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当年选型5.8毫米子弹是否太保守

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发表于 2016-8-20 13:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

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选个6mm方案,弹可以做到6到6.3mm,是否可以一举取代中口径机枪
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发表于 2016-8-20 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
饭都吃不饱,还谈什么取代机枪。
当时全军7.62还用啥6.3。多余。
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发表于 2016-8-20 14:47 | 显示全部楼层
选个6mm方案,弹可以做到6到6.3mm,是否可以一举取代中口径机枪

95步枪的口径,5.8x42mm,弹头直径就是6毫米啊。。。
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发表于 2016-8-20 15:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年论证过,是有个步枪用5.8,机枪用6.5还是7的方案,被否决了
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发表于 2016-8-20 15:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 xlfz 于 2016-8-20 18:39 编辑

1970年代国内刚刚从农业国迈入初级工业化的门坎,各方面条件之差今天难以想象,思维之落后亦然。最初的三类试验弹有5.56mm、5.8mm、6mm,其中6mm弹(弹头直径6.2mm、枪管膛线阳线内径6mm),难以满足“全弹重12g左右”所连带的的综合性能要求而夭折。
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发表于 2016-8-20 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
5.8口径比美俄的可是都高啊
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发表于 2016-8-21 07:03 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

大口径其实在现代战争并不是优势
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发表于 2016-8-21 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2016-8-22 11:34 编辑

代替不了,MD和毛熊都搞过,都挂了
md的6mm saw毫米弹药,弹头重6.87克,初速762米/秒
http://en.wikipedia.org/wiki/6_mm_SAW
毛熊的6x49毫米弹药,弹头重5克,初速1100-1150 米/秒
http://world.guns.ru/machine/rus/unified-caliber-machine-gun-6-mm-e.html
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发表于 2016-8-21 13:07 | 显示全部楼层
脑袋装的是旧的战争观念,学的是美国的做派
  有的用就行了,创新就别想了,把现有的枪搞好就不错了
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发表于 2016-8-22 09:56 | 显示全部楼层
5.8其实就是6
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头像被屏蔽
发表于 2016-8-22 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2016-8-20 15:15
1970年代国内刚刚从农业国迈入初级工业化的门坎,各方面条件之差今天难以想象,思维之落后亦然。最初的三类 ...

记得当年5.8和6的好几种,差点6成功了
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发表于 2016-8-22 12:34 | 显示全部楼层
看tg当年的方案,6mm弹头重一些
如果膛压,枪管长度不变,6mm的初速得比5.8低
http://www.firearmsworld.net/ammo/58x42/58mm.htm
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发表于 2016-8-22 12:54 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

lixiaoyong 发表于 2016-8-22 12:34
看tg当年的方案,6mm弹头重一些
如果膛压,枪管长度不变,6mm的初速得比5.8低
http://www.firearmsworld. ...


400M以远的存能可以明显提高,代价是全弹重达到13g多,这与最初的论证要求相差太大了。
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发表于 2016-8-22 15:16 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

xlfz 发表于 2016-8-22 12:54
400M以远的存能可以明显提高,代价是全弹重达到13g多,这与最初的论证要求相差太大了。

0.2mm的差距大不了多少
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发表于 2016-8-22 15:44 | 显示全部楼层
以前的人做事更踏实 务实吧应该    5.8不可能随便来的  没有听说改
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发表于 2016-8-23 11:48 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

lixiaoyong 发表于 2016-8-22 12:34
看tg当年的方案,6mm弹头重一些
如果膛压,枪管长度不变,6mm的初速得比5.8低
http://www.firearmsworld. ...

  5.8的普通弹。机枪弹,再到10弹,
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发表于 2016-8-23 12:11 | 显示全部楼层
子弹大了携弹量就会降低 再说5.8和6 就差了0。2毫米而已
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发表于 2016-8-23 12:15 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

zmic797 发表于 2016-8-21 13:07
脑袋装的是旧的战争观念,学的是美国的做派
  有的用就行了,创新就别想了,把现有的枪搞好就不错了

你说突击步枪发展到现在 有啥创新的?SCAR HK416这些新枪性能提升并不大 造价倒是提升了1倍不止。
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发表于 2016-8-23 12:38 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

zmic797 发表于 2016-8-21 13:07
脑袋装的是旧的战争观念,学的是美国的做派
  有的用就行了,创新就别想了,把现有的枪搞好就不错了

已经创新啦,5.8比5.56弹有5%-15%的优势。
当时从5.4、5.6、、、到6.0多种口径试验比对,优选出两种:5.8和6.0最优,二者不相上下。
考虑到同样吨位的钢、铜能生产更多数量的子弹,同样数量子弹的运输能用更少的车皮,所以5.8胜出。
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发表于 2016-8-24 07:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 CJDBYER 于 2016-8-24 07:26 编辑

枪嘛,凑合着用用就行了,现在杀人主要靠大炮和导弹

我猜一下枪的未来发展趋势:(1)20~40mm制导榴弹枪,(2)7.62~12.7mm穿甲狙击枪,(3)有效射程100米左右的单兵自卫武器。

平均两到三人配一个小型侦查通讯无人机
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发表于 2016-8-24 09:33 | 显示全部楼层
  黄种人不比白种人个头大,枪支要轻一点,搞什么就什么了,反正有大炮,飞机等等
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发表于 2016-8-24 09:35 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

双筒 发表于 2016-8-20 14:47
95步枪的口径,5.8x42mm,弹头直径就是6毫米啊。。。

天朝和毛子一样算阴线?好像是5.8的啊
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发表于 2016-8-24 09:37 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

lixiaoyong 发表于 2016-8-21 12:34
代替不了,MD和毛熊都搞过,都挂了
md的6mm saw毫米弹药,弹头重6.87克,初速762米/秒
http://en.wikiped ...

毛子的6MM蛋嗑药了,初速竟然这么大。
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发表于 2016-8-24 09:44 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

wwe313 发表于 2016-8-23 12:11
子弹大了携弹量就会降低 再说5.8和6 就差了0。2毫米而已

就算用6.5也就是重了一些,携带量应该不会降低
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发表于 2016-8-24 09:49 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

赵日天 发表于 2016-8-23 20:35
天朝和毛子一样算阴线?好像是5.8的啊

*弹头直径*,跟膛线没关系啊。。。
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发表于 2016-8-24 09:51 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

赵日天 发表于 2016-8-24 09:44
就算用6.5也就是重了一些,携带量应该不会降低

装药量会提升 其实重量不仅来自蛋壳和弹头也来自火药 一发你可能不觉的重 100发就要死要活了
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发表于 2016-8-24 11:33 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

赵日天 发表于 2016-8-24 09:37
毛子的6MM蛋嗑药了,初速竟然这么大。

子弹个头也大了(中间的)
而且高初速对枪管磨损大,最终还是挂了
1311310072.jpg
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发表于 2016-8-24 12:07 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

双筒 发表于 2016-8-24 09:49
*弹头直径*,跟膛线没关系啊。。。

6MM塞进5.8膛线吗?
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发表于 2016-8-24 12:08 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

wwe313 发表于 2016-8-24 09:51
装药量会提升 其实重量不仅来自蛋壳和弹头也来自火药 一发你可能不觉的重 100发就要死要活了

不是说6.5比7.62还优秀吗?总比7.62轻吧。
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发表于 2016-8-24 12:08 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

lixiaoyong 发表于 2016-8-24 11:33
子弹个头也大了(中间的)
而且高初速对枪管磨损大,最终还是挂了

毛子可能承受不起快速磨损。
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发表于 2016-8-24 12:15 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

本帖最后由 lixiaoyong 于 2016-8-24 12:22 编辑
赵日天 发表于 2016-8-24 12:08
毛子可能承受不起快速磨损。


md也一样,.338机枪一样换。338nm弹
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发表于 2016-8-24 12:15 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

赵日天 发表于 2016-8-23 23:07
6MM塞进5.8膛线吗?

我不知道膛线是多少尺寸,但中国的5.8步枪口径,弹头直径就是6毫米,就是楼主想要的呵呵。。。
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发表于 2016-8-24 12:30 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

lixiaoyong 发表于 2016-8-24 12:15
md也一样,.338机枪一样换。338nm弹

.338机枪枪和蛋太重,不看好,还是狙靠谱。
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发表于 2016-8-24 12:32 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

双筒 发表于 2016-8-24 12:15
我不知道膛线是多少尺寸,但中国的5.8步枪口径,弹头直径就是6毫米,就是楼主想要的呵呵。。。

都说是5.8MM蛋啊,木有见到说直径是6的
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发表于 2016-8-24 12:57 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

赵日天 发表于 2016-8-23 23:32
都说是5.8MM蛋啊,木有见到说直径是6的

嗯枪炮世界上我是没找到,但互动百科上,介绍87式步枪弹的,有提到弹头直径:
--
中国87式步枪弹采用重4.1g直径为.236的全被甲弹头,弹头总长24.2mm,具有1.46g的穿甲弹心。
http://www.baike.com/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B0%8F%E5%8F%A3%E5%BE%84%E6%AD%A5%E6%9E%AA%E5%BC%B9
--

不知道互动百科为什么用英制,.236英寸,而不是用毫米来表示。 维基上列出的弹头直径,英制和公制都给了。 不光是95步枪,就连5.8毫米的92式手枪,弹头直径也是6毫米的:
5.8x21.jpg

5.8x42.jpg

https://zh.wikipedia.org/zh-cn/5.8%C3%9721mm
https://zh.wikipedia.org/zh-cn/5.8%C3%9742mm
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发表于 2016-8-24 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以从提高弹头重量和改善弹头外形两方面来改进,提高远距离能力
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发表于 2016-8-24 14:47 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

双筒 发表于 2016-8-24 12:57
嗯枪炮世界上我是没找到,但互动百科上,介绍87式步枪弹的,有提到弹头直径:
--
中国87式步枪弹采用重 ...

是的,就是6MM,山人说了口径按照阳线算的。
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发表于 2016-8-24 18:43 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

lixiaoyong 发表于 2016-8-22 15:16
0.2mm的差距大不了多少

  好资料,谢谢你,保存了!
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 楼主| 发表于 2016-8-24 19:34 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

双筒 发表于 2016-8-20 14:47
95步枪的口径,5.8x42mm,弹头直径就是6毫米啊。。。

我意思是用6毫米方案,实际弹头可以做到6.2到6.3,这样不就好咯
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 楼主| 发表于 2016-8-24 19:35 | 显示全部楼层

RE: 当年选型5.8毫米子弹是否太保守

xlfz 发表于 2016-8-20 15:15
1970年代国内刚刚从农业国迈入初级工业化的门坎,各方面条件之差今天难以想象,思维之落后亦然。最初的三类 ...

能详细说明吗,很不解啊,6.5和6.8就很好啊
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