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楼主: hulianwang
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美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

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发表于 2016-12-12 12:40 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

Dream_Angel 发表于 2016-7-23 16:46
按照作战标准,所有电子元器件和芯片都要更换,也就是除了壳子螺旋桨其他都要换掉。

应该差不多就是这个意思,该解锁的解锁,该加密的加密,麻烦了去了
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发表于 2016-12-12 18:00 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

zt27 发表于 2016-7-14 08:44
前一段时间还看到消息说中国的旅行家到了叙利亚,帮库尔德人用无人机侦查了ISIS的阵地,发现了多个隐蔽火 ...

侣行那个摄制组吧 直接中断节目
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发表于 2016-12-16 10:43 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

一硬就休克 发表于 2016-11-23 17:03
前不久掉了一架精灵3,山区,60米高度,飞行距离570米......突然失连,定位了失连地点,结果还是没找回来 ...

被老鹰抓走当大餐了。。。。
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发表于 2016-12-17 15:05 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

mwvplayer 发表于 2016-12-12 08:48
跳频工作的,不是那么容易干扰!

调频是不容易被弱信号或者同频干扰,这是技术层面的优势。
我指的是被大功率覆盖信号直接压制的情况
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发表于 2016-12-17 16:25 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

会飞的肘子 发表于 2016-12-17 15:05
调频是不容易被弱信号或者同频干扰,这是技术层面的优势。
我指的是被大功率覆盖信号直接压制的情况

那在干扰别人的同时,你自己也被干扰了。
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发表于 2016-12-17 17:05 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

依然心晴 发表于 2016-12-17 16:25
那在干扰别人的同时,你自己也被干扰了。

1你是以发射端干扰对方的接收端,强度不一样,通过小功率就可以压制对方通讯
2不需要完全干扰,只要间歇性阻挡干扰导致对方无法正常执行任务即可,尤其无人机失控很常见
3通过定向压制的方法
4可干扰链路较多,包括通讯,遥控,遥测,数据
5现代战争情况下 无线电控制要比制空制海等级更高的战略资源,双方对抗都从电子战开始。在高强度电子战情况下想要保持对这种小型化无人机的控制能力只能是单方面碾压状态

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发表于 2016-12-17 22:16 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

会飞的肘子 发表于 2016-7-24 03:11
抗干扰能力极差,采用2.4G波段,大功率wifi即可干扰
可靠性极差,高温低温风沙各类环境经常出问题
航程 ...

所有的这种尺寸的无人机,还是消费级的,哪个能在高温低温风沙环境下保持作战能力,具有大航程和100km、200km甚至卫星通信级别的可控距离?
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发表于 2016-12-17 22:22 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

jin19831216 发表于 2016-12-10 23:54
以后无人机都量子通信加密,干扰不了了

GPS信号不能这么加密。可以伪装GPS信号欺骗无人机。
毛子除了用汽车厂在伊朗骗过RQ-170降落捕获,在东乌也骗过MQ-5B降落捕获。
国内也拿自己无人机做过相关装备试验,成了。
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发表于 2016-12-17 22:23 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

思千载视万里 发表于 2016-12-17 22:16
所有的这种尺寸的无人机,还是消费级的,哪个能在高温低温风沙环境下保持作战能力,具有大航程和100km、2 ...

这种无人机可以用于班排级战斗使用,不是每场战斗都是100km,巷战有时候是用米来计算的。
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发表于 2016-12-17 22:47 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

kanhai1978 发表于 2016-12-17 22:23
这种无人机可以用于班排级战斗使用,不是每场战斗都是100km,巷战有时候是用米来计算的。


我同意你的
我是在回上面那位朋友,意思是不同的应用,2km之类未必一定是什么缺点。
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发表于 2016-12-19 16:56 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

思千载视万里 发表于 2016-12-17 22:16
所有的这种尺寸的无人机,还是消费级的,哪个能在高温低温风沙环境下保持作战能力,具有大航程和100km、2 ...

1消费机的可靠性问题不是高温低温运作问题,而是没有统一标准,也就是说消费机不能证明自己能在何种温度,何种环境,何种工况下可以稳定运作。
2不谈大航程,实际航程20分钟左右,完全无干扰条件下可控极限半径约7km
3你想说的是大疆在某些军事场景下是可以发挥作用的,但在实际环境中各类性能完全达不到要求也无法完成相关任务
4如果真的达到班排级别的无人机,完全可以独立设计然后量产,没必要用一个消费机硬上
.
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发表于 2016-12-25 23:10 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

会飞的肘子 发表于 2016-12-19 16:56
1消费机的可靠性问题不是高温低温运作问题,而是没有统一标准,也就是说消费机不能证明自己能在何种温度 ...

又不是所有国家都具备定制能力
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发表于 2016-12-26 00:42 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

Woody大帝 发表于 2016-7-14 04:54
这个抗干扰能力太差了。真正战场上分分钟悲剧。

打穷国没问题。
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发表于 2016-12-26 01:13 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

就爱隔岸观火 发表于 2016-7-14 08:20
上面挂个小炸弹,飞到目标上空丢下去。还是很有效果的,很难预测吧?

营地正篝火晚会呢,夜色中超低穿飞来一个98%塑料制的无人机,上面挂着一枚定向雷,
此面向敌……突然爆炸,战果一定惊人,没法防,没有这么小的雷达。
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发表于 2016-12-26 01:14 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

TL800 发表于 2016-7-14 08:46
如果续航能长一点就好了,现在大疆的机子平均也就十几到二十多分钟。如果提升到两小时就很好用了。

主升力由内燃机提供,方向由电动机控制,也许能好一点。
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发表于 2016-12-28 22:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 水木之 于 2016-12-28 22:46 编辑

哈,厉害的,我的大僵


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发表于 2016-12-29 00:56 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

本帖最后由 超大嫦娥 于 2016-12-29 00:59 编辑
会飞的肘子 发表于 2016-12-19 16:56
1消费机的可靠性问题不是高温低温运作问题,而是没有统一标准,也就是说消费机不能证明自己能在何种温度 ...


就是个民用机,对付游击队和弱国有些用

本来就是个民用机,而且便宜,坏了不心疼,不是还有军用的吗?

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发表于 2016-12-29 08:52 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

Woody大帝 发表于 2016-7-14 04:54
这个抗干扰能力太差了。真正战场上分分钟悲剧。

可以自主飞行的,规划好航路拍完自己飞回来
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发表于 2016-12-29 08:53 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

猫儿石 发表于 2016-7-14 06:43
以后大疆的图传信号,全部会传给兔子,你看到啥,我也看到啥

图传是本地的2.4G或者其他频段信号,又不是哪里都有3G\4G网络
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发表于 2016-12-29 08:54 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

TL800 发表于 2016-7-14 08:46
如果续航能长一点就好了,现在大疆的机子平均也就十几到二十多分钟。如果提升到两小时就很好用了。

改电池分分钟的事,或者减负载也行
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发表于 2016-12-29 09:08 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

kanhai1978 发表于 2016-7-24 13:59
他说的没有错,2.4g这个民用频率很容易被 干扰的,无解的,无人机可靠性差是公认,大疆在这些方面做得不 ...

你能把GPS\北斗\格洛纳斯\伽利略全干扰了那周围几十公里范围导航估计全都不能用了。
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发表于 2016-12-29 09:12 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

会飞的肘子 发表于 2016-7-24 15:23
空中无人机的信号无线电特征要比地面明显很多,现在很多无人机反制都是这种方式预警
一天损失多少架其实 ...

真是侦查用,最保险是无线电静默,按预先规划航路拍完回来读卡。对方不可能全时干扰全部全球定位信号
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发表于 2016-12-29 09:14 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

会飞的肘子 发表于 2016-8-4 18:27
1干扰大疆级别的无人机不需要太过复杂的技术,大功率杂波压制就足够,定向天线可以满足要求
2大疆精灵3 ...

固定翼的你得转圈飞在目标附近,哪如旋翼机悬停方便?
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发表于 2016-12-29 09:21 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

M上校 发表于 2016-8-7 08:50
大疆的算法融合,可以说在亚洲的军用民用领域都是首屈一指的,大疆搂了多少高材生过去搞研究

是的,大疆在易用性上做的非常好,其他老牌无人机厂商非常不爽它把原来要专业人员操控的无人机功能白菜化了
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发表于 2016-12-29 09:28 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

本帖最后由 zou_xl 于 2016-12-29 11:27 编辑
会飞的肘子 发表于 2016-12-17 15:05
调频是不容易被弱信号或者同频干扰,这是技术层面的优势。
我指的是被大功率覆盖信号直接压制的情况


对飞行目标你说用定向天线宽频覆盖式压制也是醉了。图传无人机是信号发射源,发射功率是瓦级的,你对着发射源去干扰,还要在几百甚至上千米外,那你自己的发射功率要多大?你的天线指向怎么跟踪?除非你去干扰定位信号,同样,你用全向天线,那就是附近一大片无法导航,定向就是怎么跟踪的问题不好解决。
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发表于 2016-12-29 15:19 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

zou_xl 发表于 2016-12-29 09:28
对飞行目标你说用定向天线宽频覆盖式压制也是醉了。图传无人机是信号发射源,发射功率是瓦级的,你对着 ...

1大疆图传是毫瓦级,而且就算是瓦级很大么?不要把玩具的思路套在军用上
2你了解图传的工作原理么,干扰图传无法正常工作是很简单的,
3天线指向跟踪很难么。照射角加宽一点就可以了,比枪好用
4射频有个指标是DB。不同级别的天线对于干扰的影响不一样。

5请参考版规,就算菜刀能杀人,也别把娱乐无人机和消费级放在一起


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发表于 2016-12-29 15:22 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

zou_xl 发表于 2016-12-29 09:21
是的,大疆在易用性上做的非常好,其他老牌无人机厂商非常不爽它把原来要专业人员操控的无人机功能白菜化 ...

现在军用无人机都没有遥控器,都是触控地图规划,除非是极其特殊的情况下才会参与到姿态环控制,主要控制方式都是位置环(参考导航控制原理)

大疆还在用遥控器吧
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发表于 2016-12-29 15:25 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

zou_xl 发表于 2016-12-29 09:14
固定翼的你得转圈飞在目标附近,哪如旋翼机悬停方便?

1固定翼和旋翼类(直升机),飞行器的有关优缺点麻烦去百度,不同场合下使用不同的气动构型,不谈场景比优缺点都是话题终结,没法继续讨论。
2我没有否认多旋翼无人机这种构型,我反对的是拿大疆上战场,稍微有点研发能力的国家都不会开这种玩笑
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发表于 2016-12-29 15:33 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

zou_xl 发表于 2016-12-29 09:12
真是侦查用,最保险是无线电静默,按预先规划航路拍完回来读卡。对方不可能全时干扰全部全球定位信号

1在双方对等技术条件下,电磁对抗是双方争夺重点,不具备任何防护加密抗干扰能力的GPS设备肯定没法使用。
2在双方不对等条件下,弱势方用小代价瘫痪对方90%设备的导航能力,或者让导航精度下降1-2个数量级是很常见的手段
3绝大多数战术无人机都具有实时性要求,非实时的属于情报类,在美军无人机发展路线图中有描述
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发表于 2016-12-29 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zou_xl 于 2016-12-29 16:32 编辑
会飞的肘子 发表于 2016-12-29 15:19
1大疆图传是毫瓦级,而且就算是瓦级很大么?不要把玩具的思路套在军用上
2你了解图传的工作原理么,干扰 ...


大疆要能毫瓦级图传5km,那它还用的着做无人机吗?
你对着发射设备离着千米级距离干扰,要让对方接收受影响,而且是靠整个传输频段覆盖,你确认你算过干扰信号要多强?

用遥控就代表落后?大疆不用遥控就不能飞?规划航路时谁使用遥控器?

干扰全球定位信号情况,大疆受影响,其他无人机不受影响?

能理解国内某些不思进取的无人机厂商,原来靠行业和军队用户过的很滋润,现在民用的市场被大疆几乎全抢跑了,只能用各种理由来阻止大疆抢军用市场。但是请编点靠谱的理由。
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发表于 2016-12-29 19:08 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

zou_xl 发表于 2016-12-29 16:18
大疆要能毫瓦级图传5km,那它还用的着做无人机吗?
你对着发射设备离着千米级距离干扰,要让对方接收 ...

1.咨询过大疆内部员工,均值在200-300mw之间,天线增益数在2-3db根据实际反馈平均图传距离在2km(考虑画质实际全带宽距离在500-800米左右)
2.完全压制和让对方有效信号受损是强度差了1个数量级,干扰有效信号并不复杂
3.从加速率环,姿态环,位置环的在导航控制中的等级来看,遥控器属于低层次的控制。
4根据国家电网无人机检测的相关科研项目,大疆或者同个级别的GPS及罗盘在电磁环境复杂情况下更容易失控。
5非利益相关,科研部门,检测了太多的无人机,你要是不服拿个大疆过来我现场安排人员给你演示一下反制,麻烦不要扣帽子,谢谢。

别把玩具跟军用级别混在一起了,有空看看国军标,都公开的资料
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发表于 2016-12-29 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zou_xl 于 2016-12-29 20:03 编辑
会飞的肘子 发表于 2016-12-29 19:08
1.咨询过大疆内部员工,均值在200-300mw之间,天线增益数在2-3db根据实际反馈平均图传距离在2km(考虑画质 ...


你可能是业内人士,但绝对对无线通信不是专业人士,就不要乱说了,把近1w的发射功率说成毫瓦级,拿个内部员工,平均功率来掩饰,怎么平均的,说说呗?定向天线全频段干扰发射的手段都出来了,那细算算让对方降低一半通讯距离要多大干扰功率吧

业内人士的身份导致你和大疆有利益的冲突,你根本就不可能公正的做出评价。其他做军用无人机的那么牛,那转产民用打垮大疆不是分分钟的事?为何大疆的产品出来前,大家的飞控都那么不好用?
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发表于 2016-12-29 20:04 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

zou_xl 发表于 2016-12-29 19:45
你可能是业内人士,但绝对对无线通信不是专业人士,就不要乱说了,把近1w的发射功率说成毫瓦级,拿个内 ...

大疆lightbridge2代的射频是500mw,也就是你说的5km那一款,大疆御的射频是200mw-300mw根据距离进行自适应,这个是大疆的技术,有画质优先和流畅优先的选项,我现在手边还有十几套不同厂家的数据链路,单兵,无人机还有远距离数传的都有,你需要让我怎么证明我不是专业人士的。

P.S射频发射功率和实际消耗功率不是一个数,一般从转化效率上能达到1:10就是优秀的射频方案了

定向天线全频段干扰(非压制)这个手段很常见啊,实验都做过十几次了,干扰民用链路很简单啊。无人机定向反制这个设备很多大型活动安防现场都有试用,很普遍的警用设备了。
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发表于 2016-12-29 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zou_xl 于 2016-12-29 20:17 编辑
会飞的肘子 发表于 2016-12-29 20:04
大疆lightbridge2代的射频是500mw,也就是你说的5km那一款,大疆御的射频是200mw-300mw根据距离进行自适应 ...


你说的定向干扰那是对遥控有用,因为遥控无人机是接收端,对图传无人机是发射端。
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发表于 2016-12-29 20:53 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

zou_xl 发表于 2016-12-29 20:15
你说的定向干扰那是对遥控有用,因为遥控无人机是接收端,对图传无人机是发射端。

对于图传干扰也很简单啊,数字图传存在编解码和数据打包调制,对于误码率极其敏感,只要稍微有干扰就会造成信号无法识别。

大型无人机上一般采用移动指向性大带宽天线(增益数≥10dB)解决这个问题,地面采用高增益同时加专用滤波放大器,但是小无人机上只能用全向发射和全向接收,增益数只有2dB(大疆机载端)-4dB(地面端)。
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发表于 2017-1-4 09:18 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

Woody大帝 发表于 2016-7-14 04:54
这个抗干扰能力太差了。真正战场上分分钟悲剧。

这个是随身携带的那种吧,在阿富汗山区,哪里有那么多干扰。就算是执行秘密任务的时候,也不能到处都是干扰啊
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发表于 2017-1-26 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
Woody大帝 发表于 2016-7-14 04:54
这个抗干扰能力太差了。真正战场上分分钟悲剧。

导航模块改造下,不依赖遥控和gps即可。
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发表于 2017-1-28 01:41 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

sockschan 发表于 2016-7-14 02:07
看结果吧,如果美的真装备了不知道打了多少人的脸,当初可是很多人钉死了多轴无人机没用的。

这么说不确切,应该说,多轴无人机有多大用?
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发表于 2017-2-6 10:21 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

九鬼 发表于 2016-7-14 04:22
大疆公司又有得吹了,旗下产品成功装备美军。。

这样的案例 就要大吹特吹

国产货就是牛
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发表于 2017-2-6 10:21 | 显示全部楼层

RE: 美军看上中国造:美海军陆战队测试大疆无人机

Woody大帝 发表于 2016-7-14 04:54
这个抗干扰能力太差了。真正战场上分分钟悲剧。


佩服 真心的 通信系统你认为居然是焊死的?
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