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2年7架!伊留申披露向中国交付二手伊尔-76最新进展

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发表于 2016-7-6 19:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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运-20服役了,喜大普奔!

趁着谈大运的热度,北国防务(更多俄国军情解读,欢迎关注。微信ID:sinorusdef)也来谈谈正在进口的二手伊尔-76。

近日,俄罗斯的主要航空企业之一“伊留申”航空公司发布了2015年公司年报。

从年报可以看出,得益于伊尔-112V、伊尔-476及其衍生型号、伊尔-114等机型的研制或量产,以及伊尔-96、伊尔-76、伊尔-38、安-124等飞机维护、大修,伊留申的业务还是比较紧凑的,具有可持续发展潜力。

不过,防务菌最感兴趣的还是年报中提及了向中国交付伊尔-76的情况。

△在茹科夫斯基试飞的二手伊尔-76运输机

俄去年对华交付5架伊尔-76

根据年报内容,2015年“伊留申”公司一共向中国交付了“维修”后的1架伊尔-76MD和4架伊尔-76TD,在2016年初还将向中国交付另外两架伊尔-76TD。

伊尔-76MD是上世纪80年代前后出现的军用版伊尔-76改进型,伊尔-76TD则是与之相当的民用改进版。

报告中提到的这些伊尔-76中相当一部分应该就是备受外界关注,俄罗斯按照合同向中国交付的二手伊尔-76。

关于二手伊尔-76的交易,北国防务(微信ID:sinorusdef)曾在2013年采访时任俄罗斯国防出口公司驻华总代表克拉多夫,他参与交易全过程。
△2005年的“和平使命”军演中,俄军派出了伊尔-78加油为中国的苏-30MKK加油。随后中俄签订采购协议,这显然是俄罗斯想打一次广告,然后就没有然后了……

克拉多夫表示,2005年,俄方曾经与中国签订出口伊尔-76/78的出口合同,但是很遗憾乌兹别克斯坦的塔什干飞机制造厂失去生产伊尔-76的能力,这导致合同无法正常执行。

鉴于中方的迫切需求,俄方“深入思考”了这种情况后最终找到了解决方案。俄方在独联体国家找到了很多二手飞机,中国将其称作“扛用”的飞机,双方检查完飞机的技术情况确定可用后,将飞机送到了伊留申公司位于茹科夫斯基的工厂进行大修以恢复它们的技术性能,然后转交给中国。
△去年交付中国的一架伊尔-76TD(临时机号78691),在1996年时这架飞机似乎属于乌兹别克斯坦的航空开公司

中国买了几架二手伊尔-76?

关于购买二手伊尔-76的数量,有媒体称是10架。北国防务(微信ID:sinorusdef)认为,这个数字是可信的。

俄向中国交付二手伊尔-76始于2013年,伊留申在2013年的年报中指出,其原计划在2013年向中国交付4架二手伊尔-76TD,但2架却因技术状态较差推迟交付;2014年的年报指出,向中国交付了3架伊尔-76TD;随后就是2015年年报中指出的这7架。

那岂不是不只10架?未必,这从俄罗斯埋伏在茹科夫斯基附近的摄影爱好者的照片中可以发现问题。

从他们的照片可以看出,2015年来,中国至少曾让B-4038和B-4036等两架解放军现役伊尔-76MD前往俄罗斯进行大修。这么看的话,10架的数量刚好。

△赴俄罗斯进行大修的解放军现役伊尔-76MD(机号B-4038),大修后该机更换了涂装。该机在交付中国后,曾在2007年的“和平使命”军演中“回过”一次俄罗斯

△赴俄罗斯进行大修的解放军现役伊尔-76MD(机号B-4036),该机2013年便抵达茹科夫斯基,大修后更换了涂装和机号

中国采购武器武器的“逻辑”

防务菌刚准备发今天的稿子恰好官方报道了运-20服役的消息。

运-20的服役意味着我国在大型运输机上将不再受限于人,这让防务菌想起了与克拉多夫谈到中国是否会急需采购俄罗斯最新的伊尔-476,他并没有如肯定苏-35、S-400等交易回答这一问题。

当时他提到了中国采购武器的逻辑倒是让防务菌印象深刻,克拉多夫表示,俄军自己没有使用的,中国不会采购。因为中国不能把握这是不是好东西,只有让俄军先使用了,才能避免浪费。

△俄罗斯在苏-35试飞之初即向中国推介,但中国考虑到技术尚未成熟,未立即给予回复,而是选择“观望”……

克拉多夫还举了一个自身的例子肯定了中国的采购思路,2008年他带团参加珠海航展时会见了解放军空军副司令,克拉多夫问对方是否对苏-35有兴趣,对方的回答是“我也不能说,因为你这是一个未来的飞机,任何人都没有见过。首先得让俄罗斯军队装备苏-35,然后我们才能谈”。

克拉多夫称赞中国的这种思路很有“逻辑”,而在5年后苏-35装备俄罗斯空军后,中国也才松口签署了框架协议。
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发表于 2016-7-6 19:20 | 显示全部楼层
两条腿走路,西飞要升级产能还需花几年功夫
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发表于 2016-7-6 19:22 | 显示全部楼层
兔子精得很
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发表于 2016-7-6 19:24 | 显示全部楼层

RE: 2年7架!伊留申披露向中国交付二手伊尔-76最新进展

kancollebuster 发表于 2016-7-6 19:20
两条腿走路,西飞要升级产能还需花几年功夫

产能这种事兔子最不怕了   话说我09年去西飞参观的时候,大运的厂房就开建了
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发表于 2016-7-6 19:26 | 显示全部楼层

RE: 2年7架!伊留申披露向中国交付二手伊尔-76最新进展

kancollebuster 发表于 2016-7-6 19:20
两条腿走路,西飞要升级产能还需花几年功夫

  跟什么两条腿或者产能没关系 而是伊尔76系列相较于运20 更擅长担任特种机平台 特别是加油平台
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发表于 2016-7-6 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
巫山老妖 发表于 2016-7-6 19:26
跟什么两条腿或者产能没关系 而是伊尔76系列相较于运20 更擅长担任特种机平台 特别是加油平台

哦,那等着瞧呗,看看买来是不是改装加油机。
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发表于 2016-7-6 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是还从乌克兰搞了二手货吗?
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发表于 2016-7-6 21:12 | 显示全部楼层
连兔子这样有钱有技术的国家都不采购未经验证的飞机,何况一票没钱没技术的小国。

鹘鹰要搞不定自用,所谓成为FC20就是梦呓
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发表于 2016-7-6 21:47 | 显示全部楼层

RE: 2年7架!伊留申披露向中国交付二手伊尔-76最新进展

cxfree 发表于 2016-7-6 21:12
连兔子这样有钱有技术的国家都不采购未经验证的飞机,何况一票没钱没技术的小国。

鹘鹰要搞不定自用,所 ...

“成为FC20”当然是梦呓,因为FC-20这个名头已经被J-10出口型占了
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发表于 2016-7-7 11:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
二手伊尔76和78,多多益善。
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发表于 2016-7-7 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
巫山老妖 发表于 2016-7-6 19:26
跟什么两条腿或者产能没关系 而是伊尔76系列相较于运20 更擅长担任特种机平台 特别是加油平台

来点证据,就因为它已经有特种机平台而20没有么?
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发表于 2016-7-7 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
cxfree 发表于 2016-7-6 21:12
连兔子这样有钱有技术的国家都不采购未经验证的飞机,何况一票没钱没技术的小国。

鹘鹰要搞不定自用,所 ...

人家不是刚出现的时候就告诉你叫“FC31”了么?
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发表于 2016-7-7 11:25 | 显示全部楼层
再不卖就变废铁啦
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发表于 2018-2-26 17:25 | 显示全部楼层
依据俄罗斯飞机网站统计购得的二手运输机数量如下(已购买翻修的不算):2013年交付1架,20541。2014年交付3架,20542、20641、20544。2015年交付5架,20642、20543、27607(暂时编号)、20545、27610(暂时编号)。2016年交付4架,78698(暂时编号)、78612(暂时编号也曾为78699)、20549、20643。2017年2架,78696(暂时编号)、78697(暂时编号)。
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发表于 2019-4-14 00:30 | 显示全部楼层

RE: 2年7架!伊留申披露向中国交付二手伊尔-76最新进展

天下留香 发表于 2018-2-26 17:25
依据俄罗斯飞机网站统计购得的二手运输机数量如下(已购买翻修的不算):2013年交付1架,20541。2014年交付 ...

2019年 27695
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发表于 2019-4-14 10:14 | 显示全部楼层
运输机是多多益善,不管是怎么来的。
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发表于 2019-4-14 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
多年前讨论过,只能用于改加油机和物资空运空投,不能用来部队空运空投。毕竟二手货。
利弊?!平衡贸易逆差,有些钱得花!两条腿走路稳当,西安可以慢工出细活把活干漂亮。
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发表于 2019-4-14 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是产能问题,是价格问题,这还不理解
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发表于 2019-4-14 10:45 | 显示全部楼层
2年才交付7架?这是中国买的少还是俄国就这点本事了?
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发表于 2019-4-14 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
paladative 发表于 2019-4-14 10:45
2年才交付7架?这是中国买的少还是俄国就这点本事了?

二手的,这还是好几个加盟共和国东拼西凑的。
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发表于 2019-4-14 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
cxfree 发表于 2016-7-6 21:12
连兔子这样有钱有技术的国家都不采购未经验证的飞机,何况一票没钱没技术的小国。

鹘鹰要搞不定自用,所 ...


估计中国并没有打算出口鹘鹰,只不过混个脸熟。。
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发表于 2019-4-14 12:52 | 显示全部楼层
运20出来,二手货交易不多了。
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发表于 2019-4-14 17:13 | 显示全部楼层
现在20的产能以及很可观了,所以我国估计以后会停止进口二手的伊尔76.
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发表于 2019-4-14 18:27 | 显示全部楼层
我对引进苏35还是比较担心的,因为战机买来至少用20年。而苏35在雷达航电以及隐身上都不行,如何打赢未来空战?

请中国空军研究下未来空战,尤其是同F22和F35的对抗,苏35有无打赢把握。如果每击落一架F22,苏35自身得损失五架以上,这样的空战结果对我们有意义吗?另外,让歼20同苏35在公平条件下模拟对抗,将更能看清采购谁更有价值?

以前还有个失败的俄武器引进项目,051C。仅有单面阵,还占用了直升机库,作战效能不如052C。在国产防空舰052C明显更好的情况下,谁决定引进俄版盾舰造051C了?
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发表于 2019-4-14 18:45 | 显示全部楼层

RE: 2年7架!伊留申披露向中国交付二手伊尔-76最新进展

酒后胡言 发表于 2019-4-14 10:28
多年前讨论过,只能用于改加油机和物资空运空投,不能用来部队空运空投。毕竟二手货。
利弊?!平衡贸易逆 ...

能问问你这里说的物资空运空投跟不对空运空投都有啥区别?
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发表于 2019-4-14 18:48 | 显示全部楼层
我觉得我们武器采购的逻辑得改一改了。不是俄国军队用什么武器,就说明什么武器好,我们就一定买。

正确逻辑是将俄国武器和我们自己研发的武器进行比较,只有俄武器比国产武器更好,性能领先一代以上,才具有购买俄武器的价值。上世纪进口苏27,基洛,现代舰,我都是赞成的。因为那时我们真的落后,国产的歼八2,潜艇等都不好。但现在我们进步很大了,国产超越了俄国同类装备,还去进口意义在哪里?

以下领域国产货都比俄国货先进:无人机,火箭炮,大型水面舰艇(包括航母和防空舰),有源相控阵雷达,全球卫星导航系统,战场数据链,以歼20为代表的四代机。
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发表于 2019-4-14 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子补课任重道远,机机数量还需要好多好多
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发表于 2019-4-14 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
pafupafu 发表于 2019-4-14 18:45
能问问你这里说的物资空运空投跟不对空运空投都有啥区别?

除了机组,不运人,只运货。
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发表于 2019-4-14 19:10 | 显示全部楼层

RE: 2年7架!伊留申披露向中国交付二手伊尔-76最新进展

星月痕 发表于 2019-4-14 18:48
我觉得我们武器采购的逻辑得改一改了。不是俄国军队用什么武器,就说明什么武器好,我们就一定买。

正确 ...

本来就不是“俄国军队用什么武器,就说明什么武器好”,而是“我们需要从国外购买武器的时候,只能选择俄国的武器”。大家都知道C-17肯定好于伊尔76,F-35肯定好于苏-35,但是你买得着吗?
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发表于 2019-4-14 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
星月痕 发表于 2019-4-14 18:27
我对引进苏35还是比较担心的,因为战机买来至少用20年。而苏35在雷达航电以及隐身上都不行,如何打赢未来空 ...

肯定不是超大
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发表于 2019-4-14 19:59 | 显示全部楼层
其实我在想,除了il76,咱是不是二手mi17都该弄些过来,像这次四川山火导致消防官兵的牺牲,如果有靠谱的航空救火能力就不会有这么惨痛的悲剧发生了
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发表于 2019-4-14 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
可以用来改预警机
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发表于 2019-4-14 20:49 | 显示全部楼层

RE: 2年7架!伊留申披露向中国交付二手伊尔-76最新进展

kancollebuster 发表于 2016-7-6 19:20
两条腿走路,西飞要升级产能还需花几年功夫

现在西飞一年产十多架20应该没问题了.
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发表于 2019-4-14 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
星月痕 发表于 2019-4-14 18:27
我对引进苏35还是比较担心的,因为战机买来至少用20年。而苏35在雷达航电以及隐身上都不行,如何打赢未来空 ...

051c放在当时,也就是10年前还是很有用的,052c还不能大批量服役,北海舰队缺乏区域放空能力保卫首都附近安全。所以才引进里夫才会装在051c上面
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发表于 2019-4-14 21:04 | 显示全部楼层

RE: 2年7架!伊留申披露向中国交付二手伊尔-76最新进展

巫山老妖 发表于 2016-7-6 19:26
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

Y20的优缺点:容易升级,但目前没有好的发动机限制航程,而粗短的机身会增加飞行阻力;IL78的优缺点:机身细长勤务较为方便,适合改装各种特种机,现有的动力系统不错,改进版的软管加油系统不错。

所以兔子会坚持用国产Y20逐步承担大运,但Y20在动力系统升级前不会过多涉足特种机,用Y8/9或者外购都是有可能的,而加油机可能是Y20进军特种机的第一个突破口,如果国产进度来得及就国产,国产来不及就外购少量作为过渡。
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发表于 2019-4-14 22:05 | 显示全部楼层

RE: 2年7架!伊留申披露向中国交付二手伊尔-76最新进展

daheitian 发表于 2019-4-14 18:48
兔子补课任重道远,机机数量还需要好多好多

三四代机,能有美帝的七成就可以了。运输机、加油、电战、预警机,数量持平。
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发表于 2019-4-14 22:09 | 显示全部楼层

RE: 2年7架!伊留申披露向中国交付二手伊尔-76最新进展

chenqin 发表于 2019-4-14 21:04
Y20的优缺点:容易升级,但目前没有好的发动机限制航程,而粗短的机身会增加飞行阻力;IL78的优缺点:机 ...

当前环境下,立足于亚洲空军,运20怎么用都够用的,亚洲才多大点。。。未来全球空军,就得靠好的大涵道比发动机了
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发表于 2019-4-14 22:46 | 显示全部楼层

RE: 2年7架!伊留申披露向中国交付二手伊尔-76最新进展

wj214 发表于 2019-4-14 22:09
当前环境下,立足于亚洲空军,运20怎么用都够用的,亚洲才多大点。。。未来全球空军,就得靠好的 ...

特种机方面Y20不是很合适,所以目前兔子在特种机方面的发展还是值得进一步观察。
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发表于 2019-4-15 00:37 | 显示全部楼层
别再买了,这种二手翻新机,真的安全吗?飞行员飞这种运输机,心里也会嘀咕吧。
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发表于 2019-4-15 01:18 | 显示全部楼层

RE: 2年7架!伊留申披露向中国交付二手伊尔-76最新进展

fangdanfei 发表于 2019-4-15 00:37
别再买了,这种二手翻新机,真的安全吗?飞行员飞这种运输机,心里也会嘀咕吧。

检测后满足安全标准的就能用。世界上买二手民航客机的航空公司多了去了。中国空军现在运输机的数量严重不足,运-20的产能显然不能满足当前迫切的战争形势。大型运输机当然是来者不拒了
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