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100座级支线飞机,发现ARJ21离地重量航程比例劣势明显,同为尾吊的CRJ怎么没有

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CDer:000478146
发表于 2016-07-27 09:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 armfans 于 2016-7-28 20:19 编辑

看了一下100座级支线飞机,发现ARJ21离地重量和航程的比例劣势明显,同为尾吊的CRJ怎么没有这么明显的劣势;难道ARJ21油耗大???
谁能解毒一下,
对比一下发现已经商业运营的庞巴迪,苏霍伊优势明显;CRJ也不错,ARJ怎么差的很远,为啥?腌制中的三菱也有优势;
简单的看就是,其他机型载客量更大,飞的更远,但是并没有重很多
勿喷!纯属看看数据的对比,具体原因请各位解毒
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CDer:000478146
 楼主| 发表于 2016-07-27 10:04 | 显示全部楼层
这是具体数据,供参考
        ARJ21-700        ARJ21-900
Cockpit crew        Two
Seating capacity        90 (1-class)
78 (2-class)        105 (1-class)
98 (2-class)
Seat pitch        31 in (1-class), 36 & 32 in (2-class)
Length        33.46 m (109 ft 9 in)        36.35 m (119 ft 3 in)
Wingspan        27.28 m (89 ft 6 in)
Wing area        79.86 m2 (859.6 sq ft)
Wing sweepback        25 degrees
Height        8.44 m (27 ft 8 in)
Cabin width        3.14 m (10 ft 4 in)
Cabin height        2.03 m (6 ft 8 in)
Aisle width        48.3 cm (19.0 in)
Seat width        45.5 cm (17.9 in)
Typical empty weight        24,955 kg (55,016 lb)        26,270 kg (57,920 lb) STD
26,770 kg (59,020 lb) ER
Maximum take-off weight        40,500 kg (89,300 lb) STD
43,500 kg (95,900 lb) ER        43,616 kg (96,157 lb) STD
47,182 kg (104,019 lb) ER
Cargo capacity        20.14 m3 (711 cu ft)        -
Take off run at Maximum takeoff weight        1,700 m (5,600 ft) STD
1,900 m (6,200 ft) ER        1,750 m (5,740 ft) STD
1,950 m (6,400 ft) ER
Service ceiling        11,900 m (39,000 ft)
Max. operating speed        Mach 0.82 (870 km/h, 470 kn, 541 mph)
Normal cruise speed        Mach 0.78 (828 km/h, 447 kn, 514 mph)
Range fully loaded        1,200 NM (2,200 km; 1,400 mi) STD
2,000 NM (3,700 km; 2,300 mi) ER        1,200 NM (2,200 km; 1,400 mi) STD
1,800 NM (3,300 km; 2,100 mi) ER
Maximum fuel load        10,386 kg (22,897 lb)        -
Powerplants (2x)        General Electric CF34-10A
Engine thrust        75.87 kN (17,057 lbf)        82 kN (18,500 lbf)

-------------------------------------------------------
Variant        E170
(ERJ170-100)        E175
(ERJ170-200)        E190
(ERJ190-100)        E195
(ERJ190-200)
Flight deck crew        2 pilots
Passenger capacity        80 (1-class, 29 in/30 in pitch)
78 (1-class, 30 in/31 in)
70 (1-class, 32 in)
70 (2-class, 36 in/32 in)
[46]        88 (1-class, 30 in pitch)
86 (1-class, 31 in)
78 (1-class, 32 in)
78 (2-class, standard)
[47]        114 (1-class, 29 in/30 in pitch)
106 (1-class, 31 in)
98 (1-class, 32 in)
94 (2-class, standard)
[48]        122 (1-class, 30 in/31 in pitch)
118 (1-class, 31 in)
108 (1-class, 32 in)
106 (2-class, standard)
[49]
Length        29.90 m
(98 ft 1 in)        31.68 m (103 ft 11 in)        36.24 m (118 ft 11 in)        38.65 m
(126 ft 10 in)
Wingspan        26.00 m (85 ft 4 in)        26.00 m (85 ft 4 in) /
28.70 m (94 ft 2 in) (Enhanced Wing Tip version)        28.72 m (94 ft 3 in)
Height        9.67 m
(32 ft 4 in)        10.57[50] m
(34 ft 7 in)
Empty Weight        21,140 kg (46,610 lb)        21,810 kg (48,080 lb)        28,080 kg (61,910 lb)        28,970 kg (63,870 lb)
Maximum takeoff weight        35,990 kg (79,340 lb) (STD)
37,200 kg (82,000 lb) (LR)
38,600 kg (85,100 lb) (AR)        37,500 kg (82,700 lb) (STD)
38,790 kg (85,520 lb) (LR)
40,370 kg (89,000 lb) (AR)        47,790 kg (105,360 lb) (STD)
50,300 kg (110,900 lb) (LR)
51,800 kg (114,200 lb) (AR)        48,790 kg (107,560 lb) (STD)
50,790 kg (111,970 lb) (LR)
52,290 kg (115,280 lb) (AR)
Max payload weight        9,100 kg (20,100 lb) (STD&LR)
9,840 kg (21,690 lb) (AR)        10,080 kg (22,220 lb) (STD&LR)
10,360 kg (22,840 lb) (AR)        13,080 kg (28,840 lb)        13,650 kg (30,090 lb)
Takeoff Run at MTOW        1,644 m (5,394 ft)        2,244 m (7,362 ft)        2,056 m (6,745 ft)        2,179 m (7,149 ft)
Powerplants        2× GE CF34-8E turbofans
61.4 kN (13,800 lbf) thrust each
63.2 kN (14,200 lbf) APR thrust each        2× GE CF34-10E turbofans
82.3 kN (18,500 lbf) thrust each
89 kN (20,000 lbf) APR thrust each
Maximum speed        890 km/h (481 kn, Mach 0.82)
Range        STD: 3,334 km (1,800 nmi)
LR: 3,889 km (2,100 nmi)
AR: 3,982 km (2,150 nmi)        STD: 3,241 km (1,750 nmi)
LR: 3,982 km (2,150 nmi)
AR: 4,074 km (2,200 nmi)        STD: 3,426 km (1,850 nmi)
LR: 4,445 km (2,400 nmi)
AR: 4,537 km (2,450 nmi)        STD: 2,963 km (1,600 nmi)
LR: 3,704 km (2,000 nmi)
AR: 4,260 km (2,300 nmi)
Maximum fuel load        9,335 kg (20,580 lb)        12,971 kg (28,596 lb)
Service ceiling        12,500 m (41,000 ft)
Thrust-to-weight        0.42:1        0.39:1        0.41:1        0.39:1
Fuselage and cabin cross-section
Outer width        3.01 m (9 ft 11 in)
Cabin width        2.74 m (9 ft 0 in)
Outer height        3.35 m (11 ft 0 in)
Cabin height        2.00 m (6 ft 7 in)
------------------------------------------------------------
        SSJ 100/95        SSJ 100/95LR
Cockpit crew        2
Seating capacity        108 (1-class, dense)
98 (1-class, standard)
87 (2-class, standard)
Seat pitch        30 in (1-class, dense), 32 in (1-class, standard) 36 & 32 in (2-class, standard)
Length        29.94 m (98 ft 3 in)
Wingspan        27.80 m (91 ft 2 in)
Height        10.28 m (33 ft 9 in)
Fuselage max diameter        3.35 m (11 ft 0 in)
Cabin width        3.236 m (127.4 in)
Cabin height        2.12 m (6 ft 11 in)
Aisle width        51 cm (20 in)
Seat width        46.5 cm (18.3 in)
Volume bins per passenger        0.07 m3 (2.5 cu ft)
Maximum take-off weight (MTOW)        45,880 kg (101,150 lb)        49,450 kg (109,020 lb)
Empty weight (OEW)        24,250 kg (53,460 lb)        25,100 kg (55,300 lb)
Maximum landing weight        41,000 kg (90,000 lb)
Maximum payload        12,245 kg (26,996 lb)
Maximum fuel capacity        13,135 L (10,600 kg or 23,370 lb)
Cargo capacity        21.97 m3 (776 cu ft)
Takeoff run at MTOW        1,731 m (5,679 ft)        2,052 m (6,732 ft)
Maximum flight altitude        12,500 m (41,000 ft)
Cruising speed        Mach 0.78 (828 km/h/511 mph / 448knots at 12,200 m/40,000 ft)
Maximum cruise speed        Mach 0.81 (870 km/h/ 541 mph / 469knots at 12,200 m/40,000 ft)
Range (full passenger payload)        3,048 km (1,894 mi)        4,578 km (2,845 mi)
Engine (x 2)        PowerJet SaM146-1S17        PowerJet SaM146-1S18
Takeoff thrust (x 2)        76.84 kN (17,270 lbf)        79 kN (18,000 lbf)
Fan tip diameter        1.22 m (48 in)
Engine length        2.07 m (81 in)
-----------------------------------------------------------------------------------------
Variant        CRJ700        CRJ900        CRJ1000
Cockpit crew        Two
Seating capacity        66 to 78        76 to 90        97 to 104
Cargo capacity        547 ft3 / 15.5 m3
5,375 lb. / 2,438 kg        594 ft3 / 16.8 m3
6,075 lb. / 2,756 kg        683 ft3 / 19.4 m3
7,180 lb. / 3,257 kg
Length        106 ft. 1 in. / 32.3 m        118 ft. 11 in. / 36.2 m        128 ft. 5 in. / 39.1 m
Wing area        760 ft2 / 70.6 m2        765 ft2 / 71.1 m2        833 ft2 / 77.4 m2
Height        24 ft. 10 in. / 7.6 m        24 ft. 7 in. / 7.5 m        24 ft. 6 in. / 7.5 m
Wingspan        76 ft. 3 in. / 23.2 m        81 ft. 7 in. / 24.9 m        85 ft. 11 in. / 26.2 m
Fuselage max diameter        8 ft. 10 in. / 2.7 m
Maximum cabin width        100.5 in. / 2.55 m
Cabin height        74.4 in. / 1.89 m
Maximum takeoff weight (MTOW)        75,000 lb. / 34,019 kg (ER)        84,500 lb. / 38,330 kg (LR)        91,800 lb. / 41,640 kg (ER)
Maximum Landing Weight        67,000 lb. / 30,391 kg        75,100 lb. / 34,065 kg (LR)        81,500 lb. / 36,968 kg
Max Zero Fuel Weight (MZFW)        62,300 lb. / 28,259 kg        70,750 lb. / 32,092 kg (LR)        77,500 lb. / 35,154 kg
Operating empty weight        44,245 lb (20,069 kg)        48,160 lb (21,845 kg)        51,120 lb (23,188 kg)
Max payload        18,055 lb. / 8,190 kg        22,590 lb. / 10,247 kg (LR)        26,380 lb. / 11,966 kg
Range (225 lb. / 102 kg per pax.)        1,378 NM / 2,553 km (ER)        1,553 NM / 2,876 km (LR)        1,622 NM / 3,004 km (ER)
Take off (ISA, SL, MTOW)        5,265 ft. / 1,605 m (ER)        6,360 ft. / 1,939 m (LR)        6,955 ft. / 2,120 m (ER)
Landing (ISA, SL, MLW)        5,040 ft. / 1,536 m        5,355 ft. / 1,632 m        5,740 ft. / 1,750 m
Engines (2x)        GE CF34-8C5B1        GE CF34-8C5        GE CF34-8C5A1
ISA +15 °C Flat Rated Thrust APR (2x)        13,790 lbf. / 61.3 kN        14,510 lbf. / 64.5 kN
Maximum cruise speed        0.825 Mach (473 kts, 876 km/h)        0.82 Mach (470 kts, 871 km/h)
Basic cruise speed        0.78 Mach (447 kts, 829 km/h)
-------------------------------------------------------------------------------------------
        MRJ70STD        MRJ70ER        MRJ70LR        MRJ90STD        MRJ90ER        MRJ90LR
Passengers        69 (9J + 60Y) to 80        81 (9J + 72Y) to 92
Seat pitch        74–79 cm (29–31 in) in Y, 91 cm (36 in) in J
Length        33.4m / 109 ft 8in        35.8m / 117 ft 5in
Wing span        29.2m / 95 ft 10in
Tail height        10.4m / 34 ft 2in
Max takeoff weight        36,850 kg (81,240 lb)        38,995 kg (85,969 lb)        40,200 kg (88,626 lb)        39,600 kg (87,303 lb)        40,995 kg (90,378 lb)        42,800 kg (94,358 lb)
Max landing weight        36,200 kg (79,807 lb)        38,000 kg (83,776 lb)
Max zero fuel weight        34,000 kg (74,957 lb)        36,150 kg (79,697 lb)
Operating empty weight        -        26,000 kg (57,320 lb)[38]
Range (1-class)        1,880 km (1,020 nmi)        3,090 km (1,670 nmi)        3,740 km (2,020 nmi)        2,120 km (1,150 nmi)        2,870 km (1,550 nmi)        3,770 km (2,040 nmi)
Typical cruise speed        Mach 0.78 (447 knots (828 km/h))
Operating ceiling        11,900 m (39,000 ft)
Takeoff field length (MTOW,SL,ISA)        1,450 m (4,760 ft)        1,620 m (5,320 ft)        1,720 m (5,650 ft)        1,490 m (4,890 ft)        1,600 m (5,250 ft)        1,740 m (5,710 ft)
Landing field length (MLW,Dry)        1,430 m (4,700 ft)        1,480 m (4,860 ft)
Cabin Height        2.03 m / 6 ft 8in
Cabin Width        2.76 m / 9 ft 1in
Powerplants (2x)        Pratt & Whitney PW1215G        Pratt & Whitney PW1217G
Fan diameter        56 in (140 cm)[39]
Engine thrust (2x)        69.3 kN (15,600 lbf)        78.2 kN (17,600 lbf)
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发表于 2016-07-27 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
ARJ的机体直径大,本身来自麦道当年的设计,不是专门给支线机设计的机身,自然阻力偏大,然后天朝第一次搞客机没经验,结构也超重了。
至于三菱那个机机,目前都是“将”的状态,等投入运营了再来研究那些指标是不是真实现了。
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CDer:000478146
 楼主| 发表于 2016-07-27 10:08 | 显示全部楼层
庞巴迪,CRJ, ARJ都是CF34发动机,
苏霍伊SAM146,根据cityjet运营商说法,与CFM56基本一样;
三菱是比较新的PW1215G,
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CDer:000478146
 楼主| 发表于 2016-07-27 10:09 | 显示全部楼层

RE: 100座级支线飞机,发现ARJ21离地重量航程比例劣势明显,同为尾吊的CRJ怎么没有

ldwcy 发表于 2016-7-27 10:05
ARJ的机体直径大,本身来自麦道当年的设计,不是专门给支线机设计的机身,自然阻力偏大,然后天朝第一次搞 ...

ARJ机体,不管是长宽,都没有苏霍伊的大,可能还是优化问题
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发表于 2016-07-27 10:11 | 显示全部楼层
100座太少了,。。。
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发表于 2016-07-27 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ldwcy 于 2016-7-27 10:21 编辑
armfans 发表于 2016-7-27 10:09
ARJ机体,不管是长宽,都没有苏霍伊的大,可能还是优化问题


毛子实力确实比我们强,这点必须承认。不过SSJ的布局跟ARJ也不一样,在几个尾吊布局的支线机中,ARJ的确是最粗的。
而且毛子用的发动机也不一样,其实飞机省油,发动机是最关键的。
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CDer:000478146
 楼主| 发表于 2016-07-27 10:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 armfans 于 2016-7-27 10:38 编辑

发现这种劣势,在C919上还会继续延续,庞巴迪200座级,号称窄体干线中的A350,复材比例非常高,离地重量航程比例经济性优势就会大;
MS21已经放出的设计指标比C919放出的指标也高很多,同样可能由于MS21复材比例也是非常高的原因,200座级仅次于庞巴迪,
结果推测一下,有可能CS300, MS21, A320NEO, 实际运行经济性差不多,不分伯仲
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CDer:000170121
发表于 2016-07-27 10:48 | 显示全部楼层

RE: 100座级支线飞机,发现ARJ21离地重量航程比例劣势明显,同为尾吊的CRJ怎么没有

按同级比,ARJ21-700单级90座 对应的是E175,CRJ900,MRJ90,毛子的SSJ最小的那款都是ARJ900才能对比的。商飞官网就有ARJ700 STD(标准型)和ER(增程型)数据及载荷图
http://www.comac.cc/scyxs/cpjs/


另外不要用wiki公布数据为依据。一来wiki上面的数据本身就很乱,你拿ARJ标准型去对比CRJ的LR增程型,当然不好看。另外这些航程载荷图都飞行条件限制,不同条件飞出来的数据就不同。像空客这些不留余油飞去对比波音那些留余油飞的数据,只为了好看些而已,实际运行根本不可能飞出来。看看商飞的这个数据,留了45分钟的余油量。

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CDer:001040600
发表于 2016-07-27 10:51 | 显示全部楼层
1、ARJ21毕竟第一次自己设计的航线民机,处于从无到有的阶段,首先经验就没有,而且兔子在国际上处于被扼杀的位置,有各种不足很正常。
2、俄罗斯虽然老被喷,但毕竟航空三大流氓(美、俄、欧),搞民机也大半个多世纪,基础在那里。当然,它眼下经济被下药,国际上比兔子更孤立,更关键的是波音空客那样全球推广应用的经验苏联解体后可以说断档了整整一个时代,本来就偏弱的民机领域更加脆弱,但还是有希望。
3、客观讲,日本的研发环境远好于中俄,资金充足而且有米国的支持,不像中俄那样在内外条件上存在明显的短板。尤其在引进关键设备和获得市场准入方面,想要什么就能得到什么。因此短期进步快也正常。

别着急,该有都会有的。

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CDer:000170121
发表于 2016-07-27 10:53 | 显示全部楼层

RE: 100座级支线飞机,发现ARJ21离地重量航程比例劣势明显,同为尾吊的CRJ怎么没有

armfans 发表于 2016-7-27 10:37
发现这种劣势,在C919上还会继续延续,庞巴迪200座级,号称窄体干线中的A350,复材比例非常高,离地重量航 ...

看你过去发言,应该是毛粉了吧。737级别的机型,复合材料减重带来的燃油收益没有干线大。这个级别机型强调运转效率。MS21复合材料比例确实是这么多机型里面多的。但是MS21最小的那款已经是A321,737-900这个级别的。

去看看市场上为什么A320,737-800这个级别卖得最多,CS300只是737-700,A319这个级别。什么时候航空公司会说737-700和737-900经济性会差不多?这个世界又不是凭你感觉走的。
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CDer:000992367
发表于 2016-07-27 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
armfans 发表于 2016-7-27 10:37
发现这种劣势,在C919上还会继续延续,庞巴迪200座级,号称窄体干线中的A350,复材比例非常高,离地重量航 ...

庞巴迪200座级?那是要做成窄体机中的大长棍吗?C系列机身狭窄,每排最多5个座位,比737/320/919都少一个,做成200座级,那长度都要堪比宽体机了。
至于MS21到底能不能跟320neo,要实际运营才知道,目前都是“将”。
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CDer:000454634
发表于 2016-07-27 11:45 | 显示全部楼层
从mD90这样一款干线飞机直接修改而来的外形,你觉得效费比会高?
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CDer:000302568
发表于 2016-07-27 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要绝对化构型的影响。ARJ后续改进也可在主翼和中央翼盒及垂尾/平尾采用碳纤维减重,采用更高涵道比发动机减重
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CDer:000155855
发表于 2016-07-27 13:39 | 显示全部楼层
效率差一些又如何,至少ARJ是中国自已搞完的。
      只要价格低就行,各级政府给那些僵尸上市公司的财政补贴还少吗?就凭ARJ21是中国当下最好的国产客机,上海市光每年给的高新技术补贴就补齐人力成本了。 还有啊,国开行可以给采购ARJ21 C919的民航企业办无息贷款嘛。
      这就好像高铁技术一样,只要国家意志去搞,就没有成不了的。
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发表于 2016-07-27 14:03 | 显示全部楼层

RE: 100座级支线飞机,发现ARJ21离地重量航程比例劣势明显,同为尾吊的CRJ怎么没有

ldwcy 发表于 2016-7-27 10:05
ARJ的机体直径大,本身来自麦道当年的设计,不是专门给支线机设计的机身,自然阻力偏大,然后天朝第一次搞 ...

兔子还是很厉害的
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发表于 2016-07-27 14:04 | 显示全部楼层

RE: 100座级支线飞机,发现ARJ21离地重量航程比例劣势明显,同为尾吊的CRJ怎么没有

天痕2 发表于 2016-7-27 10:11
100座太少了,。。。

那还要多少??
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发表于 2016-07-27 14:04 | 显示全部楼层

RE: 100座级支线飞机,发现ARJ21离地重量航程比例劣势明显,同为尾吊的CRJ怎么没有

The581th_day 发表于 2016-7-27 11:45
从mD90这样一款干线飞机直接修改而来的外形,你觉得效费比会高?

这个有点意思
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发表于 2016-07-27 14:05 | 显示全部楼层
MD90也是一款比较经典的
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发表于 2016-07-27 14:13 | 显示全部楼层

RE: 100座级支线飞机,发现ARJ21离地重量航程比例劣势明显,同为尾吊的CRJ怎么没有

leeone 发表于 2016-7-27 10:48
按同级比,ARJ21-700单级90座 对应的是E175,CRJ900,MRJ90,毛子的SSJ最小的那款都是ARJ900才能对比的。商 ...


一切不讲设定条件的比较都是耍流氓!
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CDer:001044089
发表于 2016-07-27 14:20 | 显示全部楼层
我想这个得等官方的对比资料吧,从内心上还是支持ARJ。
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发表于 2016-07-27 14:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
问题是商飞有发展ARJ---900的计划吗?
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CDer:000925193
发表于 2016-07-27 14:41 | 显示全部楼层
针对不同区域的,我国是以干线为主,支线为辅,所以航次不需要很长,只要多载客就可以了
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发表于 2016-07-27 16:35 | 显示全部楼层

RE: 100座级支线飞机,发现ARJ21离地重量航程比例劣势明显,同为尾吊的CRJ怎么没有

armfans 发表于 2016-7-27 10:37
发现这种劣势,在C919上还会继续延续,庞巴迪200座级,号称窄体干线中的A350,复材比例非常高,离地重量航 ...

不要迷信复合材料的优势,比如你蒙皮万一要修一下啥的,复合材料的基本就全傻眼……
另外arj21数据不好看是可以理解的,另一方面,实际运营的数据,还是要看航路条件,两边机场实际空域地理条件和航空公司配载滴。你们见过JAL用737飞的成田-浦东哇,必须减载的,人再多最后一排从来都是不卖票滴
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CDer:000256809
发表于 2016-07-27 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
piginfly 发表于 2016-7-27 13:39
效率差一些又如何,至少ARJ是中国自已搞完的。
      只要价格低就行,各级政府给那些僵尸上市公司的财政 ...

高铁的成功有国内国外各种有利因素的作用,只是碰上了跨越这种执行力强的领头人将其现实化了。
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发表于 2016-07-27 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
ldwcy 发表于 2016-7-27 10:19
毛子实力确实比我们强,这点必须承认。不过SSJ的布局跟ARJ也不一样,在几个尾吊布局的支线机中,ARJ的 ...

什么玩意儿叫做“必须承认”?谁规定的?你规定的?!
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CDer:001052887
发表于 2016-07-27 20:58 | 显示全部楼层
啊,兔子刚刚开始搞客机,其性能就这么接近这些老牌了啊,真是想不到。我还以为要从木质飞机搞起来呢,原来跨步这么大,赞一个。
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发表于 2016-07-27 21:06 | 显示全部楼层
对比来看,很可能还是机体和发动机的选择,气动设计上有问题。不看好ARJ-21,这东西经济性一差,你让航空公司怎么支持
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发表于 2016-07-27 21:07 | 显示全部楼层

RE: 100座级支线飞机,发现ARJ21离地重量航程比例劣势明显,同为尾吊的CRJ怎么没有

你再看看 发表于 2016-7-27 20:36
什么玩意儿叫做“必须承认”?谁规定的?你规定的?!

数据都摆那儿了,你还嘴硬个啥?
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CDer:000170121
发表于 2016-07-27 21:44 | 显示全部楼层

RE: 100座级支线飞机,发现ARJ21离地重量航程比例劣势明显,同为尾吊的CRJ怎么没有

问大家,有多少人看得懂STD ER LR AR 代表是什么型号,LZ只是把wiki上资料一贴就说有优势。实际上你把ARJ目前的标准型STD和其它各机型的STD对比,根本就没什么差别。wiki上面那些航程连什么状态下都不说明,看看ERJ175的航程载荷图,他们自己的STD标准型和LR版本,AR版本性能差异都很大,把标准型和ARJ-700的的标准型一比,有差别?

而且这个航程图是什么飞行条件都没告诉。是否留有转场飞行和备份盘旋的余油,每个公司制定这种标准都不同。ARJ21是按转场200海里外加45分钟额外盘旋等待余量计算。

最后我觉得我的民航科普又白写了,总有人喜欢将油耗代表飞机性能。航空公司要的是能盈利的机型,不是看光省油。CRJ比同级别的ERJ省油9%,然而航空公司依然喜欢用ERJ,客人喜欢,盈利能力更强,就是这么简单道理。
【大型机科普4 全文完】运20 C919落后吗? 飞机综合性能分析(6楼C919 A320 737对比)
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2091623

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发表于 2016-07-27 21:50 | 显示全部楼层
昨天看见ARJ-700爬升,比想象中要慢
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发表于 2016-07-27 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2016-7-27 21:44
问大家,有多少人看得懂STD ER LR AR 代表是什么型号,LZ只是把wiki上资料一贴就说有优势。实际上你把ARJ目 ...

有些人你再科普也没用 是带着有色眼镜的
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CDer:000143372
发表于 2016-07-27 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
建议大家都看一下leeone的科普。楼主贴及其它跟帖,毫无价值,
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CDer:000630180
发表于 2016-07-27 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
armfans 发表于 2016-7-27 10:37
发现这种劣势,在C919上还会继续延续,庞巴迪200座级,号称窄体干线中的A350,复材比例非常高,离地重量航 ...

MS21进度怎么样了?
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CDer:000673413
发表于 2016-07-27 22:20 | 显示全部楼层
LZ问题问到点子上了,然而对比什么数据了,根本在罗列数据。

ARJ21-700,90座(1-class, 31 in),空重24,955 kg,最大起飞重量(MTOW)40,500 kg STD
E175,86座(1-class, 31 in),空重BOW(std) 21,670kg,最大起飞重量37,500 kg
SSJ 100/95,98座(1-class,standard),空重(OEW)24,250 kg,最大起飞重量45,880 kg
CRJ900 76 to 90座 空重21,845 kg,最大起飞重量38,330 kg(LR)

算下来,
ARJ21-700STD的座均空重278kg,座均最大起飞重量450kg。
E175的座均空重252kg,座均最大起飞重量436kg。
SSJ 100/95的座均空重247kg,座均最大起飞重量468kg。
CRJ900的座均空重243kg,座均最大起飞重量426kg。

载客多,飞得远,起飞重量超了ARJ的SSJ,结构效率也比ARJ高。和直径大有一毛钱关系。
负责译制引进FAR25的在CCAR25上栽了跟头,说抄MD的没抄人家尾部安全门。和没经验有一毛钱关系。
ARJ原本不是这么胖的孩子,看着E175的37500kg想哭的人多了。和超重有一毛钱关系。

有这闲功夫不如问问某善于科普的人士,
1、安全门不合CAAC标准,某设计所加长两框再开安全门的方案又太直线思维,那么总师系统的对策含以下但不局限于以下么?
1A、CAAC说了不算。
1B、中央翼上方俩安全窗直接改一个安全门,要齐地板的。
1C、不加长直接开后安全门。
1D、混合单窗单门结构,似乎能好看一点。
1E、要啥安全门,上爆炸索到时候现场开门。

2、尾吊发动机是秤砣压千斤,加长后机身是加长秤杆,平衡怎么办?
2A、机头铅板好简单,铅便宜。
2B、机翼后移好简单,小心别让滑梯撞到襟翼就是。
2C、前机身加长好简单,你说加多少。
2D、厕所厨房空乘前移也简单,登机从尾门上,空姐召胖的。
2E、没影的事,我不知道你在担心啥。

3、长度改了,顺道加点座位别浪费。重量改了,顺道加点燃油怕不够飞。那么发动机改不改?
3A、02年以来初心未改,GE功率储备足,不怕。
3B、02年以来初心未改,GE功率储备足,起飞长度、单发越障都不怕,其它的再说。

4、长度变了,客座数变了,重量变了,机舱截面直径不许变,发动机不许变,用户许诺性能不许变,要不从头合计合计这个总方案?
4A、谁从头合计谁就是扯皮的反贼。
4B、谁从头合计谁就是不疼孩子的姥姥,就是不爱孩子的舅舅。
4C、谁从头合计谁就是不把全部力量投入设计。
4D、谁从头合计谁就是,就是要对JDP的2年零8个月后于2005年强制结束负责,哪怕这些拉来负责的已经按节点在14年底完成了9050发图,哪怕这些拉来负责的不知从何处得到授权有资格参与,甚至主导JDP工作。

ARJ项目从开始,没有一件事是正常的。所以这些不正常的才最正常不过了。
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CDer:000469406
发表于 2016-07-27 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
a7inaction 发表于 2016-7-27 22:20
LZ问题问到点子上了,然而对比什么数据了,根本在罗列数据。

ARJ21-700,90座(1-class, 31 in),空重24,9 ...

内部人士?        。
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CDer:000533417
发表于 2016-07-27 22:30 | 显示全部楼层
可能是为了兼顾高原性能导致。。。
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头像被屏蔽
发表于 2016-07-27 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
tuneiwen 发表于 2016-7-27 21:07
数据都摆那儿了,你还嘴硬个啥?

数据?你看得懂?除了航空公司使用者,谁敢仅靠纸面数据说话?
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CDer:000031718
发表于 2016-07-27 22:48 | 显示全部楼层
指标确实差距明显啊。。。~~
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CDer:000079700
发表于 2016-07-27 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
arj21就是麦道90的现代化版本,你认为机体有多少技术优势?
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