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4·1撞机事件中王伟驾驶的并不是81192号歼—8Ⅱ

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发表于 2016-7-18 16:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 子若青阳 于 2016-7-18 16:29 编辑

说明:这个话题记得超大以前也有帖子讨论过,这段时间南海局势紧张,又想起当年的事件,于是自己搜集了一些资料,算是一个补充吧,贴中图片均来自网络。

2001年“4·1“”南海撞机事件已经过去15年,每每会想起撞机事件,我们的脑海中都会浮现出那架机号为81192的歼—8II战斗机拦截EP—3的照片。多年来,关于4月1日王伟驾驶的究竟是不是81192号歼—8II战机的争论一直没有停歇过,有人说是81192号,有人说是81194号,还有人说是81097号,各种各样的说法都有,一时间让人有些摸不着头脑。在搜集一些国内外资料后,基本可以确认2001年4月1日王伟驾驶的是81194号歼—8II。

谈及“4·1”撞机,这张经典的照片总是会出现在我们的脑海中,这张照片也是媒体在报道相关事件时最常用的配 ...

谈及“4·1”撞机,这张经典的照片总是会出现在我们的脑海中,这张照片也是媒体在报道相关事件时最常用的配 ...

谈及“4·1”撞机,这张经典的照片总是会出现在我们的脑海中,这张照片也是媒体在报道相关事件时最常用的配图

美军EP—3侦察机拍摄的81192号歼—8II战斗机,事实上该照片并非2001年4月1日所拍摄,而是在早前歼—8II拦截 ...

美军EP—3侦察机拍摄的81192号歼—8II战斗机,事实上该照片并非2001年4月1日所拍摄,而是在早前歼—8II拦截 ...

美军EP—3侦察机拍摄的81192号歼—8II战斗机,事实上该照片并非2001年4月1日所拍摄,而是在早前歼—8II拦截EP—3时所拍摄的。

此前外界判定4月1日当天王伟驾驶的是81192号歼—8II的依据主要来自美国国防部在撞机事件发生后公布的录像,这段影象记录了歼—8II从远到近接近美军EP—3的过程。视频中,一架机号为81192的歼—8II战斗机分别从左侧、右侧对这架EP—3进行了近距离的抵近驱离,但是根据EP—3飞行员对4月1日当天事件的回顾,中国海航的歼—8II并没有从右侧飞越EP—3。

美国国防部公布的录像,在这段录像右下方,记录有录像拍摄的时间,录像显示这段录像拍摄的时间是24 JAN 01 ...

美国国防部公布的录像,在这段录像右下方,记录有录像拍摄的时间,录像显示这段录像拍摄的时间是24 JAN 01  ...

美国国防部公布的录像,在这段录像右下方,记录有录像拍摄的时间,录像显示这段录像拍摄的时间是24 JAN 01,也就是2001年1月24日,而非2001年4月1日。

而美国国防部公布的录像也显示,歼—8II对EP—3抵近拍摄取证是在2001年1月24日,而不是4月1日,这是最直接的证据。要知道在2001年,美军侦察机在西太平洋海域,尤其是南中国海海域的侦察频次是非常高的,不像现在,美军只要一出现在南海就会上新闻,而中国海航也频繁对其进行了驱离,这一点从撞机当天EP—3机长的访谈录中可以得到佐证。

《前线》杂志对撞机当天的美军EP—3机长进行的访谈内容

《前线》杂志对撞机当天的美军EP—3机长进行的访谈内容
            
《前线》杂志对撞机当天的美军EP—3机长进行的访谈内容

从访谈内容来看,这个EP—3机组在2001年1月底左右就开始在西太平洋地区进行侦察飞行。EP—3机长也证实,他所在的机组已经在西太地区飞了有2年多了,而且2—3架中国战斗机出现在身边也是家常便饭,他对此已经习惯了。这可以证明上面所提及的那段时间的拍摄时间无误,这个EP—3机组2001年1月底确实在这个地区执行任务,遭遇中国海航战斗机的拦截也是常有的事,网上流传最广的那张81192号照片,应该是在这个期间内拍摄的。

2013年3月网友在中国境内拍摄的海航9师81192号歼—8II照片,注意此时雷达罩已经换为了黑色涂装

2013年3月网友在中国境内拍摄的海航9师81192号歼—8II照片,注意此时雷达罩已经换为了黑色涂装

2013年3月网友在中国境内拍摄的海航9师81192号歼—8II照片,注意此时雷达罩已经换为了黑色涂装

2013年3月网上出现的一张81192号歼—8II照片,再一次确认了4月1日当天拦截EP—3的并不是81192号,因为81192号歼—8II在撞机过程中断为两截并坠入海中,如果当天王伟驾驶的是81192号,那么如何解释12年后81192号歼—8II还在飞?

2001年4月18日新华网新闻截图,该新闻报道了陈应明老先生为“海空卫士”王伟亲属制作“铁血战机”模型缅怀 ...

2001年4月18日新华网新闻截图,该新闻报道了陈应明老先生为“海空卫士”王伟亲属制作“铁血战机”模型缅怀  ...

2001年4月18日新华网新闻截图,该新闻报道了陈应明老先生为“海空卫士”王伟亲属制作“铁血战机”模型缅怀王伟烈士的事迹

那么为什么说事发当天王伟驾驶的就是81194号歼—8II呢?或许2008年1月出版的《中国航空图志》中的一张照片可以给出答案。在这本图志中,2张照片记录了中国著名航空史学家陈应明老先生为王伟烈士亲属赠送飞机模型的场景,在陈老先生所创作的航空情景画以及亲手操刀制作的模型中,清晰地显示陈老先生为王伟家属制作的歼—8II飞机模型机号为81194,而不是81192。

当时媒体在报道陈应明老先生的事迹时所刊登的照片

当时媒体在报道陈应明老先生的事迹时所刊登的照片

当时媒体在报道陈应明老先生的事迹时所刊登的照片

这是陈应明参与编著的《中国航空图志》中刊登的照片,照片及文字都清晰地显示王伟当天驾驶的是81194号歼—8 ...

这是陈应明参与编著的《中国航空图志》中刊登的照片,照片及文字都清晰地显示王伟当天驾驶的是81194号歼—8 ...

这是陈应明参与编著的《中国航空图志》中刊登的照片,照片及文字都清晰地显示王伟当天驾驶的是81194号歼—8II,而不是81192号。

为什么王伟两次升空拦截时驾驶的不是同一架飞机呢?这里简单说一下,2000年左右(貌似现在也一样,金头盔飞行员不知道座机固不固定),不管是中国空军还是中国海军航空兵,其战机都不是固定的,并不像外军那样,每位飞行员都有自己固定的座机,而紧急升空拦截情况下,战机的编排是随机的,不是固定的,这就是为什么1月和4月拦截EP—3时王伟驾驶的是不同的飞机,至于81097号说法,也可能是这个原因导致的。

81192号歼—8II照片,由于年代久远,没有在找到这张照片的拍摄时间,如果有熟悉海航地勤服的大神,可以根据 ...

81192号歼—8II照片,由于年代久远,没有在找到这张照片的拍摄时间,如果有熟悉海航地勤服的大神,可以根据 ...

81192号照片,由于年代久远,无法判断出这张照片具体的拍摄时间,有熟悉海航地勤服的大神可以根据地勤服判断下这张照片具体的拍摄时间。

王伟烈士生前所在的海航9师装备的81195和81196号歼—8II飞行训练照片

王伟烈士生前所在的海航9师装备的81195和81196号歼—8II飞行训练照片

王伟烈士生前所在的海航9师装备的81195和81196号歼—8II飞行训练照片

尽管现在可以确认2001年4月1日撞机时王伟驾驶的不是81192号,但81192号早已成为许多中国人心中的一种象征、一种信仰、一种图腾,那是寸土不让的执着,那是铁血刚毅的坚守,那是永恒不灭的丰碑,我们不妨就把81192当做海天守护者给我们筑起的钢铁长城来看待,不过同时我们也要尊重基本的史实,那就是81194号才是王伟烈士失事时驾驶的战鹰,这既是对历史的尊重,也是对烈士的尊重。
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发表于 2016-7-18 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是这篇文章我第三次看到了
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发表于 2016-7-18 16:30 | 显示全部楼层
这其实不重要

就好像狼牙山五壮士,跳下悬崖后死没死已经不重要了
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发表于 2016-7-18 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年的《航空世界》2001年第6期封二就是陈老先生赠送81194号战机的新闻图片
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发表于 2016-7-18 17:25 | 显示全部楼层
没明白楼主想表达什么。
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发表于 2016-7-18 17:29 | 显示全部楼层
其实我想高速楼主 南海撞击事件都上伪造的 可以了吧。反正没人知道当初到底是什么状况。 真心不知道楼主想要表达什么?
ps缅怀我土兵.....81192要记住
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发表于 2016-7-18 17:33 | 显示全部楼层
记住81192就行了
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发表于 2016-7-18 17:51 | 显示全部楼层
将错就错可以不是什么好习惯, 又不是文科生。
这个应该较真。
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发表于 2016-7-18 17:54 | 显示全部楼层
这个话题,lz这贴不是第一贴,也不会是最后一贴。
明明是事实,每次都有人理直气壮的说要将错就错,每次都有人义愤填膺的说发帖者别有用心。
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发表于 2016-7-18 18:01 | 显示全部楼层
81192已经不是一个号码,而是一种信念、一种精神。不必去追寻当初是不是这架飞机了。
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发表于 2016-7-18 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
这有点火星了吧,不过陈老的事还是第一次听说,老人家都这么高龄了啊,现在成都还有他名头的模型公司。小时候真是看他的工笔长大的,航空知识当年还有个叫肖娟的
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发表于 2016-7-18 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
作为文科生,我认为历史必须较真
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发表于 2016-7-19 01:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
不能因为先入为主就说81192是精神支柱,尊重史实是尊重烈士的必要条件。
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发表于 2016-7-19 01:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史应该真实。支持楼主。
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发表于 2016-7-19 02:04 | 显示全部楼层
不明白,81194坠海了那81192去哪了?
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发表于 2016-7-19 03:12 | 显示全部楼层

RE: 4·1撞机事件中王伟驾驶的并不是81192号歼—8Ⅱ

卷发千金 发表于 2016-7-18 17:29
其实我想高速楼主 南海撞击事件都上伪造的 可以了吧。反正没人知道当初到底是什么状况。 真心不知道楼主想 ...

陈应明不做成81192,非要做成81194,你觉得他要表达什么?
自己没有能力,还对试图还原历史真实的人唧唧歪歪,这是什么心态?
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发表于 2016-7-19 03:15 | 显示全部楼层
历史,为什么寻找历史,历史的意义是什么,魏征说得好:以史为鉴,可以知兴替,历史唯一的意义就是总结经验教训,来帮助我们把握现在走向未来
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发表于 2016-7-19 03:20 | 显示全部楼层

RE: 4·1撞机事件中王伟驾驶的并不是81192号歼—8Ⅱ

本帖最后由 老毕 于 2016-7-19 03:22 编辑


《中国航空图志》不足为凭

81194,有图不一定有真相:
image.jpg
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发表于 2016-7-19 07:55 | 显示全部楼层
会不会存在统一编号,在老飞机失事后,新的飞机再用的可能性。。


另外,是否存在像巴伦支手术刀一样,修复后的飞机不用原来的编号。。。

无论如何,顶LZ这样的深入精神!!!
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发表于 2016-7-19 08:15 | 显示全部楼层

RE: 4·1撞机事件中王伟驾驶的并不是81192号歼—8Ⅱ

QQ图片20150917194243.jpg
e5786a63f6246b6022b03915eaf81a4c500fa282.jpg
话说战机编号是继承性的还是不具有继承性的呢?
不过81192这个编号倒是的确对美国人造成了很大的影响。以至于某著名游戏中都有所体现了。
QQ截图20160719081449.png
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发表于 2016-7-19 08:28 | 显示全部楼层

RE: 4·1撞机事件中王伟驾驶的并不是81192号歼—8Ⅱ

常盘台警卫 发表于 2016-7-19 08:15
话说战机编号是继承性的还是不具有继承性的呢?
不过81192这个编号倒是的确对美国人造成了很大的影响 ...

版主的图上92和94都有啊,92可以看出来是后期的黑色雷达罩,那么94那张有没有可能是在撞机之前拍摄的呢。顺带一提,BF2是个好游戏!
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发表于 2016-7-19 08:38 | 显示全部楼层

RE: 4·1撞机事件中王伟驾驶的并不是81192号歼—8Ⅱ

本帖最后由 常盘台警卫 于 2016-7-19 08:40 编辑
touerabc 发表于 2016-7-19 08:28
版主的图上92和94都有啊,92可以看出来是后期的黑色雷达罩,那么94那张有没有可能是在撞机之前拍摄的呢。 ...


92是新涂装,再就是你说的雷达罩问题,应该是成了改进型状态了,这张照片应该是事件后拍摄的。
至于94那个,一说是视频截图。拍摄时间就不得而知了。
但看到18楼那个94的话,如果不是剧组乱改编号的话(拍电视剧的剧组有过乱改编号的前科),应该说这个编号的战机在事件后还是存在的。
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发表于 2016-7-19 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
那次我们的反应有点拙劣,没经验~人跳伞后也找不到~十五年过去,路漫漫啊!
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发表于 2016-7-19 11:16 | 显示全部楼层

RE: 4·1撞机事件中王伟驾驶的并不是81192号歼—8Ⅱ

常盘台警卫 发表于 2016-7-19 08:15
话说战机编号是继承性的还是不具有继承性的呢?
不过81192这个编号倒是的确对美国人造成了很大的影响 ...

虽然我觉得LZ说的很有道理,但是看了第一张图为什么感觉掉的是81192了,改装不应该都改装的么。。偏偏就只改这一架?
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发表于 2016-7-19 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2016-7-18 17:33
记住81192就行了

我山地车锁密码就是81192
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发表于 2016-7-19 12:14 | 显示全部楼层
自己的历史都不较真。

就不要谈什么纪念。

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发表于 2016-7-19 12:22 | 显示全部楼层

RE: 4·1撞机事件中王伟驾驶的并不是81192号歼—8Ⅱ

其实真要关心这件事的人,应该能查到是81194(不过81194也是可能性最大,并非100%确定)。但就像大家说的,81192已经是这件事的历史符号了,没必要改回81194。就像南京大屠杀,现有证据已经超过40万,但是还保留原来30万的说法。
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发表于 2016-7-19 12:44 | 显示全部楼层

RE: 4·1撞机事件中王伟驾驶的并不是81192号歼—8Ⅱ

快乐松2 发表于 2016-7-19 10:46
那次我们的反应有点拙劣,没经验~人跳伞后也找不到~十五年过去,路漫漫啊!

之所以找不到,是因为姓赵的根本没在坠机现场盘旋确认详细坐标和王伟是否开伞,导致最后搜救时候根本就没法定点
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发表于 2016-7-19 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
确认开伞,仍找不到。海里跳伞当时就这水平。怪哪个人没意义~
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发表于 2016-7-19 21:10 | 显示全部楼层
5位机号中师团编号就占了3位,这3位是固定不变的,只有两位是团内的机号,损失、退役的飞机编号肯定会给补充的新机用,不然要不了多少年机号就不够用了
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发表于 2016-7-19 22:14 | 显示全部楼层

RE: 4·1撞机事件中王伟驾驶的并不是81192号歼—8Ⅱ

moneyliud 发表于 2016-7-19 11:16
虽然我觉得LZ说的很有道理,但是看了第一张图为什么感觉掉的是81192了,改装不应该都改装的么。。偏偏就 ...


说明看的图还不够多
image.jpg
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发表于 2016-7-19 22:32 | 显示全部楼层
不用深究编号。事情是无误的,客观存在的。
编号是可以重刷可以改的,甚至是可以"P"的。
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发表于 2016-7-19 23:38 | 显示全部楼层
楼主的证据翔实,论述也完整,不过我认为,这篇文章如果把最后段放在最前面,会比较好,毕竟一篇议论文的论点是最重要的,同理,涉及烈士,先要声明下自己的动机也是很重要的。
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发表于 2016-7-19 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
军队每次飞行都没记录吗?有记录的话还能找错号码?

另外也没必要这么深究号码对错,反正81192已经是种精神了。
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发表于 2016-7-21 14:52 | 显示全部楼层
81192飞机应该还在,前几年改装过。当时被撞下的飞机应该不是81192号
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发表于 2016-7-21 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
如此,又如何?81192已经成为一种精神。
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发表于 2016-7-21 15:27 | 显示全部楼层
这个帖子我看过几次 一直感觉很有意思
中美都是大国,无论是中国 还是 美国 在怎么不济 也不至于 撞击当事者的 编号分不清吧?  既然 主贴里说是81194那么好吧弱弱的问一句81192这个编号是怎么传出来的? 另外就是不太懂 坠机的编号就不在使用了吗?  还有就是 谁能证明美国人公布的视频日期就是真实的日期,而且美国人给出的视频本身就不全,况且有很重要的一点,侦察机为了防止遭遇特殊情况,是不是所得到的资料在时间上存在一种误导,资料需要另一部分数据作为校正方可得到真实时间?

既然81192这个编号 有人怀疑,那么有没有人怀疑 美国人的视频是否真实,81194这个是不是真实,甚至我们的大英雄还活着,我宁可相信他还活着,有些东西不要过分的去强调什么,还记得珍珠港事件吗?不是有传闻 说美国人早就知道日本人要偷袭,但是为了刺激需要,故意放任而之?这个是真的吗? 81192并不是一个战斗机编号 而是兔子屈辱的一个记号。管它94 92  98 只要记得事件的存在就好,老去挖墙脚万一真挖出来“炸弹”该如何收场呢?

ps:孩子 美术课 老师要画 飞机,要画的好看 真实,我教孩子 简单的画了个飞机外形 在写上81192这个数字  虽然飞机画的一点也不好 但是孩子得到了满分 为什么? 是因为编号 还是因为有人记得这组数字背后的事情?
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发表于 2016-7-21 16:10 | 显示全部楼层
  飞机编号有必要造假吗?理由和目的?所在部队也造假?这种造假没有任何意义
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发表于 2016-7-21 16:21 | 显示全部楼层
飞行员的飞机难道还可以随便更换吗?
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发表于 2016-7-21 16:22 | 显示全部楼层
那81192飞机在哪里呢?
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