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楼主: franklin2016
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天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

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发表于 2016-5-22 12:55 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

金子食客 发表于 2016-5-22 11:41
个人一直觉得不靠化学火箭,想长期的话要么纳米电梯要么物理学突破弄出传送门。别无他法。

人间大炮可 ...

用激光推动都作过试验了,未来的可能性不比这超大号电磁炮少多少。
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发表于 2016-5-22 12:59 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

山寨刚大木 发表于 2016-5-22 11:51
载荷加大100倍就值了

目前人类哪有那么多的600吨载荷需要入轨啊?以后有需要了,真能造出这东西,肯定会真研究是否上马的。
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发表于 2016-5-22 13:14 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-22 12:55
用激光推动都作过试验了,未来的可能性不比这超大号电磁炮少多少。

个人觉得激光推动太受环境影响。。。
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发表于 2016-5-22 14:04 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

金子食客 发表于 2016-5-22 13:14
个人觉得激光推动太受环境影响。。。

现在发射火箭也受环境影响啊,反正只是个思路。和电磁弹射一样都是离实用话还很远的事。
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发表于 2016-5-22 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
霜雪寒冰 发表于 2016-5-16 07:11
珠峰根本不行,地质条件就能毙了珠峰,周围地形也过于复杂。
发射功率保证大的一逼,供能阵列大的吓人, ...

你这结构就是太阳的距离里那玩意啊
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发表于 2016-5-22 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2016-5-16 14:26
管你几吨没有单独的上面级你连绕地球一圈也作不到直接烧毁在大气层里了。不说700公里,就是你能打出700万 ...

过激了,理论上我直接超过第二宇宙速度发射出去根本就不用担心近地点的问题,不过那样就一去不复还了。
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发表于 2016-5-22 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2016-5-22 12:59
目前人类哪有那么多的600吨载荷需要入轨啊?以后有需要了,真能造出这东西,肯定会真研究是否上马的。

这当然是为了大规模宇宙开发用的,6吨载荷这种东西有什么用,乖乖用火箭吧。太空开发最基本也要投入产出平衡,要不然没用可持续性。
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发表于 2016-5-22 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
太阳的距离@五指山轨道
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发表于 2016-5-22 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
franklin2005 发表于 2016-5-19 11:47
苏联航天倒退了,美国航天倒退了,欧洲倒退了,只有我们还在进步,如果我们也倒退,那人类能不能活过下个 ...

确实是这样的感觉,
科技是人类的保姆,
但这保姆渐渐力不从心,
人类社会的几个精英文明都自顾不暇……
停滞在临近,也许一场最最疯狂的战争正在酝酿呢
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发表于 2016-5-22 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 y0079 于 2016-5-22 23:28 编辑

当下航天员的选拔标准是8个g,而加速器以7个g加速,运行140秒,里程七百公里,初速度10㎞/s,大气阻力会消耗一部分动能,这要参考些数据。布尔博士超级大炮最高初速度不超过2km/s,他打了180km高度。在可预测的未来,航天级电弹,是克服星球重力,可行的最廉价方式。
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发表于 2016-5-23 00:31 | 显示全部楼层
轨道电力怎么运送回来?不怕微波传输跑向烤死整个赤道?
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发表于 2016-5-23 06:23 | 显示全部楼层
直接发射原材料或燃料然后太空加工/制造/合成,加速度问题不就轻松多了

100g,加速到第一宇宙速度只需要30公里轨道,500g需要5.7公里

也不需要一次发射6吨,一次发射100公斤发射60次,入轨材料质量一样但加速器成本可以低很多
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发表于 2016-5-23 11:57 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

山寨刚大木 发表于 2016-5-22 15:51
过激了,理论上我直接超过第二宇宙速度发射出去根本就不用担心近地点的问题,不过那样就一去不复还了。

只是第二宇宙速度发射出去一定会落回来的,几千米高的大气阻力可没到能忽略的地步。
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发表于 2016-5-23 12:01 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

iewgnem 发表于 2016-5-23 06:23
直接发射原材料或燃料然后太空加工/制造/合成,加速度问题不就轻松多了

100g,加速到第一宇宙速度只需要 ...

直接给你材料让你造车便宜?还是由零件厂造好零件再交由配件厂造好部件再交总装厂造好整车便宜?
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发表于 2016-5-23 13:47 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-23 12:01
直接给你材料让你造车便宜?还是由零件厂造好零件再交由配件厂造好部件再交总装厂造好整车便宜?

车可能是最差的比喻了,在卖车地方造车一直比造好车然后海运便宜
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发表于 2016-5-23 14:12 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

本帖最后由 emellzzq 于 2016-5-23 14:14 编辑
iewgnem 发表于 2016-5-23 13:47
车可能是最差的比喻了,在卖车地方造车一直比造好车然后海运便宜


不能把整车厂、配件厂都建在买车的地方,就让你自己造就算从2万公里外运过去也更便宜。
就算你把整条产业链都搬了过去,如果生产的车只能供应当地,成本也远远高于从地球另一端运过去。
更不说这是只要极少量的产品就要把整个产业链都搬了过去。
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发表于 2016-5-23 14:34 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-23 14:12
不能把整车厂、配件厂都建在买车的地方,就让你自己造就算从2万公里外运过去也更便宜。
就算你把整条 ...


车和航天器的运费是不同的
如果用加速器发射燃料,比如水,供应的不只是“当地”
用发射器不一定要代替整个产业链完全替代火箭
不是所有产业都有复杂的产业链

显然加速器在轨制造是否划算要看规模,目前航天器发射当然不合算
不过就太空太阳能电站来说,质量主要在太阳能板和支架上,这两东西的产业链并不复杂。如果原材料到支架或太阳能板的加工能压缩到一两个舱段内,用加速器就划算的多


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发表于 2016-5-23 15:26 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

iewgnem 发表于 2016-5-23 14:34
车和航天器的运费是不同的
如果用加速器发射燃料,比如水,供应的不只是“当地”
用发射器不一定要代 ...

就是因为把东西运到太空更贵,所以把原材料运上去建造才更划不来。包括生产设备也是,在地面厂房可以生产大量多种不同的产品,在太空中就只能生产数量有限的产品。
你要是只把少量的能承受高G的生产设备和大量的材料送入太空,那就得在太空建立复杂的产业链。造飞船造卫星的产业链能不复杂吗?
确实是要看规模,如果太空生产的需求足够大,在太空建立产业链就是可行的甚至是必然的。但这种需求足够大不是几十年的事,也许一百年后也不见得有那么大的需求,太空生产还依然只是些易损零件。在这种情况下,现在就研究花那么大的投入搞个打材料的轨道完全没意义。
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发表于 2016-5-23 17:05 | 显示全部楼层
看到2万亿才知道不靠谱
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发表于 2016-5-23 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2016-5-23 11:57
只是第二宇宙速度发射出去一定会落回来的,几千米高的大气阻力可没到能忽略的地步。

好吧这点我失误,远超第二宇宙速度,应该是可行的
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发表于 2016-5-23 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
linbiaoyzy 发表于 2016-5-15 12:48
这个,那么高海拔,是不是需要机器人去那里修洞口了
不然训练过到登山人员都那么困难,一般到工人不是得 ...

戴增压增氧呼吸面具,类似潜水的行不行?
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发表于 2016-5-23 20:41 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

playfish 发表于 2016-5-15 11:36
脑洞一下,出口设在珠穆朗玛峰上,那就是9000米了。基本出去就是平流层。空气阻力大减。如果自带动力,可 ...

我想过这个,但是那种地方,设备、维护的难度不是一般地大。
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发表于 2016-5-23 20:41 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

linbiaoyzy 发表于 2016-5-15 12:48
这个,那么高海拔,是不是需要机器人去那里修洞口了
不然训练过到登山人员都那么困难,一般到工人不是得 ...

有氧登山+类似的宇航服结构, 就容易多了。
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发表于 2016-5-23 20:43 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

franklin2016 发表于 2016-5-15 14:21
环型或螺旋型渐开轨道,一定入射角度,30马赫初速,轨道总长700公里,轨道分真空加速段,气压平衡过度段 ...

要是能夺取外太穿绝对优势地位,就值,
而且全世界不可复制,世界屋脊独此一处,别无分店。
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发表于 2016-5-23 21:16 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

pershine 发表于 2016-5-19 13:10
国内生产总值还没过一百万亿呢,2万亿是无法承受的,除非降到2000亿。

2000亿的初始建造费用,然后每年200到400亿的运营费用,年LEO投送能力2万吨,这样是可以接受的
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发表于 2016-5-23 21:22 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-22 11:14
就算是只起到火箭一级的作用,速度也有10马赫,在这个速度下撞上没问题,还要在撞上前能承受气压~~
也许 ...

一次性投资不是问题,关键是运营费用,如果算下来,能够给我们在太空运力上带来压倒性的优势,钱不是问题,这种能力会帮助我们突破美国在地缘政治上的优势,
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发表于 2016-5-23 21:32 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-23 14:12
不能把整车厂、配件厂都建在买车的地方,就让你自己造就算从2万公里外运过去也更便宜。
就算你把整条 ...

如果你真的有需求,产品形态,生产方式都是可以变革的,最终会找到一个最佳的组合方式,现在很多时候发射费用都比发射物都贵的时候,把部件分拆,高G组件电磁发射,高价值低G组件火箭发射,最终在轨道组装;甚至一些加工难度低的组件都可以在月球生产,然后电磁发射到地球轨道上;
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发表于 2016-5-23 21:35 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-23 15:26
就是因为把东西运到太空更贵,所以把原材料运上去建造才更划不来。包括生产设备也是,在地面厂房可以生产 ...

工厂肯定是只能化,可塑性很强,可重用性很强的工厂,
纯制造本身是可以相对简单的,真正生产很复杂的部件,压缩到最小,地面生产,火箭发射
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发表于 2016-5-23 21:40 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

北京野人 发表于 2016-5-23 20:41
我想过这个,但是那种地方,设备、维护的难度不是一般地大。

只要地址结构稳定,建造的时候,维护设施肯定也会考虑进去的
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发表于 2016-5-23 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
ydc02 发表于 2016-5-18 07:08
3000亿美元。。我感觉美国GDP达到30万亿的时候,就可以考虑了

建设顺利的话,建设空间城也就不成问题了
...

很多年前  人间连接上天的“不周山”就在中国
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发表于 2016-5-24 07:39 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

夸克鸟kuakeniao 发表于 2016-5-23 23:09
很多年前  人间连接上天的“不周山”就在中国

这是什么梗?
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发表于 2016-5-24 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
enroger 发表于 2016-5-24 07:39
这是什么梗?

不是梗   你可以查下  山海经    关于    不周山   的记载       咱龙族可不是凡夫俗子
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发表于 2016-5-24 13:11 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

豆豆911 发表于 2016-5-23 21:22
一次性投资不是问题,关键是运营费用,如果算下来,能够给我们在太空运力上带来压倒性的优势,钱不是问题 ...

现在性设投入2万亿就是问题。这个数已经不是投技术或投科研的事了。这是国家头号战略性工程。那么问题来了,这效益从哪来?
我都不说运营费用和发射上去的东西的费用了,光是建设费用,靠这么条轨道能收得回来?
不能大规模的移民出地球这怎么能“帮助我们突破美国在地缘政治上的优势”?这东西能让我国大规模的移民出地球?还差十万八千里呢。
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发表于 2016-5-24 13:15 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

豆豆911 发表于 2016-5-23 21:32
如果你真的有需求,产品形态,生产方式都是可以变革的,最终会找到一个最佳的组合方式,现在很多时候发射 ...

变革都是要有成本的。而且人类发展到现在,分工越来越细一直是趋势,而这种趋势正是由于效率导致的。你的变革要能改变这一人灯发展的大势?!!来十条这样的轨道都实际点。
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发表于 2016-5-24 13:15 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

夸克鸟kuakeniao 发表于 2016-5-24 08:22
不是梗   你可以查下  山海经    关于    不周山   的记载       咱龙族可不是凡夫俗子

那就等我辈重建不周山吧~
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发表于 2016-5-24 13:17 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-24 13:11
现在性设投入2万亿就是问题。这个数已经不是投技术或投科研的事了。这是国家头号战略性工程。那么问题来 ...

距离,我们对美国本土的攻击距离由10000公里,变成了500公里,具备完全版星战能力
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发表于 2016-5-24 13:36 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

豆豆911 发表于 2016-5-24 13:17
距离,我们对美国本土的攻击距离由10000公里,变成了500公里,具备完全版星战能力

合着你以为卫星能停在离某地500公里高的上空啊~
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发表于 2016-5-24 13:51 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-24 13:36
合着你以为卫星能停在离某地500公里高的上空啊~

你都有了逆天的年发射能力喽,半小时,十五分钟,各种轨道高度全覆盖,有什么难度吗?以每年万吨计算的入轨能力为基础,星战级别的太空能力几乎就是过家家了
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发表于 2016-5-24 14:09 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

豆豆911 发表于 2016-5-24 13:51
你都有了逆天的年发射能力喽,半小时,十五分钟,各种轨道高度全覆盖,有什么难度吗?以每年万吨 ...

有半小时,洲际导弹已经飞到了。
近地空间就那点大,没事放数量那么多的东西上去是想把人类锁在地球内吗?
一次一级的速度也就6吨,入轨重量也就800公斤,除去壳体和整流罩,载体不会超过400公斤。一万吨也就需要发射2万5千次。每21分钟打一发要持续一年才能打这么多次。你这轨道怎么能达到这什么耐用?就算能这样用,你又能用几年?假设你能用十年,那么入轨重量就是10万吨,2万亿的建设费用分摊进去就是每吨2千万。不算运营费用和让载荷入轨的费用,这就已经比现在的火箭贵了。你要增加发射量来摊薄成本?现在已经是十年打25万次了,你能增加到多少次?
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发表于 2016-5-24 14:22 | 显示全部楼层

RE: 天啊,院士爆料铁道部论证过700公里喜马拉雅山真空电磁轨道,6吨载荷一炮入轨!

emellzzq 发表于 2016-5-24 14:09
有半小时,洲际导弹已经飞到了。
近地空间就那点大,没事放数量那么多的东西上去是想把人类锁在地球内吗 ...

目标一次送4吨有效载荷入轨,运载器复用500次,然后轨道复用次数5k,最大头其实是支撑轨道的基建和储能控制设备,轨道可以更换,修复,储能控制设备寿命100K,基建寿命50年。
一年两千五百次发射,理论上还是有可能的
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