请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 51187|回复: 72
收起左侧

0:3完败!(棋谱分析)李世石和人类面对阿尔法狗果然毫无机会,围棋运动是最大输家

[复制链接]
发表于 2016-3-10 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 gjheox 于 2016-3-12 16:42 编辑

昨天一开局李就在上边白棋厚的地方作战,很勉强,结果苦活,外面棋很弱,俺当时以为李就要崩溃了。后来白旗连压几手让黑77手吃通二子,李的黑变厚,李好不容易缓过劲,又被阿发狗在右边连连出棋,李最终落败。

通盘看来,李世石面对阿尔法狗几乎毫无机会,即使阿尔法狗中盘下的有些棋在职业九段看来不好,事后看来,最多算缓手,没有原则性错误,而且根据阿尔法狗的原理,这些棋是优势下电脑做出的简明选择,比如A下法预测99%机会赢半目,B下法95%机会赢十目,电脑就选A下法。

这盘棋可怕的是,全盘似乎都一直在阿尔法狗掌握中,狗很多下法开始被顶尖职业高手嘲笑,事后证明却是当时局面下的最优选择,这证明了阿尔法狗的棋力超越了所有顶尖棋手。特别是职业棋手所谓的大局观,形式判断,这些比较玄的东西,也是人们认为人工智能不可能超越人类的东西,被阿发狗无情的打碎,原来说白了就是计算能力不够缘故。

这盘棋的结果,围棋运动是最大输家,特别是在中国,我学棋的时候,老师曾骄傲的说,围棋是高智商高雅的神秘技艺,是现在唯一电脑无法打败的东西。现在围棋所谓的大局观等高不可攀的神秘感被无情打破。很多职业棋手一生研究的东西,被电脑轻松碾压,人们学棋的热情将大受打击,职业棋手收入大受影响。

下面就是这局棋阿发狗超越人类顶尖棋手的一些关键下法。


细思极恐,狗狗好像预先知道结局一样。知道后面用不着的就不保留。
而需要脱先的地方毫不犹豫,后半盘很明显,好几处脱先都使结果最优,大局和形势判断完全正确。

阿发狗48这步立,柯洁嘲笑,电脑不懂保留,可事后证明无需保留,狗狗知道后面用不上,而且现在不走以后走不到
48.jpg

阿发狗80吃两子,116点角,124夹,都是脱先,并且都是全盘目数最多的,而且次序完全正确,试问几个九段能判断的这么清楚

80.jpg 116.jpg 124.jpg

10托角被柯洁诟病,96脱先扳角被古力说损失,但正是这两手,102的打入成立,李世石实空损失惨重。
10.jpg 96.jpg 102.jpg

142挡,柯洁认为应该t4跳先手活,事后证明狗狗挡大,后面还是走到先手148。狗狗早已看穿一切。
142.jpg 148.jpg

最新:

今天第二盘比赛,果然不出所料,阿尔法狗再度战胜李世石!

开局下得很平稳,阿尔法狗的黑棋下了几手以前看来是业余棋手的俗手,也下了5路尖冲的的宇宙流的棋,但是局面并一直没有坏,然后出动2子,被李世石抓住,左边走的弱,如果是人对人对局,李世石好一些。但李世石下得有些缓,攻击不太有力,让阿尔法狗比较轻松走强,这时一算,李世石实地有些不够了,只能打入阿尔法狗上方,引发混战,结果在上边和中腹引发混战,双方几块棋连续转换,死而复活,活而复死。战斗中,阿尔法狗下得稳健,李世石发挥了他的“僵尸流”,几次转换每次似乎每次都占了一点便宜,但是最终下来,全局还是阿尔法狗好。这种情况和昨天一样,感觉阿尔法狗没有下出最强招数,选择了最简明的招数,每次尽管亏一点,只要总体确保赢棋就行了。李世石怎么折腾,也逃不出如来佛的手掌心。

这种可怕的感觉和昨天一样,全盘似乎都一直在阿尔法狗掌握中,阿法狗有时下几步看起来再坏的棋,全局也不怎么落后,李世石只要稍微一缓,全局马上落后,再怎么反抗,也无济于事。

试看阿发狗的精彩招数:

黑8五路肩冲,这首棋后来聂卫平认为是好棋,要向其脱帽致敬。这首棋很像武宫正树的宇宙流和吴清源,大竹英雄的风格。
8.jpg

黑11是阿发狗应对李世石白10打入下出的一手,不是在角上应对或在正上方封或攻,左边自己先远远把弱棋连成一片,同时远远瞄着对手的棋,很像本因坊秀策和吴清源的风格,不是直接杀,而是走在外侧,先补强自身使自己弱棋完全联络,消除对方转换的手段,同时让对方打入的一子显得很重,无法弃子转身,只能硬着头皮突围或做活。
10.jpg

黑11下在关键点位,总攻李世石的白棋,同时又不紧不慢,不远不近,恰到好处,让对手很难受,这很像日本传统本格派的风格。
11.jpg

总体看,阿法狗在中盘战斗中,展现了惊人的大局观和形势判断能力,吸取了古往今来以不少大局观著称的棋手的风格,下得大气沉着,收放自如,柯洁后来也说,阿法狗下出了古棋的棋魂。


更新:

第三盘阿法狗一路领先完胜李世石

第三盘比赛再次证实了以前的判断,阿法狗的棋力超越了人类所有的顶尖棋手,我估计可以让所有人类高手2子。今天阿法狗一路领先,李世石没有任何机会,用聂卫平的话,阿法狗没有下错任何一步棋,非常完美。李世石一开局就在左边被阿法狗击溃,最后李世石打入白空搅局也毫无用处。

三盘棋下来,再次印证了我第一局下来的判断,围棋所谓的大局观,形式判断等神秘的玄而又玄的东西被阿法狗无情打碎,就是一个计算能力不足的缘故。

评分

参与人数 1经验 +20 金钱 +20 收起 理由
ak2009 + 20 + 20 鼓励支持

查看全部评分

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-10 17:59 | 显示全部楼层

RE: 0:2了!(棋谱分析)李世石和人类面对阿尔法狗果然毫无机会,围棋运动是最大输家

说的有道理。看来要5:0
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-10 18:13 | 显示全部楼层
给人的感觉比美苏冷战更加可怕,人类真的只是个过度物种?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-10 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
布局不占优,想靠搅局赢机器太难了。我觉得柯结还是可以赢的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-10 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外,那些感觉未必靠谱,机器下的所谓缓未必真的缓,这玩意倒是可以帮助修正职业感觉
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-10 18:24 | 显示全部楼层
围棋运动谈不上是什么输家。国际象棋等运动早就被AI打败了
在围棋上打败人类也是迟早的事
唯一可惜的是阿法狗不是国人开发的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-10 19:53 | 显示全部楼层
电脑早就打败了国际象棋的第一人
请问现在国象输到哪里去了?
还不是该谁下谁就下
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-10 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
下围棋的人肯定会越来越少
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-10 20:46 | 显示全部楼层
现在回头看樊麾当时说的都是对的,他还被一群围棋界的人笑,现在整个围棋界都被打脸了,只能说光会下棋不行,还是要好好上学多学点东西,围棋这行业要大变了。

比较遗憾的是,围棋这种东亚出来的东西,最后还是被欧美给收拾了,好好想想什么原因吧……

预感天朝又有一波跟风的深度学习论文流,然并卵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-3-10 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
windrarara 发表于 2016-3-10 20:46
现在回头看樊麾当时说的都是对的,他还被一群围棋界的人笑,现在整个围棋界都被打脸了,只能说光会下棋不行 ...

比较遗憾的是,围棋这种东亚出来的东西,最后还是被欧美给收拾了,好好想想什么原因吧…
~~~~~~
所谓“东方科学”本来就是坨屎,科学一直是欧美领先。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-10 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
不允许打劫是什么鬼 不允许打劫 这电脑就是个半褂子 没得用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-10 22:00 | 显示全部楼层
机器只想赢,不想大赢。

有个网友说,机器就是一个学霸,考试的时候最容易的题不作,专检最难的题做,做到61分交卷。

所以,如果你看到机器只得了61分,千万别以为机器只能得61分。

另外,这台阿法狗只是单机版,计算力远远不如超级计算机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-10 22:08 | 显示全部楼层

RE: 0:2了!(棋谱分析)李世石和人类面对阿尔法狗果然毫无机会,围棋运动是最大输家

方船子 发表于 2016-3-10 21:33
比较遗憾的是,围棋这种东亚出来的东西,最后还是被欧美给收拾了,好好想想什么原因吧…
~~~~~~
...

围棋在东方我更认为是一种哲学
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-10 22:26 | 显示全部楼层

RE: 0:2了!(棋谱分析)李世石和人类面对阿尔法狗果然毫无机会,围棋运动是最大输家

豆豆911 发表于 2016-3-10 18:13
给人的感觉比美苏冷战更加可怕,人类真的只是个过度物种?

怎么可能,人是基础,没有这个基础,计算机就是空中楼阁
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-10 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
mygodson 发表于 2016-3-10 22:26
怎么可能,人是基础,没有这个基础,计算机就是空中楼阁

你这么说猴子也成立,没有猴子,人也是空中楼阁
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-3-10 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
马利奥 发表于 2016-3-10 22:08
围棋在东方我更认为是一种哲学

就是一种数学游戏。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-11 00:25 | 显示全部楼层
阿法狗的胜利是人类算法的一次胜利,其实跟围棋运动本身关系不大,也谈不上对围棋内涵的理解和感悟,以后比赛还是人和人下,机器再找个方向研究下去。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-11 02:59 | 显示全部楼层
感觉阿发狗的棋布局和中盘很象70年前吴清源那个时代的日本传统围棋,不拘小节、愚型、俗手满天飞,自由奔放、讲究大局观,特别擅长中腹的战斗,攻防中又不紧不慢,首先确保自身安全,不强求一口吃掉对手,只求简明获利。后期又像李昌镐的棋风,简单定型,补掉隐患,即使吃点亏也不怕,快速抢占大官子,这种下法配合电脑强大计算能力,可以说是无敌的。
现在日本围棋衰落,就是因为人容易犯错,虽然布局堂堂正正优势,但后期碰到李世石这种韩国贴身肉搏的不讲理下法,容易时间紧张算不清而出昏招落败,而电脑恰恰不怕这一点。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-11 07:11 | 显示全部楼层
技术面前玩玄学,结局往往如此。

最早是地球(人类)是宇宙中心;
然后觉得有机物密不可言(直到人类合成尿素);
再然后........

技术的进步才是人类的伟大之所在;
而非胡乱寄托无聊优越感的神秘主义倾向。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-11 07:40 | 显示全部楼层

RE: 0:2了!(棋谱分析)李世石和人类面对阿尔法狗果然毫无机会,围棋运动是最大输家

绿林奸汉 发表于 2016-3-11 07:11
技术面前玩玄学,结局往往如此。

最早是地球(人类)是宇宙中心;

电脑没打算取代人类去从事围棋运动,只不过用围棋进行一次算法演练。
棋类运动是技术和哲学的综合体,并非只追求通过精密计算而达成胜利。
其实所有竞技运动都如此,否则有了汽车干嘛还要练跑步。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-11 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
fantacom 发表于 2016-3-10 21:51
不允许打劫是什么鬼 不允许打劫 这电脑就是个半褂子 没得用

不许打劫的围棋不叫围棋,围棋从诞生那天就有打劫了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-11 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 一切尽在掌握中 于 2016-3-11 07:58 编辑

现场有媒体向李世石提出不太礼貌的问题,是否与谷歌签署保密协议不能打劫争胜,对此,李世石非常委婉的回答:“我中间确实有胜机,以后比赛会尽力下好(笑)”
呵呵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-11 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
以后国际博弈棋类竞赛都以打败电脑为目标
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-11 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
中.常.弹. 发表于 2016-3-10 22:00
机器只想赢,不想大赢。

有个网友说,机器就是一个学霸,考试的时候最容易的题不作,专检最难的题做,做 ...

不要拿单机版说是
机器学习最主要的就是模型的训练,这个谷歌也是用集群大数据实现,最后再把训练出的参数复制到单机使用。下棋的时候模型已经定了,换集群也不会有什么不同。
但这当中其实有一个悖论,训练的时候必须拿人类的棋谱作为有效数据输入。你找两个alphaGo对下是没用的,只会把模型搞砸。
所以李其实是输给了古往今来所有棋手的一个集合体。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-11 11:01 | 显示全部楼层

RE: 0:2了!(棋谱分析)李世石和人类面对阿尔法狗果然毫无机会,围棋运动是最大输家

水果派派88 发表于 2016-3-11 10:55
不要拿单机版说是
机器学习最主要的就是模型的训练,这个谷歌也是用集群大数据实现,最后再把训练出的参 ...

找两个alphaGo对下是没用的,只会把模型搞砸

这事有意思,矛盾之争、左右互搏。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-11 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
要是这玩意儿用在军事上是不是才恐怖?集成古往今来军事大家的精华,成为真正的兵圣,然后再指挥一帮机器人敢死队……
来自: 手机APP客户端
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-11 19:27 | 显示全部楼层
这么说,第二盘前期众棋手判断AlphaGo劣势,也是电脑故意的?AlphaGo赢了两局,跳出来多少比柯洁、古力强的大师,早干嘛去了
李世石如果第三局赢一盘,嘿嘿,就有意思了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-11 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
什么时候人工智能可以自发设计出一种逻辑严密的游戏?也不用太复杂,一种扑克新玩法就好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-12 02:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
HhJjKcScS 发表于 2016-3-11 11:01
找两个alphaGo对下是没用的,只会把模型搞砸

这事有意思,矛盾之争、左右互搏。

有什么意思。啊发狗可以自己学习的。啊发狗2将不会录入棋谱。我就是奇怪的是,两个啊发狗对干是什么场面,按电脑的套路,会不会第三个字和第四个字就决定了100步后胜负,电脑应该是会算到这么步后的,人却不能。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-12 03:13 | 显示全部楼层

RE: 0:2了!(棋谱分析)李世石和人类面对阿尔法狗果然毫无机会,围棋运动是最大输家

马利奥 发表于 2016-3-10 09:08
围棋在东方我更认为是一种哲学

哲学其实也不过是一种值网络
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-12 03:16 | 显示全部楼层

RE: 0:2了!(棋谱分析)李世石和人类面对阿尔法狗果然毫无机会,围棋运动是最大输家

william18688 发表于 2016-3-11 01:41
要是这玩意儿用在军事上是不是才恐怖?集成古往今来军事大家的精华,成为真正的兵圣,然后再指挥一帮机器人 ...

你这算是透过现象了。投资那么多钱开发人工智能又不是为了陪人类下棋玩,最终是为了用它来帮助决策,形成一个极度深谋远虑的超脑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-12 11:02 | 显示全部楼层

RE: 0:2了!(棋谱分析)李世石和人类面对阿尔法狗果然毫无机会,围棋运动是最大输家

general_j 发表于 2016-3-12 03:13
哲学其实也不过是一种值网络

人类看不透,所以才以为是哲学。对机器来说不过是数值运算。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2016-3-12 16:46 | 显示全部楼层
更新:

第三盘阿法狗一路领先完胜李世石

第三盘比赛再次证实了以前的判断,阿法狗的棋力超越了人类所有的顶尖棋手,我估计可以让所有人类高手2子。今天阿法狗一路领先,李世石没有任何机会,用聂卫平的话,阿法狗没有下错任何一步棋,非常完美。李世石一开局就在左边被阿法狗击溃,最后李世石打入白空搅局也毫无用处。

三盘棋下来,再次印证了我第一局下来的判断,围棋所谓的大局观,形式判断等神秘的玄而又玄的东西被阿法狗无情打碎,就是一个计算能力不足的缘故。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-12 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
gjheox 发表于 2016-3-12 16:46
更新:

第三盘阿法狗一路领先完胜李世石

今天看了直播,基本同意你的意见。完败。
柯洁做的直播,结束以后也不敢放大话了。
我说有6层把握是作为一个旗手的自信,最多六层把握。
其实就是被震撼到了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-12 17:36 | 显示全部楼层
围棋会是输家么?卡斯帕罗夫早就被电脑打败了,也没影响国际象棋啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-12 18:44 | 显示全部楼层
我看有些人甚至对人的价值产生了怀疑……其实大可不必,电脑的胜利反而证明了人类找到了一种思维延伸的手段,其实这个早已证明了的事情,却永远无法证明机器会产生自我意识。当然人也不是什么神秘的事物,他是自然条件下自然而然发生的……就是说生命是自然的,生命与自然具有同一性。哪天机器给人类谈谈心情好坏,谈谈世界观,我就真认为它是具有真正智慧的存在了……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-12 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
就像网上说的等阿法狗明白自己是在下棋在着急也不迟。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-12 19:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 rolltide 于 2016-3-12 19:15 编辑

三盘棋都看了,围棋的一些定式、理论可能会受冲击了吧。

以前我们用中医的方法看病,现在改西医了,一时不太适应。其实一码事情。围棋里面的很多棋理,大抵相当于传统中医理论吧。

马赫是对的,人类的认识方式,无非是去找更省事、普适、有效的数豆子的方式。“真” 究竟为何,其实我们并不清楚。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-12 19:17 | 显示全部楼层

RE: 0:3完败!(棋谱分析)李世石和人类面对阿尔法狗果然毫无机会,围棋运动是最大输家

中.常.弹. 发表于 2016-3-12 11:02
人类看不透,所以才以为是哲学。对机器来说不过是数值运算。

除了经验、逻辑(其实也是经验)及其衍生品,其实我们一无所知。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-3-12 19:24 | 显示全部楼层
围棋运动还不至于成最大输家。我们只需要抱着娱乐、挑战的心态去接受围棋运动就好。

无论如何,也只是个Game。

但很多Game,都足以让人为之投入心血或者人生了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-5-24 02:43 , Processed in 0.085052 second(s), 12 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表