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[军事科普] 《角逐超高空》没有讲的段子:黑导航

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CDer:000024169
发表于 2016-8-9 11:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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昨天上网,看到新浪微博网友 @纪梦秋 有个疑问:“昨晚看九台《角逐超高空》,里面说台湾U-2侦察机在大陆上空时导航是依靠解放军地面雷达通讯指引完成的。纪录片里有两种说法。一种说U-2飞行员截听地面通讯,说“海乌龟”飞到哪儿了哪儿了,这就确认自己方位了。另外一种是收听当地电台,如延安广播电台确定自己大体上飞到哪儿了。不至于吧?有些奇怪。”

有同样疑惑的朋友恐怕不在少数。那究竟什么情况?

话说当年最早的U-2连无线电罗盘都没有,基本导航设备只有一个可环视观察飞机下方景物的偏航观测器。但对于将要在敌方领空进行的远程飞行任务来说,偏航观测器存在严重不足-----在敌方领空既没有无线电信标,地面景物也可能被云层遮盖,什么也看不见。

美国人又搞出了一种高频发射/接收系统,飞机通过对设在盟国的地面站进行三角测量来定位。不过该系统很复杂,而且存在向敌人防空系统泄露飞机位置的可能性,很快就被放弃,取而代之的是一台与偏航观测器视野光学耦合的六分仪-----也就是说,这家伙用了星光导航。

偏航.jpg

台湾执行任务的U-2飞行员使用的是推测航行法,在六分仪和偏航观测器、航图的辅助下,根据距离计算飞行时间,结合地标检查,同时用无线电收听我方民用广播电台来进行定向。

那么片子里提到的靠截听电台通讯来导航是怎么回事?

当年,美国人在桃园机场机库里辟出一间房子,起名“Bird Watch Room”,翻译过来就是“鸟瞰室”。这房子就是U-2的地面指挥室。

“鸟瞰室”里装有两部“鸟瞰”机;有UHF和HF通信机;有电话与台湾石门航空管制中心和大溪监听站随时通联;还有一张东亚大地图。

在U-2上,也装有一部“鸟瞰”机终端。

每次U-2进入大陆侦察,黑猫中队和美国人都会进入这间指挥室。黑猫中队的队长等人负责守听HF、UHF两部通信机和大溪的监听情报,把大溪监听到的我军对空情报站U-2空情通报在标图板上标出,掌握U-2在大陆动态,必要时通过通信机指挥。

负责作战的美国人,负责守听石门航空管制中心的电话,随时与驻该中心的美方人员联络,把石门中心报来的U-2动态和大溪的情报汇总对比。

还有一个美国人,专职负责那两台“鸟瞰”机。每次任务,“鸟瞰”机内都会装入一卷感光纸。一旦U-2的各项实时数据----如自动驾驶仪状态、空速、氧气、过载、告警系统状态、排气温度、飞行高度等等出现异常,终端会自动发出信号,设在基地的“鸟瞰”机收到后,感光纸即印出一份类似心电图的东东。美国人据此判读飞机状态。

遇到特情,飞行员也可以主动按下机上“鸟瞰”终端的B按钮发射信号,向基地报告。

指挥室根据“鸟瞰”机收到的信息和石门、大溪的情报,监测U-2的飞行状态,必要时立即通过HF通信机对飞行员进行指挥,通话全部使用代码,如L表示“左”、TIME表示“提前”、L10表示“偏左10海里”。

这就是当时U-2侦察任务导航的情况。片子中一笔带过的寥寥数语,背后却是冷战时期不可言说的大把黑幕。

《角逐超高空》是一部好作品。遗憾的是限于纪录片的长度和表现特点,还有很多当年的故事没有讲。咱们一段一段聊,不急。今天这个,就当做开篇第一个段子吧。

空翼网、超级大本营军事网和陈辉亭先生的著作为本文提供了丰富背景资料,谨致谢意。

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发表于 2016-8-9 11:51 | 显示全部楼层
想想当年真的是裸奔啊。终于在筚路蓝缕中走出一条星光大道。
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CDer:001037856
发表于 2016-8-9 11:58 | 显示全部楼层
好专业,帮忙顶一个。
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CDer:000462186
发表于 2016-8-9 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
具体是什么著作呢?想买一本来看看。
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 楼主| 发表于 2016-8-9 12:08 | 显示全部楼层

RE: 《角逐超高空》没有讲的段子:黑导航

Binladen12 发表于 2016-8-9 12:06
具体是什么著作呢?想买一本来看看。

《飞鸣镝》
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CDer:001046112
发表于 2016-8-9 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
07年有一次陆航机子路过我家房顶,我的电视突然雪花装还有飞行员对话音好几秒,吓了老夫一跳。
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CDer:000256499
发表于 2016-8-9 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
向陈辉亭将军致敬~~
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CDer:000462186
发表于 2016-8-9 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
老天 发表于 2016-8-9 12:08
《飞鸣镝》

多谢.exe字数补丁
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CDer:000625992
发表于 2016-8-11 12:21 | 显示全部楼层
老天技术科普帖
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CDer:000020339
发表于 2016-8-11 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
有个疑问,当时的U2不能借助地面的无线电导航设备来实施领航吗?没想到飞这么远的飞机领航方法如此简陋
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发表于 2016-8-11 12:57 | 显示全部楼层

RE: 《角逐超高空》没有讲的段子:黑导航

geneweapon 发表于 2016-8-11 12:38
有个疑问,当时的U2不能借助地面的无线电导航设备来实施领航吗?没想到飞这么远的飞机领航方法如此简陋

那是20世纪60年代,
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CDer:000020339
发表于 2016-8-11 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxw8080 发表于 2016-8-11 12:57
那是20世纪60年代,

vor二战前德国人搞出来的,第一次大规模使用是柏林空运时期,ndb导航台更早!偷袭珍珠港的时候日本人就利用了这种方法给机队定位,还有GPS出现以前用于远程航班的双曲线定位法都是早就有了的
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CDer:000011455
发表于 2016-8-11 14:26 | 显示全部楼层

RE: 《角逐超高空》没有讲的段子:黑导航

geneweapon 发表于 2016-8-11 12:38
有个疑问,当时的U2不能借助地面的无线电导航设备来实施领航吗?没想到飞这么远的飞机领航方法如此简陋

当然可以,但是那不就直接告诉TG侦查的目的地了和航路了吗.
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CDer:000020339
发表于 2016-8-11 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
tuzhua 发表于 2016-8-11 14:26
当然可以,但是那不就直接告诉TG侦查的目的地了和航路了吗.

这些都是被动式的领航手段,也就是说飞机自己本身只被动接受信号,但并不主动对外发射信号,所以应该没问题,只是不知道为啥不用?
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CDer:000011455
发表于 2016-8-11 14:56 | 显示全部楼层

RE: 《角逐超高空》没有讲的段子:黑导航

geneweapon 发表于 2016-8-11 14:47
这些都是被动式的领航手段,也就是说飞机自己本身只被动接受信号,但并不主动对外发射信号,所以应该没问 ...

你要有基站往外发波束引导信号的,测一下波束的交叉位置不就知道要侦查那里了。

航路也是一样道理
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CDer:000170382
发表于 2016-8-11 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
很给力的科普贴
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发表于 2016-8-11 15:34 | 显示全部楼层
我觉得是解密的内幕吧
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CDer:000802529
发表于 2016-8-11 16:52 | 显示全部楼层
飞行距离太远,被动无线电导航精度不高,主动导航因为无线电静默非紧急情况不能用。加之高度很高,星空条件极佳,用星空导航是很好的手段,只不过手动测角,查表,标注航路,每隔一段不长的时间又要重复,会手忙脚乱。
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CDer:000020339
发表于 2016-8-12 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
tuzhua 发表于 2016-8-11 14:56
你要有基站往外发波束引导信号的,测一下波束的交叉位置不就知道要侦查那里了。

航路也是一样道理

任何无线电领航方式的基本原理都不可能是你说的这种方法,所以你的说法完全不成立,也不可能
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发表于 2016-8-12 14:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
geneweapon 发表于 2016-8-12 10:17
任何无线电领航方式的基本原理都不可能是你说的这种方法,所以你的说法完全不成立,也不可能

二战德国弯腿是咋工作的?
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CDer:000020339
发表于 2016-8-12 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
tuzhua 发表于 2016-8-12 14:22
二战德国弯腿是咋工作的?

这个系统完全就是一种非主流的导航系统,二战以后得无线电导航方式基本上就没有用这种方式引导飞机的,而且从其引导方式来看其作用距离不可能太远,无法支持远距离侦查飞行
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CDer:000011455
发表于 2016-8-12 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
geneweapon 发表于 2016-8-12 14:41
这个系统完全就是一种非主流的导航系统,二战以后得无线电导航方式基本上就没有用这种方式引导飞机的,而 ...

当然 这个系统最简单 无线电信标导航最不可靠的就是很容易被干扰和欺骗。星光suiran精度不高但是基本没法干扰
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CDer:000227957
发表于 2016-8-12 17:05 | 显示全部楼层

RE: 《角逐超高空》没有讲的段子:黑导航

tuzhua 发表于 2016-8-12 16:50
当然 这个系统最简单 无线电信标导航最不可靠的就是很容易被干扰和欺骗。星光suiran精度不高但是基本没法 ...

要说二战时期,被干扰和欺骗的恰好是你提到弯腿系统,而德国的无线电信标导航却没有被干扰.因为很逗的一点,英国的军事力量也靠德国的无线电信标导航.最逗的一件事情,有一次德国人一个导航节点坏了,好像是在西班牙的,英国人马上通过代理通知德国人维修,并送去了维修设备.
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CDer:000011455
发表于 2016-8-12 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
mrutama 发表于 2016-8-12 17:05
要说二战时期,被干扰和欺骗的恰好是你提到弯腿系统,而德国的无线电信标导航却没有被干扰.因为很逗的一点, ...


我没说弯腿不容易被干扰。60年代继续用信标导航很容易被干扰。特别是深入大陆那么长的距离。信标站的建设和频率等参数很容易被摸到的。
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CDer:000428422
发表于 2016-8-12 17:27 | 显示全部楼层
多年前看过的杂志还是啥来着  与U2的斗争 一定程度上让中国摸到了电子战的门槛
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发表于 2016-8-12 17:30 | 显示全部楼层

RE: 《角逐超高空》没有讲的段子:黑导航

tuzhua 发表于 2016-8-12 17:16
我没说弯腿不容易被干扰。60年代继续用信标导航很容易被干扰。特别是深入大陆那么长的距离。信标站的建 ...

信标站本来就是公开的啊,就和GPS一样,信标站位置和频率直接就是标在飞行地图上的
要是大陆在60年代为了干扰几架U2把自己的信标站或者广播电台关了,造成的损失比U2来逛大得多.到时候掉下来的民航机和失去广播信号造成的国民经济损失,就算把U2换成B25来炸一圈都不够赔
这就是即使在战时,德国知道英国在用他的信标,都不敢关,因为他家大西洋上的潜艇飞机也得抓瞎;英国人也知道德国人在用他的防空雷达信号作为被动雷达的信号源也不敢关机,不然德国飞机就看不到了
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发表于 2016-8-12 17:31 | 显示全部楼层
《虎虎虎》里是收听夏威夷的广播来导航的。
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发表于 2016-8-12 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
geneweapon 发表于 2016-8-12 14:41
这个系统完全就是一种非主流的导航系统,二战以后得无线电导航方式基本上就没有用这种方式引导飞机的,而 ...

利用大陆自己的地面导航台站应该可以,导航台像灯塔一样,是绝不会关机的,关了就真麻烦大了!伤敌一千自损八百
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CDer:000020339
发表于 2016-8-12 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
liangxu 发表于 2016-8-12 17:31
《虎虎虎》里是收听夏威夷的广播来导航的。

这个就是ndb的工作原理
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CDer:000162143
发表于 2016-8-12 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
大溪监听到的我军对空情报站U-2空情通报在标图板上标出,掌握U-2在大陆动态

当时的我军对空情报站通信是不加密的明话或明码无线通信吗?连有线通信也没有?
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CDer:000026774
发表于 2016-8-12 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
确切的说,bird watch是观鸟不是鸟瞰。
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CDer:000325106
发表于 2016-8-12 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个暗斗一度刺激大陆搞电子技术中心论和电子技术大跃进,全民提炼单晶硅,很多家电厂和计算机研制机构是这次运动的产物。

王选的汉字系统和激光照派都发端于此运动中。
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CDer:000550218
发表于 2016-8-12 20:19 | 显示全部楼层
星光导航很多飞机都在用,包括B2。
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发表于 2016-8-12 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌良海 发表于 2016-8-12 19:44
这个暗斗一度刺激大陆搞电子技术中心论和电子技术大跃进,全民提炼单晶硅,很多家电厂和计算机研制机构是这 ...

可惜没大搞CPU
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CDer:000001615
发表于 2016-8-12 21:11 | 显示全部楼层
感觉有一些地方容易让人误解。

先说下“靠截听电台通讯来导航”。文中描述的场景,其实是指黑猫中队的指挥中心,在U-2静默飞行,地面无法掌握飞机动态的情况下,如何通过无线电技术情报,来大致了解飞机的位置和任务进展。

这种了解只可能是大略的,而且是断续的,根本不可能作为飞机导航手段。
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CDer:000001615
发表于 2016-8-12 22:58 | 显示全部楼层
至于“推测航行法”,实际上最初的飞机就开始采用类似方法进行跨距离飞行。但对于U-2这样,需要进行长达几小时远距越境飞行的飞机来说,只采用这样的方法是难以想象的,一是积累误差太大,二是飞行员负担过重。

实际上,文中提到的driftsight,通常是在航路点做对地观测来修正导航误差,而sextant通路是在不良气象条件或者夜间使用。

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CDer:000001615
发表于 2016-8-12 23:16 | 显示全部楼层
U-2上面,装备有常用的无线电导航设备,如ADF/VOR等。

还专门开发了多普勒导航系统,这应该是多普勒导航在航空最早的成功应用之一。

多普勒雷达(如APN-102、APN-153)可以精确测量飞机的地速和偏航角等数据。然后再输出给ASN-6或ASN-66等系统计算出飞机的实际经纬度信息。

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CDer:000001615
发表于 2016-8-12 23:30 | 显示全部楼层
U-2虽然使用六分仪等进行太阳或星星高度角测算来修正导航误差,但还难以称为星光导航。

有效的星光导航,需要有稳定的观测平台,还要有对数据进行连续、及时解算的计算机。

后来的黑鸟上,才装备了一套真正的天文惯性导航系统。
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CDer:000758915
发表于 2016-8-13 21:01 | 显示全部楼层
期待楼主的坑早日填满~
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CDer:000812108
发表于 2016-8-13 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
迷失在西伯利亚 发表于 2016-8-9 12:15
07年有一次陆航机子路过我家房顶,我的电视突然雪花装还有飞行员对话音好几秒,吓了老夫一跳。


你的电视机瞬间沦为射频接收机了。。。
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