没有一丁点的机会

后者是猫型总目下的和猫科同层次的鬣狗科   虽然叫liegou  但是鬣狗实际上根本不是狗  甚至不是狗科动物  接近猫科 咬合力比狮子老虎还大

鬣狗最多90公斤  大象有6吨  我可记得吉野的长度不比定远短多少  排水量来看定远也就八千多吨 远远没有大象对鬣狗的60倍的优势哦
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 楼主| 发表于 2016-8-31 19:39 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

a_skywalker 发表于 2016-8-31 19:22
305mm主炮197发命中10发,那个年代实战中取得5%的命中率已经很高了,说明北洋水师的人员素质和训练水平 ...

日德兰海战  双方的距离远得多 还有烟幕弹
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发表于 2016-8-31 20:39 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

短号反坦克导弹 发表于 2016-8-31 19:38
你说的究竟是跟着猎人打猎的猎狗   还是非洲的鬣狗  前者是狗仗人势  碰上大象没有一丁点的机会

后者 ...

告别木壳和风帆时代之后,还没有哪艘主力舰是被烧沉的,打不穿要害就是巡洋舰遇到主力舰的无解问题。
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 楼主| 发表于 2016-8-31 20:43 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

队医02 发表于 2016-8-31 20:39
告别木壳和风帆时代之后,还没有哪艘主力舰是被烧沉的,打不穿要害就是巡洋舰遇到主力舰的无解问题。

先失去战斗力  然后上鱼雷击沉不行吗
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发表于 2016-8-31 20:45 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

短号反坦克导弹 发表于 2016-8-31 19:38
你说的究竟是跟着猎人打猎的猎狗   还是非洲的鬣狗  前者是狗仗人势  碰上大象没有一丁点的机会

后者 ...

好吧,是鬣狗。
战舰的战斗力不是比长度的,光看长度,你能觉得胡德被一发销魂有道理可讲吗?
你的问题是,定远一对一对上吉野,怎么才能胜利,我的答案就是有足够的高爆弹就要以了。以甲午北洋12吋炮5%的命中率算,平均5轮齐射就可能命中吉野一发,而一发就能要了吉野的命。150mm副炮对吉野同样也有很高的伤害,甚至76mm副炮都能对吉野造成一定的威胁,而吉野的6吋炮对定镇二舰则毫无办法。
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发表于 2016-8-31 20:51 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

短号反坦克导弹 发表于 2016-8-31 11:12
定远的航速不行啊  容易被吉野利用速度优势摆成T形  吉野在一横  可以用全部的舷炮  定远只能用舰首的炮  ...

别被误导了,定远两主炮加舰首炮不论射程和威力打吉野都很轻松,定远也有速射炮就是口径小点,但相对于吉野也不算太差
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发表于 2016-8-31 20:52 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

snowfoxii 发表于 2016-8-31 17:05
现实世界中,假设定远有足够数量的高爆弹,又按LZ的定位是一对一单挑,那么:
结果1:双方都什么事没有, ...

很好的分析

定远被日军释放的快速鱼雷艇击中的,日军大型战舰根本不敢近身
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发表于 2016-8-31 21:02 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

短号反坦克导弹 发表于 2016-8-31 11:12
定远的航速不行啊  容易被吉野利用速度优势摆成T形  吉野在一横  可以用全部的舷炮  定远只能用舰首的炮  ...

你真了解定远吗?定远的主炮在两侧。
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发表于 2016-8-31 21:14 | 显示全部楼层

RE: 定远和吉野 战列舰对巡洋舰 1v1 定远怎样做才能胜利?

本帖最后由 a_skywalker 于 2016-8-31 21:28 编辑
短号反坦克导弹 发表于 2016-8-31 19:39
日德兰海战  双方的距离远得多 还有烟幕弹


日德兰什么年代?黄海海战什么年代?黄海海战那时候5000多米的距离就已经是火炮交战的极限了,而日德兰时期这个距离被拉大到了20000米,平均交战距离15000米。


引几个数据:

英国方面,
第一与第二战列巡洋舰分队发射了约1469发炮弹,命中德国舰队21发,命中率 = 21/1469 = 1.43%

大舰队本队共发射了1539发炮弹,命中德国舰队57发,命中率 = 57/1539 = 3.70%
第三战列巡洋舰分队发射了约373发炮弹,命中德国舰队16发,命中率 = 16/373 = 4.29%

德国方面,
战巡分队发射了约1670发炮弹,命中英国舰队65发,命中率 = 65/1670 =3.89%

同战场级别的对比,追求射速的第一与第二战列巡洋舰分队命中率才1.43%,它的对手德国战巡分队命中率达到3.89%,可见单纯的射速对于校射并没有帮助,关键还是要看指挥、舰队协同、训练水平等等,所以你拿射速来证明定远和吉野斗牛,因为吉野射速快,所以更容易校射,因此更容易命中定远,以至于洗定远的甲板是不合理的。

作为对比,大舰队本队及配属大舰队本队的第三战列巡洋舰分队并不追求射速,战场命中率却很高。定吉单挑,定远如果首先取得命中,吉野连逃命的机会都没有。吉野的命中率不仅不能保证一定洗得了定远的甲板,就算洗了,实质能造成多少伤害也很成问题。事实上,历史上这种跨级斗兽,唯一以弱胜强的可能就是拉普拉塔河口之战了,胜的那一方还是3V1,斯佩也不是正儿八经的战列舰,也没有被击沉而是自沉。
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