超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000124794 楼主: Gramer
收起左侧

[军事科普] 科普下离心机和核燃料后处理

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2016-8-4 17:10 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

lyz4373007 发表于 2016-8-4 17:07
可以,不过需要“稀释”,核弹头里使用铀浓度在92%以上,而一般民用电站使用的浓度非常低大概是10%以下, ...

轻水堆燃料丰度一般在4--5%。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000243008
发表于 2016-8-4 17:11 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

Gramer 发表于 2016-8-4 17:05
单独一台离心机不大的,转子就像一个热水瓶一样,离心机就是靠规模和级联取胜

不能信的吧,看图片都是有一人多高的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000243008
发表于 2016-8-4 17:12 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

superdirex 发表于 2016-8-4 17:09
单台离心机的年产量就是30克左右,耗电约250千瓦时。

年产量30克左右确实够少的,如果浓度还不高的话……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-8-4 17:16 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

zhuzhancheng 发表于 2016-8-4 17:12
年产量30克左右确实够少的,如果浓度还不高的话……

这是指武器级的高浓铀的产量,折合成核电站燃料要乘以20
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000243008
发表于 2016-8-4 17:17 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

superdirex 发表于 2016-8-4 17:16
这是指武器级的高浓铀的产量,折合成核电站燃料要乘以20

你吓到我了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000868828
发表于 2016-8-4 17:32 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

superdirex 发表于 2016-8-4 17:10
轻水堆燃料丰度一般在4--5%。

谢谢提醒!
以前看过你关于铀提纯这类的帖子,很不错!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-8-4 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
骁武凭凌 发表于 2016-8-3 21:02
一般转速多高

昨天看了解密中核纪录片,里面有个专家说转速比航空涡扇发动机转子的转速还高。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000868828
发表于 2016-8-4 17:46 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

霜雪寒冰 发表于 2016-8-4 12:47
现在想的就是不要这个换料周期,因为舰用堆换料过于麻烦。最理想的就是一次装料用一生。目前福特级换料周 ...

目前我们核反应堆堆换料时间短不是使用铀浓度的问题,而是技术问题!
比如老美的福特,弗吉尼亚号称终身不用换料,福特服役要达到50年,一个反应堆在高温高压下持续工作将近50年,这材料什么的得多牛逼啊!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000243008
发表于 2016-8-4 17:47 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

superdirex 发表于 2016-8-4 17:16
这是指武器级的高浓铀的产量,折合成核电站燃料要乘以20

这是指武器级的高浓铀的产量,折合成核电站燃料要乘以20
假设武器级的是100%,那么核电站燃料大概是5%
也就是说一个厂如果有1W台的话就能生产300KG器级的高浓铀,或者6吨核电站燃料
而正常情况下一个厂有10W台离心机也不夸张
SO……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-8-4 20:09 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

zhuzhancheng 发表于 2016-8-4 17:47
这是指武器级的高浓铀的产量,折合成核电站燃料要乘以20
假设武器级的是100%,那么核电站燃料大概是5%
...

武器级高浓缩铀丰度在90%以上,一般在93%和97%;
现在核电站用的AFA3G燃料组件的芯块UO2丰度是4.45%;
一个百万千瓦核电机组每年消耗的燃料里的U235是按吨计的,所以1万台真不管用啊,中国的离心机规模是以百万台计的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000242046
发表于 2016-8-4 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
superdirex 发表于 2016-8-4 20:09
武器级高浓缩铀丰度在90%以上,一般在93%和97%;
现在核电站用的AFA3G燃料组件的芯块UO2丰度是4.45%;
...

好。经过您这么科普。对国家核武库很有信心。谢谢。不过要注意保密。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001041756
发表于 2016-8-4 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
离心机是一级一级提纯吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000542975
发表于 2016-8-4 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是说能造喽?国产离心机质量如何?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000082780
发表于 2016-8-5 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sub1 于 2016-8-5 00:19 编辑

看楼上各位说的离心机转速才2万转每分钟?还没电主轴转的快的确要求不高啊…密封什么的也不难……看来不是太高技术的产品…
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000243008
发表于 2016-8-5 08:18 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

superdirex 发表于 2016-8-4 20:09
武器级高浓缩铀丰度在90%以上,一般在93%和97%;
现在核电站用的AFA3G燃料组件的芯块UO2丰度是4.45%;
...

也就是说一个厂如果有100W台的话就能生产30吨器级的高浓铀,或者600吨核电站燃料,用得了那么多????
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000243008
发表于 2016-8-5 08:20 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

sub1 发表于 2016-8-5 00:16
看楼上各位说的离心机转速才2万转每分钟?还没电主轴转的快的确要求不高啊…密封什么的也不难……看来不是 ...

然而新闻上说中国是全球第三个研发出离心机的呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000142213
发表于 2016-8-5 08:30 | 显示全部楼层
这玩意儿是电磁轴承吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000426597
发表于 2016-8-5 09:56 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

骁武凭凌 发表于 2016-8-3 14:38
问一下,核弹头退役之后,里面的核燃料能够加工给电站用吗?

   看哪种!如果是热核武器只能用里面很少的芯级铀和钚,热核原料是没用的。还有武器级铀要大降纯度,而且一般民用堆得燃料比军用堆纯度低的多。总的来说不合算,给军用堆要好的多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000426597
发表于 2016-8-5 10:01 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

骁武凭凌 发表于 2016-8-3 14:39
气体扩散法是怎么回事?

      简单的表述就像秋天晒谷场扬壳一样,轻的飘的远,重的飘的近。238比235要重所以远端收集的六氟化铀气体富含235,高中知识,现在的课本不讲么。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001055699
发表于 2016-8-5 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
国内的核燃料最后是冷冻起来了吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000426597
发表于 2016-8-5 10:17 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

量子时代 发表于 2016-8-4 12:00
不是很理解,干嘛非要用离心机?用钚239一样造核弹,那个可以用铀238转化而成,中国缺少铀矿,反应堆技术却 ...

       钚的化学毒性惊人不好处理。而且地球上没有天然钚矿只能分离反应堆的乏燃料处理,或用增值堆,但你想单独生成钚,无论怎么弄目前都不合算。当然利用核电站的乏燃料这个是变废为宝,但你有多少核电站?另外中国缺少铀矿这句话特指要大规模上核电的时候说的(而且当时中国增值反应堆还不成熟),不是指的核武器。核武器那点铀中国起码可以用上千年。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-8-5 10:19 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

骁武凭凌 发表于 2016-8-4 23:17
离心机是一级一级提纯吗?

是的,离心机也是通过级联一步步提纯的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-8-5 10:23 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

本帖最后由 superdirex 于 2016-8-5 10:31 编辑
zhuzhancheng 发表于 2016-8-5 08:18
也就是说一个厂如果有100W台的话就能生产30吨器级的高浓铀,或者600吨核电站燃料,用得了那么多????


一个百万千瓦核电机组,初始装料以百吨计,每年需要消耗30吨核燃料,你算算中国在运行和在建设的核电机组有多少?
这个分离能力还在以每年100万SWU的速度提升,以满足国内核电机组的需要,也为出口核电机组提供核燃料----建设一个核电机组的合同金额,和这个机组全寿命期的核燃料合同是基本相当的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2016-8-5 10:28 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

sub1 发表于 2016-8-5 00:16
看楼上各位说的离心机转速才2万转每分钟?还没电主轴转的快的确要求不高啊…密封什么的也不难……看来不是 ...

离心机转速有高有低,但是铀浓缩离心机分离的是六氟化铀气体,所以需要的转速很高,2万转是不够的,我记得好像起码要7、8万转一分钟。铀浓缩离心机对于可靠性要求极高,由于是级联工作,一台机停产可能就会造成一条线停产,另外由于离心机分离的是带放射性的气体,所以其内部也会沾染放射性,无法像常规离心机那样拆开维修,所以铀浓缩离心机的可靠性要求近乎变态。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-8-5 10:29 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

sub1 发表于 2016-8-5 00:16
看楼上各位说的离心机转速才2万转每分钟?还没电主轴转的快的确要求不高啊…密封什么的也不难……看来不是 ...

转速10几万转每分钟,对电机和电源要求高,密封不简单,筒体和转子材料要求也高--高强度耐腐蚀,而且离心机对可靠性要求高--长期连续运转。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000243008
发表于 2016-8-5 10:30 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

xjkill 发表于 2016-8-5 10:17
钚的化学毒性惊人不好处理。而且地球上没有天然钚矿只能分离反应堆的乏燃料处理,或用增值堆,但 ...

前两天解密中核的纪录片里面出现了快堆,个人感觉快堆的意义远超气冷堆
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000243008
发表于 2016-8-5 10:31 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

superdirex 发表于 2016-8-5 10:23
一个百万千瓦核电机组,每年需要消耗30吨核燃料,你算算中国在运行和在建设的核电机组有多少?
这个分离 ...


这么说来核燃料岂不是要白菜化?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2016-8-5 10:33 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

superdirex 发表于 2016-8-5 10:29
转速10几万转每分钟,对电机和电源要求高,密封不简单,筒体和转子材料要求也高--高强度耐腐蚀,而且离心 ...

主要是级联工作,停一台等于停一条线,内部又沾染放射性,无法简单的拆开来维修,所以要求极端可靠
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000700785
发表于 2016-8-5 10:33 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

superdirex 发表于 2016-8-4 17:16
这是指武器级的高浓铀的产量,折合成核电站燃料要乘以20

你们不会已经把离心机车载化了吧。
据说天津曾经有这个想法。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-8-5 10:38 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

本帖最后由 superdirex 于 2016-8-5 10:40 编辑
zhuzhancheng 发表于 2016-8-5 10:31
这么说来核燃料岂不是要白菜化?


核燃料生产链条上,铀浓缩是附加值最高的一块,自己做能极大降低燃料成本。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-8-5 10:39 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

eagleofhunan 发表于 2016-8-5 10:33
你们不会已经把离心机车载化了吧。
据说天津曾经有这个想法。

这个不大可能,铀浓缩厂,除了离心机,还有很多保障系统
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000700785
发表于 2016-8-5 10:44 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

superdirex 发表于 2016-8-5 10:39
这个不大可能,铀浓缩厂,除了离心机,还有很多保障系统

一同学是负责离心机的(她老婆也是同学是管科研的),每次见他也不说工作,好多年前他说有个这个想法。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000243008
发表于 2016-8-5 10:44 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

superdirex 发表于 2016-8-5 10:38
核燃料生产链条上,铀浓缩是附加值最高的一块,自己做能极大降低燃料成本。

换句话说出去骗银子已经木有问题了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-8-5 10:51 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

zhuzhancheng 发表于 2016-8-5 10:44
换句话说出去骗银子已经木有问题了?

所以国内浓缩能力还必须提高,但也有出口的,比如巴基斯坦。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000766965
发表于 2016-8-5 10:53 | 显示全部楼层
多谢科普明白了      
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-8-5 10:54 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

eagleofhunan 发表于 2016-8-5 10:44
一同学是负责离心机的(她老婆也是同学是管科研的),每次见他也不说工作,好多年前他说有个这个想法。

这个就属于脑洞了,浓缩厂有很多辅助系统的,比如庞大的电源和温度控制系统,离心机对基础要求也高,而且是级联方式运行的,车载没必要也没可能。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000414582
发表于 2016-8-5 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
霜雪寒冰 发表于 2016-08-03 22:46:48
普通的难度不高,极品货难度不低。主要是这玩意转速极高工作条件

具体是怎么工作的,我理解是不是一台机子把纯度提高一点,在用下一台?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000426597
发表于 2016-8-5 10:55 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理?

本帖最后由 xjkill 于 2016-8-5 10:57 编辑
zhuzhancheng 发表于 2016-8-5 10:30
前两天解密中核的纪录片里面出现了快堆,个人感觉快堆的意义远超气冷堆


   快堆其实就是新的增值堆电站吧?那个片子我收藏了还没来的及看!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000414582
发表于 2016-8-5 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
superdirex 发表于 2016-08-03 22:49:21
分离功SWU是衡量设备或者工厂分离能力的指标,具体的与进料丰

都生产90%的一年能产30吨,全生产核弹一年的产量就上千枚,所以中国核弹少缺核材料的说法完全不成立
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-8-5 11:07 | 显示全部楼层

RE: 科普下离心机和核燃料后处理

blood21 发表于 2016-8-5 11:00
都生产90%的一年能产30吨,全生产核弹一年的产量就上千枚,所以中国核弹少缺核材料的说法完全不成 ...

中国从来不缺弹,缺的是枪
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-1-21 07:43 , Processed in 0.032813 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表