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【原创长文】我也说说NP22手枪的真相 与刘王二位警官探讨

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发表于 2016-08-18 09:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 hawk26 于 2016-8-19 09:57 编辑

近日,拜读刘开吉教授所著《NP22手枪真相》(以下简称《真相》,全文见附录一)和王秀宇所著《NP22手枪的网络水军缘何攻击刘开吉教授》(以下简称《水军》,全文见附录二)感慨颇多,作为一个轻武器爱好者,想说说自己的一些看法。

严正声明:本人写作此文没拿过任何一方好处,如果拿了,死一户口本,立此为誓!如与本人交流,请先照本人声明发誓,谢谢!

首先要说的是,本人作为遵纪守法市民,没有接受过任何专业教育,全凭自学,以下的探讨难免偏颇和错误,请大家谅解。混迹论坛多年,言语方面可能多有冒犯之处,也请海涵。

准备好了么?正文开始了!



惹出大麻烦的NP22手枪

刘教授《真相》中提到“继P226手枪之后,西格-绍尔公司成功地推出了P228、P229、P239、P245、西格PRO、SP2340 、SP2009、SP2022、P250等系列手枪的新型号。除了P245手枪是11.43毫米手枪以外,P226手枪已落后香港警察P250整整八个型号,也就是说落后香港警察的P250整整八代!难怪西格-绍尔公司放弃专利让你仿制。”

这个按型号就说“落后八代”的说法非常好笑啊!偏巧,8月16日,美国联邦调查局宣布采用格洛克17M/19M作为新型手枪列装;在此之前,美国海军DEVGRU(原名海豹六队)采用了格洛克43作为自卫手枪列装。格洛克19M与格洛克43同为紧凑型便携手枪,型号差了24个。照刘教授的说法,美国联邦调查局真LOW,新手枪比美国海军现役的手枪还落后整整24代!“难怪西格-绍尔公司放弃专利让你仿制”,这个说法太瞧得起军火商的良心了吧,分明是过了专利保护期,被迫放弃的。

刘教授《真相》中提到“秀宇同志曾于1987年专门对54式手枪关保险后,击锤仍能后倒造成的走火现象进行调查。仅在唐山市公安局(当时该局有6400名民警,佩枪民警约占60%)就发现5起因54式手枪保险不可靠走火事故。造成4名民警,1名联防队员死亡。”以此来说明“一支枪可以没有击针跌落保险,但必须要有锁死击锤的手动强制保险”。

54式手枪根本就没有现代意义上的保险,这个例子明显失当。54式手枪只有半压击锤作为保险,此时扳机不可扣动,起到保险的作用。完全压倒击锤之后,扣动扳机才能开火。需要提醒的是,警察在执行公务时,是禁止膛内带弹的。子弹不上膛,有没有手动保险,都是两个字“呵呵”。



配备硬质防抢枪套后,拥有击针保险的自动手枪可以安全的膛内带弹携行,当然,不上膛更加安全

刘教授《真相》中提到“NP22使用击锤解脱柄后,该枪击锤进入联动击发位置,击锤仍能后倒!造成后倒的因素较多,遇有手和物体的碰压;遇有衣物、线绳的钩挂,击锤都可能后倒。此时扳机便从联动击发变为单动击发,扳机引力变弱约为1/3,扳机行程亦缩短。此时若意外触动扳机,极易走火。”

这个还是那句话,警察在执行公务时,除非是即将射击,否则子弹不上膛,根本不存在走火问题。

刘教授《真相》中提到“NP22的原型枪P226的握把围径是按照西方人的手形设计的,NP22仿制的初衷是外贸,所以照搬照抄P226握把形状和围径。NP22握把太粗大,与中国人手形不匹配,手形大一点的人握持不舒服,影响射击操作;手形小一点的人,特别我们的女警,根本就无法握持。这是所有接触过NP22手枪的人的一致反映。看来NP22的确是严重水土不服啊!”

需要先说明一下,人体手掌脚掌尺寸是相互存在比例关系的,中国人差不多都是一个比例,要不我说我手小,大家没有直观体会。本人穿鞋39码,可以想象本人的手到底有多小了吧,凡是穿鞋比39码大的人,都比我的手大。尽管是这样,我还是能够正常握紧NP22,扣动扳机,操作空仓挂机解脱钮,击锤待击解脱杆和弹匣卡笋是打死也够不到了。因为出口转内销的关系,握把贴板已经减小厚度以适应中国人较小的手型,本人这样的小手都没问题,绝大多数男警察都不会有问题的。



看我小手握大枪

刘教授《真相》中提到“P250手枪采用模块化设计,分解非常简单。整个分解过程大概需要二十几秒的时间。取出发射机组件之后,可以看到其由如下部件构成:扳机、击锤、分解杆、抛壳顶杆和套筒滑轨。当发射机组件取出之后,几乎所有的部件就暴露在外面了,使用者可以很方便地擦拭维护,而且可以根据需要方便地更换握把和发射机组件。”

西格-绍尔的手枪从来都是勤务性相当出色的,不过P250采用复合材料套筒座之后,发射机组件不得不做成可拆卸的,不完全分解状态的部件,反而增加了。



P250的宣传照片,可以看到P250不完全分解状态

刘教授《真相》中提到“总之,P250手枪的勤务性操作性NP22手枪根本无法比拟。”

NP22原型是P226手枪,以精度、可靠性、易于维护著称。真不知道怎么评价刘教授以上那句话,只能说有图有真相吧。见下图,相信大家眼睛是雪亮的。



P250和P226(NP22原型)不完全分解状态对比

刘教授《真相》中提到“标谁配置的P250的扳机组件采用了长行程、纯双动模式,可使警察每次扣动扳机都慎重做出决定性选择。”

纯双动啊纯双动,每次都要用大扳机力进行射击,这真的没事儿么?警察在掏枪时,都是先拉套筒子弹上膛,双/单动自动手枪的击锤都会停在后方,这时为单动击发,警察只需要很小的力量即可射击。单动击发因扳机力小,对瞄准基线影响小,精度远优于双动击发。所以在实际使用中,警察会尽量使用单动击发来保证精度,如果让普通警察用P250这样的纯双动手枪,每发都是双动击发,肯定会有人说——这是什么鬼!

刘教授《真相》中在说到NP22的缺点时提到“单、联动手枪实施射击时,第一发联动击发因扳机拉力太大,命中率较低,一般都是实施概略打击。可是NP22在此基础上又加大了扳机拉力,使一般警察根本扣不动扳机,从而使首发命中毫无把握。在实战中,由于首发命中难以命中,将给执法执勤民警、人质及民众带来灾难性后果。”

这个双重标准玩得真是溜溜儿的。要知道P250无论怎么打,第一发,最后一发都是双动击发。确实需要“深重做出决定性选择”。

刘教授《真相》中提到“我们从网上流传试用队伍实施速射的视频可以看出,试用队伍在实施速射时,为了规避首发联动难以命中,均采用了出枪时才推子弹上膛,全部采用単动射击的打法。这样一来,NP22宣称的没手动强制保险可实现快速开火的优势又到哪里去了?”

最后重复一遍吧,警察在佩枪执行公务时,子弹不能上膛,当然要先拉动套筒上膛,这有什么问题吗?难道刘教授在四十多年教学中,一直让自己的学员膛内带弹执行公务,遇到警情直接打开保险,双动击发?P226有着非常完善的击针保险,即使子弹上膛时,从三米跌落也不会走火。美国海军海豹突击队就是这样将子弹上膛的P226装进枪套执行任务的,足以说明其击针保险的可靠性。



QSZ92式9mm手枪

刘教授《真相》中提到“NP22的所谓首发开火迅速的功能,不就是国内自主研发的QSZ92式9mm手枪、QSZ92G式9mm手枪、CS-LP5型9毫米自卫手枪击锤处于联动停机位时的开保险状态吗? NP22手枪所具有的所谓优势功能,上述国人自主研发的三种9mm手枪都有,如果你非要这种所谓的开火迅速,你只需提前打开保险就行。这与你将NP22手枪击锤处于联动停机位时状况有什么两样吗?”

NP22所说的没手动保险可以快速开火是指,警察能够直接拉套筒上弹,而不必像92式手枪那样,先开保险再拉动套筒。目前,装备92手枪执行公务的警察,就算膛内无弹,也要关闭保险,遇到紧急情况,要先开保险再拉套筒上弹。情急之下,训练不够的警察很可能忘记打开保险,而先拉动套筒,显然不可能拉动,而造成贻误战机,而付出不必要的代价。至于刘教授说的“如果你非要这种所谓的开火迅速,你只需提前打开保险就行”,简直就是违章操作,哪个用92手枪的警察敢膛内无弹情况下,开着保险出警?!

刘教授《真相》中提到“现有枪械教材中各种手枪性能诸元中的寿命3000发,是对该支手枪寿命提出的基本要求,并非指该枪的枪管寿命就是3000发。在国内,无论军队或警察,笔者从事军队院校、警察院校枪械教育训练各21年,还没有听说过哪个部队或警队配备枪支因枪管寿命被淘汰的。在教育训练部门,用于实弹射击的枪支,发射枪弹一般都在30000发以上,远超NP22枪管寿命20000发,而且一直用得很好。”

本人想说的是,国内警察确实存在过寿枪支继续服役的情况,但仅限于训练,出警时还是使用寿命内的枪支。刘教授在《真相》中提到枪管寿命的检验标准,要知道在同样标准下,NP22枪管寿命为20000发,92手枪枪管寿命为3000发。这是事实。至于警察训练时使用过寿枪支,那是废物利用,不在本文讨论的范畴。

刘教授《真相》中提到“别把枪管寿命看得那么重。手枪对警察而言,它就是一支几米、十几米的近战武器。莫说产生20%的横弹寿命告终,你就是产生100%的横弹,警察更高兴。警察追求的是武器的杀伤力,因为作战距离太近,如果不将暴恐分子一枪毙命,暴恐分子会起爆炸药、杀害人质、伤害市民及警察。横弹能将更多的能力传递给人体,减小穿透力,提高杀伤力。所以,警察并不在乎枪管寿命的规定。”

本人想说的是,100%横弹真的能让警察高兴吗?精度呢!刘教授在前面一直强调的精度呢!那叫子弹乱飞,真要那样,这根本不能称之为手枪,只能叫废铁。



曾经被称为“中华警用第一枪”的05式转轮手枪,是世界上唯一一支替换自动手枪的转轮手枪

刘教授《真相》中提到“香港李杨志警司谈到:这是谁决定的,太过分了!装备05式转轮手枪本来就是倒退,现在又要装备仿制的SIG P226。我们两弹一星都能搞出来,难道就造不出一支自己的警用手枪?去年我到SIGP226厂家去,别人拿出一支山寨的P226(NP22),说:‘这就是你们仿制的。’待你正式装备,证据确凿,别人对你进行知识产权起诉,告你中国公安部侵权,那真是在全世界丢人现眼,有辱国格呀!”

本人首先感谢这位香港警察对国产手枪如此关心,既然92手枪那么出色,为什么香港警察要外购P250?还有关于知识产权问题,本人在前面已经说了,这里不跟法盲废话。

刘教授《真相》中提到“早在20年前解放军手枪选型时,国家军工产品定型委员会就对这两种手枪的各项性能指标在国家轻武器论证检测系统进行过对比检测。检测的结果是:NP22手枪不如92手枪(我国的轻武器论证检测系统是全世界要求最高的,很多所谓的世界名枪在那里都过不了)。于是92手枪列装军队和武警,NP22手枪转为外贸。”

本人对国内当年选择92手枪而没有用NP22不好更多评论,毕竟其中有很多感情因素。NP22在美国销售多年,获得无数好评,很多美国枪迷对其做工都赞赏有加。两支枪的零件可以完全互换,很多美国人把NP22的零件拿到P226上使用,以节省昂贵的瑞士原厂零件。美国枪迷称NP22的做工可以与西格-绍尔原厂枪媲美,当然这都是好话,也有其感情因素在里面——毕竟NP22的售价为290美元,西格-绍尔原厂P226的售价为1428美元。美国枪迷跟本人开玩笑,NP22改进了P226唯一的缺点——贵得一B。

反观92手枪的外贸版本NP42在美国市场却得到不少差评,最典型的就是双排双进弹匣供弹故障。92G手枪(92手枪改进型)的双排单进弹匣,还是美国枪迷为解决NP42供弹故障而率先使用的。至于92手枪的问题我们可以从92G手枪的改进项目中了解一二:解决了弹匣易掉落问题;解决了弹匣不能完全互换问题;消除了推双弹、顶弹故障;消除了卡壳故障;消除了复进不到位故障;消除了卡弹故障;解决了强光灯接口定位不可靠问题;解决了弹匣盖易变形问题;解决了枪支分解后击针保险轴影响装填问题;解决了托弹簧簧力衰减问题。(画外音:92手枪你真的没事吗?我觉得还可以抢救一下。)



P226一直作为美国海军海豹突击队的自卫手枪,直到最近才被格洛克19所替换

刘教授《真相》中提到“要装备外枪,就按照国际惯例像世界各国及国内香港警务处那样堂堂正正招标引进最先进的。为什么要鸡鸣狗盗别人最落后的?”

本人要说的是,NP22的原型P226现在还是美国多个执法部门的指定用枪,根本就没有落后之说。而且,既然中国能够生产NP22,且该枪外销十多年反响良好,为何不出口转内销?NP22根本就是国产枪,不要因为是外国的设计,就把它划入另册。

王先生《水军》中提到“其中有一个网名叫‘新华机械厂技术员’,发表许多攻击帖子,其网名直白地告诉大家,他就是NP22手枪生产厂:浙江省新华机械制造有限公司(原新华机械厂)的技术员。对于NP22手枪生产厂的人士在网上发帖参加讨论可以理解。但对一位为中国民警的生命安全,置个人名誉于不顾,竭尽一己之力去阻止一种36年的老枪装备中国民警的著名教授,你们以虚假的专业知识欺骗摸不着手枪的网民,进行人身攻击,实在令人不敢恭维。”

本人觉得真是情真意切,但,用错了地方。那位网名叫“新华机械厂技术员”能跟真实身份挂钩吗?那“铁拳无敌孙中山”“地图开疆常凯申”“曲线救国汪兆铭”都该怎么说?



美国枪迷展示的NP22手枪

王警官《水军》中提到“我们能够理解的是‘新华机械厂技术员’们是在为‘饭碗’对刘教授进行攻击。一个省属小型枪厂,在国家经济发展指标减缓的当下,能拿到警方的手枪订单,就等于饭碗中有饭吃了。”

那么就让本人介绍一下王警官所说的“省属小型枪厂”的背景吧。浙江新华机械制造有限公司 (国营九七二厂)系省属军工企业。主要生产经营军品、民用枪支和其他机械产品。拥有加工中心、锻、车、铣、磨、钻、刨、冲等主要设备520余台,具备锻造、金属精加工、焊接、热处理、表面处理等综合机械加工能力,并设有独立的科研开发机构。公司已通过中国新时代质量体系认证中心军民品质量体系认证;通过武器装备科研生产许可现场审查认证;通过武器装备科研生产单位二级保密资格审查认证。

就是这么个“小型枪厂”能够生产出口到美国的NP22手枪,并获得美国枪迷的广泛认可,那么那些“大型枪厂”这么多年没研制出一款能够满足警察需要的手枪,还有什么脸面指责别人?!92手枪那么多毛病,20多年才出改进型号,结果老毛病依旧,又添新毛病,还能不能行?

王警官《水军》中提到“NP22手枪是P226手枪的仿制品,P226手枪是一支定型36年的老枪,连当年战胜P226手枪的伯莱塔92F手枪都面临即将被美军淘汰换代的下场。我国警方却要装备被美军1984年就淘汰的P226手枪。这恐怕连一般军迷都想不通。”

美军1984年手枪选型,所有枪支都没有通过测试,只有P226和贝雷塔92F是“技术上可接受”,而P226在精度和勤务性上胜出,但贝雷塔92F更加便宜,所以P226落选。但是这丝毫不影响西格-绍尔的声誉,很多“土豪”单位和国家陆续装备P226,直至今天。



参加美国陆军手枪选型的只有这款通用动力军械和战术系统(GDOTS)与史密斯·韦森的M&P聚合物手枪是美国自己研发的,注意,它也没有手动保险!

王警官《水军》中提到“中国是世界制造大国,连一支民警用的手枪都仿造别国36年前的产品,这是给各国警方送去一个大笑柄,笑话我们仿造了一支36年前设计的旧手枪。”

诚然,中国是世界制造大国,而美国更是!美国陆军新型手枪竞标,七款手枪只有一款是美国设计制造的,谁笑话谁?

看得出王警官对刘教授的敬仰之情犹如滔滔江水连绵不绝,反复在《水军》中提到刘教授的光辉事迹, 不仅将刘教授《真相》中的一些问题重申一遍,而且更加夸张。除此之外,别无其他,想来是水平所限,本人也就不再重复前面已经说明的问题。



著名的格洛克手枪就没有手动保险,谁又曾质疑过它的安全性?

最后,本人汇总一下所有问题:

1. 手动保险

关于手动保险其实就是一个认识误区,很多人以为没有手动保险,手枪就不会安全,就会走火,这是错误的。先进手枪都有击针保险,即便是子弹上膛的情况下,没有扣动扳机,就算是摔落、碰撞也不会走火。况且,警察在实际执行公务时,膛内不会有子弹,手动保险纯粹多余。目前,有七款手枪参加美国陆军“模块化手枪系统”选型,其中五款没有手动保险。这五款手枪都有击针保险,四款还有扳机保险,已经能够说明一切。著名的格洛克手枪,就没有手动保险,谁能说它不安全?

2. 套筒座材料

确实,复合物套筒座是未来手枪发展的一个趋势。但不能因为一支手枪采用了常规的金属套筒座,就说它落伍了吧。毕竟,采用金属套筒座的手枪是绝大多数。而且金属套筒座给人一种安全感,握着金属手枪心里总会比较踏实。

3. 设计时间

轻武器都很长寿,以P226已经设计出36年来说明其落伍,那么大把美国警察使用上世纪初研制的M1911手枪该怎么说?好枪就是好枪,性能够用,价格便宜,就好。盲目追先进型号,费效比不合算。NP22在美国售价就290美元,折合人民币也就2000左右,性能出色,能够满足中国警方需求,够了。

说了这么多,不知道大家能否理解本人的意思,欢迎探讨。最后友情提醒一句,请先发誓(本人写作此文没拿过任何一方好处,如果拿了,死一户口本,立此为誓!)。



附录一:

NP22手枪真相

重庆警察学院教授刘开吉


  武器装备直接关系国家社稷安危、民警及民众的人身财产安全,为了还澄清NP22手枪的虚假宣传,还原事实真相;为了给公安装备部门提供真实决策信息,以维护公安民警配备性能优越手枪的合法权益;为了能让公安民警配备性能真正先进的武器,有效打击暴恐犯罪,避免更多民警牺牲、民众流血,很有必要揭穿NP22手枪的本质真相。
  下面,我们来看看NP22究竟是一支性能怎么落后的手枪:
  2006年10月,我国香港警察决定淘汰转轮手枪。经过竞标,格洛克手枪败北,SIG P250半自动手枪夺标入选。P250是一支专为警察、执法部门及特工人员设计的,如果要用外枪,这才是我们需要引进的具有创新精神的真正的警用手枪。法国警察于2003年5月购买了P250的前款SP2022手枪27万支;2005年,美国国土安全局又签署了总额为2370万美元的巨额订购合同;紧接着美国海岸警备队又添加了420万美元的订单等等。国外及我国香港警察对警察列装手枪不断更新换代提升形象,而我们却不断后退损害国家形象。
  笔者对中国警察究竟应该装备什么样的手枪,曾做过大量的调研和实验论证。就P250手枪及相关枪械,笔者曾三次赴香港调查、研修和实弹操作(图1),累计时间达20余天。

图1 笔者(右一据枪者)实施P250手枪实弹操作
  约10年后的今天,怎么也没想到中国警察会去试用SIG P226的仿制品NP22手枪。至于为什么会试用这支明显不适宜装备中国警察的手枪,这不是我们讨论的话题。我们只管一睹NP22手枪与P250手枪的差距在哪里?
  P226手枪是1980年瑞士西格公司推出的一款军用手枪,是早期产品P220,P225的改进型。继P226手枪之后,西格-绍尔公司成功地推出了P228、P229、P239、P245、西格PRO、SP2340 、SP2009、SP2022、P250等系列手枪的新型号。除了P245手枪是11.43毫米手枪以外,P226手枪已落后香港警察P250整整八个型号,也就是说落后香港警察的P250整整八代!难怪西格-绍尔公司放弃专利让你仿制。我们在高喊科学技术是第一生产力,要与时俱进、大力推动科技进步和创新的今天,人们望眼欲穿的先进警用自动手枪,原来是正在试用的落后SIG手枪整整八代、别人丢掉不要的仿制手枪!作为泱泱大国的子民,在感情是无论如何都无法接受的。
  下面概略看看NP22手枪与P250手枪在构造上的差距:
  一、P250手枪的隐藏式击锤避免了NP22没有强制保险带来的安全隐患
  造成手枪意外击发走火的真正危险并非手枪跌落,而是操枪人员或其他人员意外触碰扳机。笔者从事各类武器使用教育训练一生,所见数十起枪支走火事故,无一例是因枪支跌落引发,全是操枪人员或其他人员意外触碰扳机引发,所以枪支必须要有控制击锤的强制保险,保证在膛内有弹状态下非有意击发时锁定击锤,防止意外走火。
  在笔者看来,一支枪可以没有击针跌落保险,但必须要有锁死击锤的手动强制保险。
  在保险状态下击锤仍能后倒,是极其危险的。秀宇同志曾于1987年专门对54式手枪关保险后,击锤仍能后倒造成的走火现象进行调查。仅在唐山市公安局(当时该局有6400名民警,佩枪民警约占%60)就发现5起因54式手枪保险不可靠走火事故。造成4名民警,1名联防队员死亡。
  
图2 P250彻底消除了NP22击锤无强制保险带来的安全隐患
  NP22使用“击锤解脱柄”后,该枪击锤进入联动击发位置,击锤仍能后倒!造成后倒的因素较多,遇有手和物体的碰压;遇有衣物、线绳的钩挂,击锤都可能后倒。此时扳机便从联动击发变为单动击发,扳机引力变弱约为1/3,扳机行程亦缩短。此时若意外触动扳机,极易走火。
  食指触碰扳机是人在紧张情况下的本能动作,如果不相信,你可以去看看香港女警枪支走火案,以及最近在美国乃至全球都闹得沸沸扬扬的华裔警察梁彼得过失杀人案。
  二、P250手枪的可选式握把消除了NP22握把围径太大、与中国人手形不匹配的弊端
  手枪的人机功效,作为使用者而言,最关心的是手枪握把。手枪握把直接关系到手枪的使用、射击精度和反应速度。忽略手枪握把人机功效设计的手枪,都是失败的手枪。枪握把的人机功效包括指向性、握把形状、手感等方面。
  NP22的原型枪P226的握把围径是按照西方人的手形设计的,NP22仿制的初衷是外贸,所以照搬照抄P226握把形状和围径。NP22握把太粗大,与中国人手形不匹配,手形大一点的人握持不舒服,影响射击操作;手形小一点的人,特别我们的女警,根本就无法握持。这是所有接触过NP22手枪的人的一致反映。看来NP22的确是严重水土不服啊!
  P250最具革命性的设计,不是希望只更换握把垫板或握把,而是整个套筒座模块。P250采用了一体化的握把模块,该模块可以整体卸下,根据个人手形、喜好或用途将整个套筒座模块进行替换(图3)。这就彻底解决了P250走到任何地方,都不存在水土不服问题。

图3 P250手枪握把可适用于不同手形的人
  对NP22的握把(图4),我们还是看看试用队伍的反映:
  “第一次握着“N2”就觉着这家伙有点大,给人很饱满的感觉,因为枪柄有些厚,有的女警说太大握不住,有的手小的握着很费劲,说影响持枪,这问题就大了。因为N2是15发弹匣,弹匣本来就厚,在枪座一体成型的基础上枪柄又加了两片塑料护手(下图),所以很多手小的就会感觉“包”不住(这枪估计不适合女警!)”(少白《警用版“NP22”的精度和快速打击能力》)

图4 NP22握把太粗大
  三、P250手枪采用高强度聚合物套筒座和模块化设计,其勤务性NP22手枪无法比拟
  P250手枪采用高强度聚合物材料模铸而成,聚合物套筒座已成为当今手枪的标准配置。2014年参加美军新一代手枪选型的七种手枪均为高强度聚合物材料套筒座。而落后的NP22手枪仍在采用金属套筒座。聚合物材料具有成本低、质量小、耐腐蚀、适宜不同环境温度使用(比金属的热异性低得多,低温下不粘手)大幅度减轻了全枪质量等优点,同时能有效地吸收后坐到位的撞击,因此后坐更加柔和。采用聚合物套筒座的P250比NP22具有更好的握持舒适性。
  P250手枪采用模块化设计,分解非常简单。整个分解过程大概需要二十几秒的时间。取出发射机组件之后,可以看到其由如下部件构成:扳机、击锤、分解杆、抛壳顶杆和套筒滑轨。当发射机组件取出之后,几乎所有的部件就暴露在外面了,使用者可以很方便地擦拭维护,而且可以根据需要方便地更换握把和发射机组件。
  标谁配置的P250的扳机组件采用了长行程、纯双动模式,可使警察每次扣动扳机都慎重做出决定性选择。P250还采用了抽壳钩外露的方式,以方便使用者观察弹膛中是否有弹。
  总之,P250手枪的勤务性操作性NP22手枪根本无法比拟。
  到此,我们还能认为NP22是一支性能良好的警用手枪吗?
  四、新发现的NP22手枪的存在问题

  (一)NP22存在击发无力故障(图5)

  NP22在试制过程中,击发无力故障较为频繁。为此,厂方组织了攻关小组,对所有零部件的尺寸和弹簧簧力进行了检查,对运动部件的摩擦部位进行分析,并与原样枪进行了对比,最后采取三项措施:
  1.提高击锤簧力,以增加击发能量的储备
  2.提高零部件的加工要求和装配要求,减小摩擦阻力,并改善击锤与击针的碰撞点,提高能量的传递效率
  3.调整击针尖的形状,减小撞击面积,提高发火率。
  采取上述措施后,宣称问题解决。
  据湖北试用队伍反映,在一次5发子弹快速射击时,居然有一发子弹未打响。

图5 图中显示出底火被撞击无力
  看来NP22击发无力故障并未解决。
  (二)联动扳机拉力超过P226原型枪,无法实施快速反应和首发命中
  NP22的原型枪P226的扳机拉力是根据西方人扣扳机的平均力度设计的,仿制时应结合中国人的实际情况适当减小扳机拉力。可是NP22联动击发扳机拉力不但没有减小,反而在原型枪基础上增大了扳机拉力。
  NP22手枪厂家自己介绍,NP22在试制过程中,击发无力故障较为频繁,经检查故障枪与合格枪的击锤簧、回针簧簧力,均符合产品图样的要求,并与原样枪的簧力基本一致。拿不准产生故障的原因究竟是什么,采取解决措施的首要一条,就是增加击锤簧力量。增加击锤簧力量就势必增大扳机拉力。因此一来,就使原本扣不动联动击发扳机的情况更是雪上加霜。
  单、联动手枪实施射击时,第一发联动击发因扳机拉力太大,命中率较低,一般都是实施概略打击。可是NP22在此基础上又加大了扳机拉力,使一般警察根本扣不动扳机,从而使首发命中毫无把握。在实战中,由于首发命中难以命中,将给执法执勤民警、人质及民众带来灾难性后果。
  我们从网上流传试用队伍实施速射的视频可以看出,试用队伍在实施速射时,为了规避首发联动难以命中,均采用了出枪时才推子弹上膛,全部采用単动射击的打法。这样一来,NP22宣称的没手动强制保险可实现快速开火的优势又到哪里去了?
  (三)NP22手枪弹匣装10发枪弹时,在观察孔看不见子弹
  往弹匣内压下10发弹后:

图6 空弹匣

图7 “10发”观察孔看不到第10发子弹
  五、关于NP22手枪欺骗舆论的宣传
  使NP22气壮如牛的理论有两个:
  (一)“与92式手枪相比,NP22没有手动强制保险,紧急关头省去了打开保险的时间,从而NP22比92式9mm手枪开火迅速”
  NP22没有手动强制保险,为民警和民众埋下了安全隐患,本来是NP22的致命性缺点,经过NP22的欺骗性宣传,致命性缺点变成了战胜92G式手枪的优势,真是可笑之极。
  其实,以NP22手枪所谓的“没强制保险开火迅速”愚弄网友,在内行看来,造势者无论出于何种居心,都暴露出其缺少最起码的枪械常识。NP22的所谓“首发开火迅速”的功能,不就是国内自主研发的QSZ92式9mm手枪、QSZ92G式9mm手枪、CS-LP5型9毫米自卫手枪击锤处于联动停机位时的开保险状态吗? NP22手枪所具有的所谓优势功能,上述国人自主研发的三种9mm手枪都有,如果你非要这种所谓的“开火迅速”,你只需提前打开保险就行。这与你将NP22手枪击锤处于联动停机位时状况有什么两样吗?相反,在佩带枪支时,为了防止击锤碰撞擦挂后倒后意外触动扳机走火,需要将击锤强制保险,NP22则无法做到。
  (二)“NP22枪管寿命达到了20000发,远超所有手枪寿命3000发,是手枪的寿星”
  所谓枪管寿命,是指武器在丧失其内外弹道性能以前所发射的弹数。枪管寿命的衡量标准:
  1.散布圆半径的增长量:R50终>(2~2.5)R50始—寿终
  手、步、冲: R50终>2R50始
  2. 弹数目增长量:
  造成椭圆孔的弹头——横弹
  2b / 2a >1.25时为椭圆孔
  小口径枪:横弹数>20%—寿终
  3. 初速下降量:△V0/ V0×100%>17-20%—寿终
  别把枪管寿命看得那么重。手枪对警察而言,它就是一支几米、十几米的近战武器。莫说产生20%的横弹寿命告终,你就是产生100%的横弹,警察更高兴。警察追求的是武器的杀伤力,因为作战距离太近,如果不将暴恐分子一枪毙命,暴恐分子会起爆炸药、杀害人质、伤害市民及警察。横弹能将更多的能力传递给人体,减小穿透力,提高杀伤力。所以,警察并不在乎枪管寿命的规定。
  现有枪械教材中各种手枪性能诸元中的寿命3000发,是对该支手枪寿命提出的基本要求,并非指该枪的枪管寿命就是3000发。在国内,无论军队或警察,笔者从事军队院校、警察院校枪械教育训练各21年,还没有听说过哪个部队或警队配备枪支因枪管寿命被淘汰的。在教育训练部门,用于实弹射击的枪支,发射枪弹一般都在30000发以上,远超NP22枪管寿命20000发,而且一直用得很好。所谓“NP22枪管寿命达到了20000发,远超所有手枪寿命3000发,是所以手枪的寿星”,完全是欺骗性宣传。
  六、NP22手枪与QSZ92G式9mm手枪比较
  (一)NP22手枪各项性能不如92G手枪
  早在20年前解放军手枪选型时,国家军工产品定型委员会就对这两种手枪的各项性能指标在国家轻武器论证检测系统进行过对比检测。检测的结果是:NP22手枪不如92手枪(我国的轻武器论证检测系统是全世界要求最高的,很多所谓的世界名枪在那里都过不了)。于是92手枪列装军队和武警,NP22手枪转为外贸。2005年军方因改用更大杀伤力的QSZ92式5. 8毫米小口径手枪, 92式9毫米手枪服务对象从此主要由服务军队转变为警察,使用环境及使命随之发生了变化。但是军队和武警至今反映良好。笔者会同中国人民公安大学邹继京教授、山东警察学院陈闵教授、北京铁路警察学校王秀宇教授于2006年在中国兵工第二〇八研究所、总装轻武器论证研究所的支持下,亲自对P226手枪、格洛克17手枪、伯莱塔92F手枪等进行过实枪分解研究;曾三次到香港警察学院对香港警察装备的P250等手枪进行考察、研修 并实弹操作累计20余天;多次到多家研究机构、生产厂家调研、实弹射击各种新研发手枪及仿制手枪;多此对大规模反恐合成作战演习中的武器使用情况作调研;笔者带领的国家级教学团队,组织92式9毫米手枪实弹射击数百次,耗弹近20万发。经过分析比较,发现P226手枪最不宜装备警察。92式9毫米手枪优于P226手枪。就这样,92手枪在实践使用中还是暴露出很多问题,更何况技不如人的NP22手枪?
  另外,现在92G手枪的工艺性也明显优于NP22手枪。
  (二)NP22手枪已经低于92G手枪一个层次
  92G手枪经过对长期使用,对暴露出的问题进行了全面改进和优化,完成了升级换代,已经几近完美。而NP22手枪尚在原地踏步。昔日92手枪的手下败将,希冀与92手枪的第二代升级产品PK,其结果可想而知。
  事实上,国内的警用武器专家普遍反对中国警察列装仿制手枪。2016年2月20日,一些圈内专家在重庆聚会,谈及中国警察即将装备NP22 9mm手枪时,个个义愤填膺。香港李杨志警司谈到:“这是谁决定的,太过分了!装备05式转轮手枪本来就是倒退,现在又要装备仿制的SIG P226。我们两弹一星都能搞出来,难道就造不出一支自己的警用手枪?”“去年我到SIGP226厂家去,别人拿出一支山寨的P226(NP22),说:‘这就是你们仿制的。’待你正式装备,证据确凿,别人对你进行知识产权起诉,告你中国公安部侵权,那真是在全世界丢人现眼,有辱国格呀!”
  说到这里,人们会要问:为什么要去仿制一支结构性能落后的手枪呢?事情很明显:因当事企业既无独立自主研发原创产品的能力,又无仿制先进手枪引进专利的资金,只能将别人抛弃专利不要的、结构性能落后的P226仿制过来糊弄国人。
  一支小小的警用手枪,并非什么高科技,并非我们造不出来,也并非我们自己造的比别人差。我们的创新精神、我们的民族自尊哪里去了!要装备外枪,就按照国际惯例像世界各国及国内香港警务处那样堂堂正正招标引进最先进的。为什么要鸡鸣狗盗别人最落后的?非自动的“中华第一警枪”—— 05式转轮手枪,是一支已有170多年历史、全世界警枪性能最差、全世界警枪威力最小的转轮手枪仿制品。警用自动手枪(世界上习惯将半自动称谓自动),现在又准备列装别人淘汰八代的P226的仿制品NP22。身为炎黄子孙、华夏儿女、大国子民,不知你是否与笔者一样感同身受?不知你的内心是否也饱含悲愤之情?
  近来,NP22手枪利益水军将笔者视为阻止其混入公安装备目录的眼中钉、肉中刺。NP22利益水军在理屈词穷之后,采取卑劣手段,在多家网站对笔者实施大规模集中攻击诬陷。本文的公开,更是直击NP22要害,疾风暴雨顷刻将至。但笔者始终坚信邪不压正。无私则刚,无欲则强。为了国家、民族的尊严,为了民警与民众的生命安全,笔者敢于迎接任何挑战。是非曲直,人们自会明辨,舆论自会公断。
  注:本文采用了聂春明、张秀芬《追求创新的西格P250半自动手枪》及少白《警用版“NP22”的精度和快速打击能力》的部分图片和内容。


附录二:
NP22手枪的网络水军缘何攻击刘开吉教授
北京铁路人民警察训练学校  王秀宇

  一、NP22手枪网络水军成分分析
  最近,围绕着刘开吉教授发表的关于我国民警装备NP22手枪弊端的文章,网络上发起了对刘教授的攻击。从手枪设计创新与性能的争论开始,现已发展到人身攻击。大有非要把刘教授从理论上“剿灭”之势。
  其实,从网络语言内容看,那些表面上把手枪构造说得很“内行”的人绝非一般军迷。因在我们这个严格禁枪的国家里,军迷们只能从信息媒体上研究手枪,没有操作、射击多种手枪的条件。只是从手枪理论创新方面发表意见,当他们一查资料发现,NP22手枪是仿造1980年的P226手枪,而连当年与P226手枪竞标成功的意大利伯莱塔手枪即美军M9手枪也面临被换装、淘汰的境地时,稍有手枪常识的人都知道P226手枪已是36年的老枪,仿造该枪只能表明落后,真正的内行军迷议论的是手枪创新和引进问题。
  参与讨论的民警中年轻民警愿意装备新枪,但囿于没有操作NP22手枪的体会,只是希望早日接触新枪有期盼之意。年长些的民警都知道没有强制保险手枪的危害,知道被手枪走火打死的民警评不上烈士,死后还要挨通报,爱人不能加入公安局继承烈士事业,孩子不能进警察院校英烈班、毕业后子承父业。
  老民警都明白我们的训练和美国警察无可比性,与香港特区警察比人家初警射击训练打740发子弹,我们几十年老民警也打不了100发子弹。人家每年都要定期训练、考核射击技能和战术运用。我们只执勤不训练,新的使用枪支规则要求执勤中出枪要严格记录。如此状态你当民警一年能摸几回枪?现在要求手枪要达到“子弹上膛,关闭保险。”问问民警中有那个敢子弹上膛不关闭保险的。但装备NP22手枪后就无强制保险可关闭。
  一位省公安厅训练处长在微信中道“说手枪强制保险没用的人都不是民警,他们站着说话不腰疼啊,年轻民警如果知道民警被走火打死后的冤屈状况也不会攻击刘教授,刘教授是为了民警的生命安全写文章才伤了利益圈的人,遭到如此攻击”。
  其余哪些死命攻击的人就好研究了,其中有一个网名叫“新华机械厂技术员”,发表许多攻击帖子,其网名直白地告诉大家,他就是NP22手枪生产厂:浙江省新华机械制造有限公司(原新华机械厂)的技术员。对于NP22手枪生产厂的人士在网上发帖参加讨论可以理解。但对一位为中国民警的生命安全,置个人名誉于不顾,竭尽一己之力去阻止一种36年的老枪装备中国民警的著名教授,你们以虚假的“专业知识”欺骗摸不着手枪的网民,进行人身攻击,实在令人不敢恭维。
  我们能够理解的是“新华机械厂技术员”们是在为“饭碗”对刘教授进行攻击。一个省属小型枪厂,在国家经济发展指标减缓的当下,能拿到警方的手枪订单,就等于饭碗中有饭吃了。刘教授此时发表批评NP22手枪的文章就有可能失去或减少订单,这如同砸厂家饭碗一样。于是,NP22手枪的网络水军便这样形成了。
  二、刘开吉教授批评NP22手枪是尽学者的责任,目的是减少民警的流血牺牲
  超级军迷大本营、铁血等网站的批评NP22手枪的帖子早在2014年就开始发了。 为何网上批评NP22手枪的帖子很多,NP22手枪的网络水军专门攻击刘教授一人呢。因刘教授的影响力大,国家、公安部、地方政府授予他的称号有:全国教书育人楷模;国家“万人计划”教学名师;   全国高等学校教学名师(全国1463万专任教师,仅刘开吉教授一人荣膺三大称号于一身);全国公安模范教育训练工作者;全国公安系统优秀专业技术人才;全国五一劳动奖章获得者  等等。刘教授曾以此影响连续发表文章,抨击那个“人性化”的低动能的警用转轮手枪,受其影响,现全国已有两个省区禁止使用转轮手枪,有两个直辖市禁止使用转轮手枪橡皮弹。可见刘教授在中国警界的影响力。因此,只有围攻、搞垮了刘教授,NP22手枪才能达到装备公安机关的目的。
  刘教授缘何反对NP22手枪装备我国民警呢,首先,作为公安警察学院的教授、学者,他的责任心不允许一支没有强制保险的枪造成民警无谓的流血和丧失生命(此处不能说流血牺牲,因为被走火手枪夺去生命的民警不能评为烈士,有的连因公死亡都评不上。关于手枪走火导致民警死伤的课题刘教授曾带领警方专家、学者做过专门研究,写过文章、专著,向公安部提供了专题报告。这些年走火事故逐渐降低,硬件上得益于淘汰了保险不可靠的手枪、民警使用枪支建立了验枪房、验枪桶等安全设施。软件上与刘教授等专家、学者呼吁民警职业化,加强职业训练有很大关系。刘教授强调加强民警使用枪支的安全意识最好途径是训练,因只有民警通过不断地实弹射击训练才能形成使用手枪的技能,才能安全携带、使用手枪。
  对于哪些手枪适合我国民警的训练、执勤、实战、法律支持等综合因素,刘教授做过专门研究。2007年他曾参加公安部相关业务局编写我国第一部《公安装备教材》,该书的“手枪”和“弹药”两章就是刘教授执笔写的。在中国兵工第二〇八研究所、总装轻武器论证研究所的支持下,我们对P226手枪、格洛克17手枪、伯莱塔92F手枪等都进行了实枪操作研究,曾反复分解、结合研究这些枪的构造,研究其性能、特点。现在对NP22手枪批评的第一手资料就是在九年前形成的。
  当时还把国产92式手枪与能找到的外国著名手枪进行性能对比,对P226手枪没有强制保险只设“击锤解脱杆”还专门与92式手枪做了快速出枪开强制保险对比。经对比发现92式手枪关闭强制保险后再打开保险,击锤和NP22手枪同样处于联动击发位置,快速出枪射击方式完全一样。但NP22手枪即使按下“击锤解脱杆”,进入“保险”状态,手枪装入民警常用的手枪“半套”后,击锤仍能后倒,按该枪的说明,这样就解脱了“保险”。
  其次,NP22手枪是P226手枪的仿制品,P226手枪是一支定型36年的老枪,连当年战胜P226手枪的伯莱塔92F手枪都面临即将被美军淘汰换代的下场。我国警方却要装备被美军1984年就淘汰的P226手枪。这恐怕连一般军迷都想不通。中国是世界制造大国,连一支民警用的手枪都仿造别国36年前的产品,这是给各国警方送去一个大笑柄,笑话我们仿造了一支36年前设计的旧手枪。不过,仿造旧手枪安全,已过专利期了。仿造别国的新手枪,你敢吗,人家告你侵犯专利权,罚款事小,你的名节、你的尊严丢了。装备国产新型手枪,不装备别国的旧手枪,这就是刘教授提倡装备92G手枪的初衷。
  那么NP22手枪除了没有强制保险,还有哪些陈旧的设计呢,现代手枪设计可以回答此问题,近年来现代手枪都采用工程塑料套筒座,92式手枪的工程塑料套筒座就是一种。作为世界先进手枪风向标的美军手枪选型可以证明。2014年参加美军新一代手枪选型的七种手枪均为工程塑料套筒座。而NP22手枪还采用36年前设计的金属套筒座,此金属套筒座在金属框架外加塑料握把片,造成握把的握围较大。去NP22手枪厂体验训练的民警向我们反映,NP22手枪枪握把的握围大,男民警都握不拢手,女民警手小就更握不住该枪的硕大枪把了。
  三、为了责任而战的著名教授难以抵挡一千多名为“饭碗”而拼搏的手枪工厂员工的网络围攻
  刘教授为责任而战已非首次,当年为阻止装备那个“人性化”的警用转轮手枪他连篇累牍地发表文章,奔走全国各地告诫民警转轮手枪的弊端。后来那个“人性化”的警用转轮手枪从全面装备变成了“按警种装备”。虽然各地公安机关购买了一部分该枪,但在拿到新枪分解了、训练了、实弹射击了之后,好奇心满足了。对该枪的弊端也有了切身体会。现已有两个省公安厅对屡次出现实弹射击故障的该枪下了禁止训练、使用的禁令。还有两个直辖市公安局禁止使用警用转轮手的“人性化”橡皮子弹。
  最震撼的是刘教授对“人性化”的警用转轮手枪弊端的分析深入民警的内心,我们外出讲课,所到之处听到的都是民警抵制使用该枪的声音。我的一个任派出所长的学生告知,2014年“3.01”**暴恐案件发生后,他们派出所的民警执勤时先领取92式手枪,发完92式手枪后,只好领取64式手枪。发完64式手枪后,枪库中的6支“人性化”的警用转轮手枪则无民警去领取。这些没有领到92式、64式手枪的民警宁可拿钢叉和长警棍去执勤,也不用“人性化”的警用转轮手枪。问他们为何不用转轮手枪,民警们说,拿这个打不死人的枪去执勤,遇上暴恐案件发生,开枪保护不了群众,更保护不了自身。还不如拿钢叉和长警棍去和暴徒去拼。案例证明钢叉和长警棍能格挡住暴徒的砍刀,而这“人性化”的警用转轮手枪,刘教授说了该枪三发实弹都打不倒一个“武疯子”,我们用它打不倒暴徒就会被砍了脑袋。
  可见刘教授的社会责任还是尽到位了,一线民警都认同。都在用行动支持他。一位善于用统计学数字证明的警察学院警务实战教研室主任说:“由于刘教授这些年对警用转轮手枪弊端的警告,民警能相信科学自觉抵制,至今还没有民警因使用转轮手枪而付出流血和生命代价。”
  所以尽管新华机械制造有限公司的众多员工群起而攻之。但刘教授为减少民警流血牺牲的责任心为全国民警所理解。NP22这支36年的老枪即使可能装备一部分一线民警,但很快就会和警用转轮手枪一样,遭到民警的抵制。
  四、一个枪厂的“吃饭”重要,还是全国民警的生命重要
  刘教授之所以在中国警方学术界受到尊重,除了他创新了警务指挥、警务战术、警察参谋学的学术造诣外,多年来,为了减少民警的流血牺牲他奔走呼吁,不怕官,不怕假,不怕围攻。全国人民警察是有目共睹的。一个法治社会要为执法者提供安全、可靠的执法武器。刘教授以其46年研究枪支性能、特点的深厚功底向全国公安机关、人民警察发出了NP22手枪安全弊端的“马前炮”警告。
  在此,我们劝说NP22手枪网络水军,人民警察的生命比你们的“吃饭”重要。你们失去公安部订单,还可以生产外贸手枪。美国有一亿多枪民,其中不乏怀旧者,百分之一的美国枪民怀旧喜欢P226手枪,你们可以获得外贸订单,就有饭吃。
  但是,人死不能复生。将来若有民警被有安全弊端的手枪走火夺去生命,那么生产这些旧枪的人就是千古罪人。你们的生命、财产安全也需要人民警察保护,爱护民警的生命就是爱护自己的生命。
  在生命意识不断强化的当今社会,如果把“一个枪厂的“吃饭”重要,还是全国民警的生命重要”的话题拿给全国人民警察讨论,那么讨论的结果一定是:为保证民警的生命安全,摒弃已36年、落后香港警察现装SIG P250手枪八代、留有安全隐患的仿造外国老式手枪。

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CDer:001059924
发表于 2016-08-18 21:58 | 显示全部楼层
  图片全部看不见   
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CDer:000168725
发表于 2016-08-18 22:02 | 显示全部楼层
刘,王俩人还好意思说NP22水军?
前一阵子92G的水军在轻兵版连发好几个帖子
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CDer:000548710
发表于 2016-08-18 22:15 | 显示全部楼层
不喜欢np22
但是这文章就是瞎jb黑
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CDer:000170785
发表于 2016-08-18 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
你就是制作出了激光枪

也改变不了现在依然是54、64是主要装备的事实啊...
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CDer:000082620
发表于 2016-08-18 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国允许中国产手枪上市了?
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CDer:000802202
发表于 2016-08-18 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
spd使用过,他应该会有心得
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CDer:000155857
发表于 2016-08-18 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
赞一个,
hawk26的专业性有目共睹。
我人生第一把枪就是NP22的原厂货,大概15元一把。
当时是小学四年级,我小学四年级都没感觉握着特别大,反而把大枪别在腰上的满足感咣咣的。子弹轻松打爆啤酒瓶。
现在的孩子,没这个福气玩喽!
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CDer:000154848
发表于 2016-08-18 22:59 | 显示全部楼层
1. 图全挂!
2. 92和N22都没见过,更没用过,外行看热闹!
3. 严重同意:转轮警枪纯属倒退!
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CDer:000082620
发表于 2016-08-18 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2016-8-18 22:59
1. 图全挂!
2. 92和N22都没见过,更没用过,外行看热闹!
3. 严重同意:转轮警枪纯属倒退!

巴铁有仿92。
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CDer:000408838
发表于 2016-08-18 23:07 | 显示全部楼层
文章好长,微信上看了1天还没看完~~~~~~~   而且文章内容你能再编辑一下吗???  
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CDer:000082620
发表于 2016-08-19 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
972厂精神可嘉,拼实力确实很难。
太难了。
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CDer:000123256
发表于 2016-08-19 00:22 | 显示全部楼层

RE: 【原创长文】我也说说NP22手枪的真相 与刘王二位警官探讨

山人256 发表于 2016-8-19 00:10
972厂精神可嘉,拼实力确实很难。
太难了。

黑作坊似的厂房,只能仿制没能力研发,连改动点设计都费劲,是吧
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CDer:000123256
发表于 2016-08-19 00:23 | 显示全部楼层
需要先说明一下,人体手掌脚掌尺寸是相互存在比例关系的,中国人差不多都是一个比例,要不我说我手小,大家没有直观体会。本人穿鞋39码,可以想象本人的手到底有多小了吧,凡是穿鞋比39码大的人,都比我的手大。尽管是这样,我还是能够正常握紧NP22,扣动扳机,操作空仓挂机解脱钮,击锤待击解脱杆和弹匣卡笋是打死也够不到了。因为出口转内销的关系,握把贴板已经减小厚度以适应中国人较小的手型,本人这样的小手都没问题,绝大多数男警察都不会有问题的。


握把尺寸没改过好吧
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CDer:000123256
发表于 2016-08-19 00:24 | 显示全部楼层
西格-绍尔的手枪从来都是勤务性相当出色的,不过P250采用复合材料套筒座之后,发射机组件不得不做成可拆卸的,不完全分解状态的部件,反而增加了。


250的发射机组也可以不拆的好吧
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CDer:000123256
发表于 2016-08-19 00:27 | 显示全部楼层
关于手动保险其实就是一个认识误区,很多人以为没有手动保险,手枪就不会安全,就会走火,这是错误的。先进手枪都有击针保险,即便是子弹上膛的情况下,没有扣动扳机,就算是摔落、碰撞也不会走火。况且,警察在实际执行公务时,膛内不会有子弹,手动保险纯粹多余。目前,有七款手枪参加美国陆军“模块化手枪系统”选型,其中五款没有手动保险。这五款手枪都有击针保险,四款还有扳机保险,已经能够说明一切。著名的格洛克手枪,就没有手动保险,谁能说它不安全?


在国内这个问题要另外看,金手指一大把
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CDer:000123256
发表于 2016-08-19 00:28 | 显示全部楼层
确实,复合物套筒座是未来手枪发展的一个趋势。但不能因为一支手枪采用了常规的金属套筒座,就说它落伍了吧。毕竟,采用金属套筒座的手枪是绝大多数。而且金属套筒座给人一种安全感,握着金属手枪心里总会比较踏实。


注塑产能高还是机加工产能高
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CDer:001044368
发表于 2016-08-19 00:36 | 显示全部楼层

RE: 【原创长文】我也说说NP22手枪的真相 与刘王二位警官探讨

一个日本玩枪的评价,意外的不错。。。
360截图20160521162722014.jpg
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CDer:000082620
发表于 2016-08-19 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
勃郎宁 发表于 2016-8-19 00:22
黑作坊似的厂房,只能仿制没能力研发,连改动点设计都费劲,是吧

没办法,国情如此。
一个省企,拼凑全部家当,不过七八千万。而小央企一笔技改资金,基本就这个数。
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发表于 2016-08-19 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
勃郎宁 发表于 2016-8-19 00:23
需要先说明一下,人体手掌脚掌尺寸是相互存在比例关系的,中国人差不多都是一个比例,要不我说我手小,大家 ...

这次改了点,但还是偏大,结构限制了。
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发表于 2016-08-19 05:58 | 显示全部楼层
让真正用枪的人来评价才是客观的。在枪械选型的问题上参杂个人和团体利益的人,都该枪毙。
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发表于 2016-08-19 07:22 | 显示全部楼层
92G几个月前才是水军一大把,看好NP22,希望有用过的内行人士出来谈谈看法
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发表于 2016-08-19 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
不论如何,屁股决定脑袋都是不对的
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发表于 2016-08-19 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
落后八代的说法明显是无耻了
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发表于 2016-08-19 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 山人256 于 2016-8-19 09:00 编辑

从前段时间NP22和P226的对比照片里,不知各位发现了什么?
做工精致的差异请无视。
1455859007825779.jpg-.jpg
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发表于 2016-08-19 09:12 | 显示全部楼层
稍等下,hawk26没权限上传图片。。。一会图片就好。
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 楼主| 发表于 2016-08-19 09:21 | 显示全部楼层

RE: 【原创长文】我也说说NP22手枪的真相 与刘王二位警官探讨

山人256 发表于 2016-8-19 08:58
从前段时间NP22和P226的对比照片里,不知各位发现了什么?
做工精致的差异请无视。

我的原文:

NP22在美国销售多年,获得无数好评,很多美国枪迷对其做工都赞赏有加。两支枪的零件可以完全互换,很多美国人把NP22的零件拿到P226上使用,以节省昂贵的瑞士原厂零件。美国枪迷称NP22的做工可以与西格-绍尔原厂枪媲美,当然这都是好话,也有其感情因素在里面——毕竟NP22的售价为290美元,西格-绍尔原厂P226的售价为1428美元。美国枪迷跟本人开玩笑,NP22改进了P226唯一的缺点——贵得一B。

价格价格价格,你不是最喜欢说价格么?

没钱没好枪,对么,又在这儿玩双重标准?
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 楼主| 发表于 2016-08-19 09:30 | 显示全部楼层

RE: 【原创长文】我也说说NP22手枪的真相 与刘王二位警官探讨

本帖最后由 hawk26 于 2016-8-19 09:53 编辑
勃郎宁 发表于 2016-8-19 00:22
黑作坊似的厂房,只能仿制没能力研发,连改动点设计都费劲,是吧


黑作坊怎么了,能出好产品,能卖到国外去,评价还都不错

窗明几净设备先进的现代化工厂,只能生产出大粪一样的产品,那不叫工厂,叫他妈的茅房
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 楼主| 发表于 2016-08-19 09:31 | 显示全部楼层

RE: 【原创长文】我也说说NP22手枪的真相 与刘王二位警官探讨

本帖最后由 hawk26 于 2016-8-19 09:36 编辑
勃郎宁 发表于 2016-8-19 00:23
需要先说明一下,人体手掌脚掌尺寸是相互存在比例关系的,中国人差不多都是一个比例,要不我说我手小,大家 ...


握把护板减薄了一点,好吧

新华厂在北京警用设备展时,特别拿出了出口型的NP22跟目前警察试用的进行对比,握把大了好多。
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 楼主| 发表于 2016-08-19 09:32 | 显示全部楼层

RE: 【原创长文】我也说说NP22手枪的真相 与刘王二位警官探讨

勃郎宁 发表于 2016-8-19 00:24
西格-绍尔的手枪从来都是勤务性相当出色的,不过P250采用复合材料套筒座之后,发射机组件不得不做成可拆卸 ...

日常保养要求进行半完全分解,好吧

你可以不拆开,那是偷懒,好吧
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 楼主| 发表于 2016-08-19 09:33 | 显示全部楼层

RE: 【原创长文】我也说说NP22手枪的真相 与刘王二位警官探讨

勃郎宁 发表于 2016-8-19 00:27
关于手动保险其实就是一个认识误区,很多人以为没有手动保险,手枪就不会安全,就会走火,这是错误的。先进 ...

说手枪,别扯犊子,好吧
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 楼主| 发表于 2016-08-19 09:35 | 显示全部楼层

RE: 【原创长文】我也说说NP22手枪的真相 与刘王二位警官探讨

本帖最后由 hawk26 于 2016-8-19 10:16 编辑
勃郎宁 发表于 2016-8-19 00:28
确实,复合物套筒座是未来手枪发展的一个趋势。但不能因为一支手枪采用了常规的金属套筒座,就说它落伍了吧 ...


说质量呢,你说产能,好,你告诉我,92产能高在哪里了

大粪就是大粪,再多也是大粪,更多的大粪就是更大的错误,好吧

复合材料还会老化呢,在中国一把警用手枪用上三十年不稀奇,92的复合材料套筒座扛得住么
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 楼主| 发表于 2016-08-19 11:44 | 显示全部楼层
主贴超时不能编辑,其他图都无所谓,这张是我自己做的P250与P226不完全分解状态对比。轻武器不完全分解是基层日常保养的状态



以下是文章中的配图














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发表于 2016-08-19 22:16 | 显示全部楼层
一句话,NP22没戏
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发表于 2016-08-19 22:25 | 显示全部楼层

RE: 【原创长文】我也说说NP22手枪的真相 与刘王二位警官探讨

山人256 发表于 2016-8-19 00:59
这次改了点,但还是偏大,结构限制了。

我感觉没啥变化,上半部分依然粗壮
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发表于 2016-08-19 22:25 | 显示全部楼层

RE: 【原创长文】我也说说NP22手枪的真相 与刘王二位警官探讨

hawk26 发表于 2016-8-19 09:30
黑作坊怎么了,能出好产品,能卖到国外去,评价还都不错

窗明几净设备先进的现代化工厂,只能生产出 ...

研发能力OK?
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发表于 2016-08-19 22:26 | 显示全部楼层

RE: 【原创长文】我也说说NP22手枪的真相 与刘王二位警官探讨

hawk26 发表于 2016-8-19 09:32
日常保养要求进行半完全分解,好吧

你可以不拆开,那是偷懒,好吧

不拆就不是不完全分解了?
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发表于 2016-08-19 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
hawk26 发表于 2016-8-19 09:21
我的原文:

NP22在美国销售多年,获得无数好评,很多美国枪迷对其做工都赞赏有加。两支枪的零件可以完 ...

哈哈哈哈……你没明白。
我说得很清楚,“做工精致的差异请无视”。
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发表于 2016-08-19 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
勃郎宁 发表于 2016-8-19 22:25
我感觉没啥变化,上半部分依然粗壮

结构限制,没办法。
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发表于 2016-08-19 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
hawk26 发表于 2016-8-19 09:21
我的原文:

NP22在美国销售多年,获得无数好评,很多美国枪迷对其做工都赞赏有加。两支枪的零件可以完 ...


呵呵,你的原文。
前面的对比图,充分说明,两种枪管结构尺寸不同。其实,不光枪管,很多零件都不同。
所以,
“两支枪的零件可以完全互换”
纯属胡扯。
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