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CDer:000398834 楼主: 大光
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[军事科普] 科普一下-------关于这次歼15事故的简单分析###

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CDer:000348830
发表于 2016-7-27 15:44 | 显示全部楼层
培养一个飞行员特别是舰载机飞行员其实不比飞机费用少多少,而且飞机可以再制造,飞机员挂了,短期内是无法培养出来的,这个是巨大的时间成本。在飞行训练时应该强调保飞行员为第一位,否则太让人伤心了!
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CDer:001054757
发表于 2016-7-27 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
看外媒报道!
好像沈飞对15的工作遇到困难了,在寻求熊大帮忙,尤其是机翼的部分
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CDer:001054757
发表于 2016-7-27 15:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
OCRA 发表于 2016-7-27 15:18
J-10这两年都掉下来多少了?飞豹也是不遑多让。J-11系列相对安全记录更好

10我看到的资料掉了4-8架
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CDer:001038757
发表于 2016-7-27 15:58 | 显示全部楼层

RE: 科普一下-------关于这次歼15事故的简单分析###

tsaijyanjang 发表于 2016-7-27 15:54
看外媒报道!
好像沈飞对15的工作遇到困难了,在寻求熊大帮忙,尤其是机翼的部分

别跟我说你看的是汉和.....
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CDer:000479365
发表于 2016-7-27 16:03 | 显示全部楼层
弹射火箭要是像手机一样带重力感应器就好了,喷管自动向下,把高度带起来。。。
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CDer:000810161
发表于 2016-7-27 16:03 | 显示全部楼层
不管什么原因,沈飞这个锅不背也得背。舰载机最危险的情况是降落,就是这个最关键的地方出了漏洞。
最不应该出问题的时候出了问题,骂两句是轻的。
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CDer:000822547
发表于 2016-7-27 16:03 | 显示全部楼层
除了要避开居民密集区以外,其实很多时候坠机前的操作都是飞行员下意识的反应,本身的目的并不是要“保住飞机”,而是想让飞机“回到正常状态”。

飞行员尽全力然后失败牺牲了,在飞行员本身没有犯错(我指的是没有人为操作失误导致坠机之类)的情况下,对于事后的新闻报道或者说通报,肯定是以赞美之词为主,同样的情况下,说“复操作多次无效,最后坠机”和“尽全力保住飞机,无奈坠机”虽然是一个结果,但是表达出的意思和感情是完全不一样的。换个理解方式来想:如果能让飞机恢复正常,那也就等于保住了飞机。
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CDer:001054757
发表于 2016-7-27 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
pql1192 发表于 2016-7-27 15:58
别跟我说你看的是汉和.....

从不看汉和与平可夫!
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CDer:000921317
发表于 2016-7-27 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
一针无血 发表于 2016-7-27 14:44
培养一个合格的舰载机飞行员,耗费巨大,优中选优,就这么牺牲了,实在是可惜,海军航空兵应该树立“保人弃 ...

不是不保人,来不及反应
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CDer:000300586
发表于 2016-7-27 16:12 | 显示全部楼层

RE: 科普一下-------关于这次歼15事故的简单分析###

magic_athlon 发表于 2016-7-27 15:44
培养一个飞行员特别是舰载机飞行员其实不比飞机费用少多少,而且飞机可以再制造,飞机员挂了,短期内是无法 ...

楼主第4点不是说的很清楚了吗?飞机出问题时飞行员第一反应就是拉杆修正,就好比你开车出问题时你第一反应是打方向盘/踩刹车还是开门跳出去?
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发表于 2016-7-27 16:17 | 显示全部楼层

RE: 科普一下-------关于这次歼15事故的简单分析###

tsaijyanjang 发表于 2016-7-27 15:56
10我看到的资料掉了4-8架

已经过10架了,15年就掉下来3架
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CDer:000551083
发表于 2016-7-27 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
下降高度的时候应该是迎角,只有在快要接地的时候才是仰角
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CDer:000480943
发表于 2016-7-27 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
可能飞行员当时也没预料到是个大问题,以为只是小问题,所以选择了修回来,我想,大部分人遇到这种情况,都会做出这样的选择吧
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CDer:000151017
发表于 2016-7-27 16:25 | 显示全部楼层

RE: 科普一下-------关于这次歼15事故的简单分析###


一等事故,根据规定,要停飞了
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CDer:000967451
发表于 2016-7-27 16:25 | 显示全部楼层
我记得 好像看过那种 弹射出去后 会自动调整方向  然后火箭助推 这样的视频,难道我看错了
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CDer:000333998
发表于 2016-7-27 16:26 | 显示全部楼层
唉,舰载机接地要加油门,这个是最难搞的
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CDer:000387991
发表于 2016-7-27 16:27 | 显示全部楼层
这种情况能否改进弹射座椅?

比如能够自动感应当前状态(高度和角度等),控制矢量火箭,保证是向上弹射,或者先小速度横向弹射再控制矢量火箭向上推进。

理论上应该能实现,不过可能代价超出收益。毕竟,不能也无法追求100%安全。
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CDer:001050107
发表于 2016-7-27 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
多谢楼主科普     
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CDer:000387991
发表于 2016-7-27 16:31 | 显示全部楼层
另:对于以验证飞机或者验证着陆甲板为目的的试飞,有些项目是否可以改用无人驾驶模式来实现?毕竟现在无人驾驶技术发展很快。

当然,对于训练飞行员飞行技能的试飞,还是得飞行员亲自上。不过这种情况下,飞机和着陆场可靠性已经经过验证,危险因素相对降低不少。
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CDer:000923215
发表于 2016-7-27 16:34 | 显示全部楼层

RE: 科普一下-------关于这次歼15事故的简单分析###

难过
另外有个问题想问一下各位,为什么新闻要3个月之后才报道
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CDer:000964068
发表于 2016-7-27 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
simonail 发表于 2016-7-27 16:27
这种情况能否改进弹射座椅?

比如能够自动感应当前状态(高度和角度等),控制矢量火箭,保证是向上弹射 ...

那个好像是下一代弹射座椅了。。。
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CDer:001037856
发表于 2016-7-27 16:35 | 显示全部楼层

RE: 科普一下-------关于这次歼15事故的简单分析###

一针无血 发表于 2016-7-27 15:27
咳,你确定看懂了我说的意思?暑假到了,开着空调,键盘乱喷,可不是一种好习惯!

4.关于新闻上说的“尽最大努力保住战机”这话并没错,在飞机出现问题时,我感觉飞行员的第一反应肯定是试图把飞机改到正常的状态,这不仅是对飞机的保护也是本能的对自己的保护,(你可以试想一下如果汽车上有弹射座椅,在你发现可能要撞车的时候你的第一反应是打方向盘呢还是按下弹射按钮?)只有在发现不能改出正常状态,才会想到跳伞,因为相对于自己熟悉的飞机在还有还有操控的可能性下,没人会第一个选择同样有危险的并且不熟悉的弹射跳伞,所以新闻上说的“尽最大努力保住战机”这个应该只是说的飞行员当时正常也正确的操控选择,不要理解成非要保住飞机不想着自己。
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发表于 2016-7-27 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
舰载机飞行员是最高危职业!只有那些奉献祖国的勇士才能直面威胁!英雄走好!
另,美帝损失最多的飞行员也是舰载机!
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CDer:000682343
发表于 2016-7-27 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
弹射系统 还是不太好啊
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CDer:000642738
发表于 2016-7-27 16:40 | 显示全部楼层
烈士走好!科技人员的任务任重道远啊!
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CDer:000789067
发表于 2016-7-27 16:41 | 显示全部楼层
海军航空兵应该树立“保人弃机”的原则。
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CDer:000300586
发表于 2016-7-27 16:45 | 显示全部楼层

RE: 科普一下-------关于这次歼15事故的简单分析###

本帖最后由 huangno111 于 2016-7-27 16:48 编辑
海空时代 发表于 2016-7-27 16:41
海军航空兵应该树立“保人弃机”的原则。


飞机出问题飞行员第一反应拉杆修正有什么不对?好比你快撞车了你是马上打方向盘或者马上踩刹车,还是立马就开门跳车?
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CDer:001049515
发表于 2016-7-27 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
15的危险性大于11呀
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CDer:001037856
发表于 2016-7-27 16:51 | 显示全部楼层

RE: 科普一下-------关于这次歼15事故的简单分析###

tsaijyanjang 发表于 2016-7-27 15:54
看外媒报道!
好像沈飞对15的工作遇到困难了,在寻求熊大帮忙,尤其是机翼的部分

是不是俄媒???嘿嘿。
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CDer:001037856
发表于 2016-7-27 16:55 | 显示全部楼层

RE: 科普一下-------关于这次歼15事故的简单分析###

填坑专用 发表于 2016-7-27 16:03
除了要避开居民密集区以外,其实很多时候坠机前的操作都是飞行员下意识的反应,本身的目的并不是要“保住飞 ...

喷点无处不在。
最经典的就是城管与小范的故事。
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CDer:000428422
发表于 2016-7-27 16:56 | 显示全部楼层
支持认真分析,感觉有道理!
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CDer:000051324
发表于 2016-7-27 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果是这样的话,弹射座椅就有严重的缺陷,弹射座椅能够感知弹射时飞机状态,如果是弹射方向向下,座椅弹射出来后能够调整方向,这也是00座椅的目的,不然只能在平飞状态下安全弹射,意义不大。
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CDer:001056744
发表于 2016-7-27 16:59 | 显示全部楼层
J15出现这么严重的飞控问题,应该马上停飞
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CDer:000051324
发表于 2016-7-27 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
simonail 发表于 2016-7-27 16:27
这种情况能否改进弹射座椅?

比如能够自动感应当前状态(高度和角度等),控制矢量火箭,保证是向上弹射 ...

本来就是有这种功能,现在有两种可能,一是坠毁时飞机姿态不是楼主分析的这样,二是座椅这个功能有余某种原因没有正常运转
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CDer:000990541
发表于 2016-7-27 17:01 | 显示全部楼层

RE: 科普一下-------关于这次歼15事故的简单分析###

simonail 发表于 2016-7-27 16:27
这种情况能否改进弹射座椅?

比如能够自动感应当前状态(高度和角度等),控制矢量火箭,保证是向上弹射 ...

你说的这些貌似零零座椅都有,但是零零座椅也不是万能的,就这事儿,估计可以算是最最极端情况了,搞不好,这种状态的弹射,都没模拟过。
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发表于 2016-7-27 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
一针无血 发表于 2016-7-27 14:56
如果允许舰载飞行员,在遇险时,拥有绝对的自由处置权,就不至于人机双失!
英雄,安息吧,祖国人民记得 ...

自由处置权是什么?
如果是权衡状况、自我操纵,现在遇险时实际上是都有的
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CDer:001040266
发表于 2016-7-27 17:10 | 显示全部楼层
科普贴,谢谢!
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CDer:000398834
 楼主| 发表于 2016-7-27 17:13 | 显示全部楼层

RE: 科普一下-------关于这次歼15事故的简单分析###

阿黎 发表于 2016-7-27 16:03
弹射火箭要是像手机一样带重力感应器就好了,喷管自动向下,把高度带起来。。。

弹射座椅上好像是有相应的陀螺仪来调整方向的,只是高度太低,估计还没来的及调整就触地了
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 楼主| 发表于 2016-7-27 17:15 | 显示全部楼层

RE: 科普一下-------关于这次歼15事故的简单分析###

填坑专用 发表于 2016-7-27 16:03
除了要避开居民密集区以外,其实很多时候坠机前的操作都是飞行员下意识的反应,本身的目的并不是要“保住飞 ...

对啊,所以有时候是报道容易让人产生不同的感觉,其实事实就是正确的反应
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CDer:000973835
发表于 2016-7-27 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
电传系统正常应该有备份啊?切换装置也坏了吧可能。话说大攻角状态下飞控一坏飞机一下就失控了。
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