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楼主: hase_back
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对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

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发表于 2016-2-21 23:39 | 显示全部楼层
guoxing1987 发表于 2016-2-21 21:31
你搞错了,基本都是提拉杆,动力源不同而已。
上面说了,你忽视了安全性,可靠性,可维护性的重要性而 ...

俺还是认为垂发讨论安全性没什么太大的意义,而同时激发问题也基本不存在,对于有多个8垂发模块的战舰来说,都是不同模块顺次发射,伯克、提子、055等可几乎同时发射十枚出头的导弹,考虑到火力通道数量有上限,基本上不会有发射速度不足问题。
可维护性上热垂发相对麻烦一些,这是个劣势。
PS:席尔瓦不是为了降低单位面积承受的热量,坑比Mk41更大么?难道我记错了?
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发表于 2016-2-22 03:11 | 显示全部楼层
中国所面临的现实弹道导弹威胁决定了海基反导目前只会做为技术储备。。。
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发表于 2016-2-22 03:22 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 03:05
是啊,SM3-IIA以533mm的直径做到拦截5000km的IRBM,天朝这边差距太大了。SC19之类的虽然是GBI级别,但已 ...


中国做标3拦谁?哪个国家用这个射程的弹道导弹来威胁中国需要中国用海基拦截弹拦截?
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发表于 2016-2-22 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
开发太阳糸 发表于 2016-2-21 22:09
你从那得到的信息。路边社??

3S14,应该就是第一款冷热共架的垂发,坑比咱们的还大,就是太大了,现在俄罗斯都是小船,装不下太多,防空导弹还得专用垂发,这个就是发射反舰导弹的了,共架不共架也没啥意义了。
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发表于 2016-2-22 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 小吕飞刀 于 2016-2-22 09:49 编辑
zhutou6 发表于 2016-2-20 22:25
是吗?爱国者为啥不搞冷发?


爱国者就不是垂直发射的,倾斜发射箱后盖直接排焰,非常省事,干嘛要冷发射?但这种暴露外、需要旋转才能全向拦截的发射箱不适合大载弹量的舰载防空导弹。
山毛榉-M3野战防空导弹系统的发射车用六联装发射筒倾斜热发射9M317M导弹,但舰载的无风-1防空导弹系统就是垂直冷发射9M317M导弹。
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发表于 2016-2-22 09:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 漆室葵忧 于 2016-2-22 09:41 编辑
CVN福特 发表于 2016-2-19 13:16
总说未来未来,这个未来是什么时候?红酒先想办法超过标3标6再说什么未来吧。。。


标准3和红旗-9不是同一类型的导弹。至于标准-6,考虑到其只有3马赫出头的速度,其240千米的射程相比红旗-9B并没有特别值得称道的地方。
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发表于 2016-2-22 09:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 漆室葵忧 于 2016-2-22 09:46 编辑
CVN福特 发表于 2016-2-20 20:01
尾舵也好弹翼也好,反正都是凸出结构,事实是红酒对大坑的空间利用率远低于标准对Mk41的利用率,除非研发 ...


标准-6射程240km,370km好像是发射斜距离。就像红旗-9a射程125km,发射斜距200km。
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发表于 2016-2-22 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-21 03:55
冷垂发通用性还是差。
3S14的确实现了多种功能导弹的通用化,但这些导弹体型、重量相似,都是一个系列 ...

3S14射直径大、有弹翼的缟玛瑙/布拉莫斯,空间利用率非常高。
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发表于 2016-2-22 11:29 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2016-2-22 09:43
标准-6射程240km,370km好像是发射斜距离。就像红旗-9a射程125km,发射斜距200km。

射程240km,斜距370km,射高就281.6了。
射程125km,斜距200km,射高就156.1。
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发表于 2016-2-22 11:42 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2016-2-22 11:29
射程240km,斜距370km,射高就281.6了。
射程125km,斜距200km,射高就156.1。

那240km和370km两个说法是怎么回事?
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发表于 2016-2-22 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2016-2-22 11:42
那240km和370km两个说法是怎么回事?

240千米的是标2B4,照射雷达支持不了更远,换头以后标6就到375千米了。
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发表于 2016-2-22 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2016-2-22 09:43
标准-6射程240km,370km好像是发射斜距离。就像红旗-9a射程125km,发射斜距200km。

红酒那个是两个改型,早期是射程125千米,极速4.2马赫,改进型是射程200千米,极速6马赫,各指标都不一样,可以叫它红酒B。
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发表于 2016-2-22 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2016-2-22 09:39
标准3和红旗-9不是同一类型的导弹。至于标准-6,考虑到其只有3马赫出头的速度,其240千米的射程相比红 ...

标6的射程远还有一个优势是二级火箭发动机,可以抛助推器,就像现在的多级火箭一样,可以增加射程。
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发表于 2016-2-22 13:40 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-19 00:30
DF-16难以跟850mm大坑兼容,要单独设立发射装置,这跟垂发通用性是矛盾的。。。

DF16不行,下一代反舰乃至攻陆弹道导弹未必不行啊。

坚持冷热通用是最好的,TG发展军备一向是有长远目光的。
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发表于 2016-2-25 10:47 | 显示全部楼层

RE: 对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

漆室葵忧 发表于 2016-2-22 11:42
那240km和370km两个说法是怎么回事?

一般的说法是200海里,也就是370公里。
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发表于 2016-2-25 11:36 | 显示全部楼层

RE: 对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

emellzzq 发表于 2016-2-25 10:47
一般的说法是200海里,也就是370公里。

谢谢斑竹。
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发表于 2016-2-26 03:41 | 显示全部楼层

RE: 对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

你为什么不冷弹射“至少750毫米”的导弹    那样就不需要排烟道了
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发表于 2016-2-26 03:46 | 显示全部楼层

RE: 对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

hase_back 发表于 2016-2-18 20:37
其实大尺寸热发也可以使用冷射桶,不冲突,但为了冷射牺牲热发的尺寸就得不偿失了

你热发射 无论如何少不了排烟道   肯定比冷发射占地方(起码占表面积)    完全不存在“为了冷射牺牲热发的尺寸”的命题
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发表于 2016-2-26 03:46 | 显示全部楼层

RE: 对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

hase_back 发表于 2016-2-18 20:42
我意思是那样设计

你把结构冲击和减震都做了  和不直接设计成冷发
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发表于 2016-2-26 03:49 | 显示全部楼层

RE: 对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

wangxiaohrbeu1 发表于 2016-2-18 23:11
请教为何热垂发装备了还要继续保留冷发射? 以后统一热发射不行吗?
另外 冷发射 万一弹出去导弹点火失 ...

导弹解除保险了  却没有发射出去  岂不是让官兵们心里发毛    为了少损失导弹   却要将官兵们置于没必要的危险之中吗
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发表于 2016-2-26 04:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
永恒的夜 发表于 2016-2-18 23:37
“不清楚原理"就能”猜测“出弊端,真diao你有这猜测的功夫去把资料看看,看完再做结论不是更有说服 ...

是的,这些人只追求‘语不惊人死不休’。
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发表于 2019-6-13 07:34 | 显示全部楼层

RE: 对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

武力统一 发表于 2016-2-18 22:05
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何止054a,现在深圳舰和现代级都改装热发的红旗16了。那个人确实是军盲。

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发表于 2019-6-13 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕后煮屎 发表于 2016-2-18 23:12
虽然我不太清楚具体原理,但是我认为这个要打折扣的



拉流量的而已。
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发表于 2019-6-13 07:44 | 显示全部楼层

RE: 对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

未来航空兵 发表于 2016-2-19 11:55
这些都要综合考虑的,同心圆的兼容性更好,而且现有的850大坑,可以容纳弹径冷发750以上,热发680以上的 ...

小白请教一个问题,冷发有办法解决一坑四弹的问题么?还有相同框体尺寸,为什么热发注定弹体直径会比冷发要小?另外,现在热炒的“冷热共架”由于要兼容热发,那一个8连装模块中间哪条排焰槽必定是少不了吧,既然都已经具备了热发功能,还抱着冷发不放,其目的是什么?难到是为了不浪费前期生产的红旗9么?与其这样,还不如给红旗9末端加个可抛式火箭助推呢。这样直接上热发,岂不美哉?请大神解疑!
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发表于 2019-6-13 07:46 | 显示全部楼层
小白请教一个问题,冷发有办法解决一坑四弹的问题么?还有相同框体尺寸,为什么热发注定弹体直径会比冷发要小?另外,现在热炒的“冷热共架”由于要兼容热发,那一个8连装模块中间哪条排焰槽必定是少不了吧,既然都已经具备了热发功能,还抱着冷发不放,其目的是什么?难到是为了不浪费前期生产的红旗9么?与其这样,还不如给红旗9末端加个可抛式火箭助推呢。这样直接上热发,岂不美哉?请大神解疑!
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发表于 2019-6-13 07:50 | 显示全部楼层

RE: 对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

WATMAN 发表于 2016-2-20 09:43
红旗10的话一坑九应该没问题

能装下,而且远远不止9枚,16我看都有余。关键是浪费了深度尺寸那么大的发射筒!而且,把射程上百公里的远程防空导弹的发射位置让给末端进程防御武器,这样做真的妥当么?
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发表于 2019-6-13 08:57 | 显示全部楼层
重型反舰导弹无法用热发射,太重
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发表于 2019-6-13 08:59 | 显示全部楼层

RE: 对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

CVN福特 发表于 2016-2-19 00:30
DF-16难以跟850mm大坑兼容,要单独设立发射装置,这跟垂发通用性是矛盾的。。。

850大坑可以发射DF-16级别的大家伙并不代表要DF-16上舰,极大可能是CM401反舰弹道导弹的自用版或者传说中的反导HQ-26
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发表于 2019-6-13 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
未来电磁抛射冷发成熟了,现有的热发估计全部要GG
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发表于 2019-6-13 11:04 | 显示全部楼层
妹的挖坟?
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发表于 2019-6-13 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
407240966 发表于 2019-6-13 07:46
小白请教一个问题,冷发有办法解决一坑四弹的问题么?还有相同框体尺寸,为什么热发注定弹体直径会比冷发要 ...

“为什么热发注定弹体直径会比冷发要小?另外,现在热炒的“冷热共架”由于要兼容热发,那一个8连装模块中间哪条排焰槽必定是少不了吧。”错了,兼容热发,但没有排焰槽与排焰道,因为是采用同心圆发射筒,即热发射时使用内筒和外筒,内外筒之间作为排焰槽。这也是热发射时弹体直径小于冷发射的原因,但是这样省去了排焰道的空间,而且发射单元密闭性独立性更好。
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发表于 2019-6-13 12:29 | 显示全部楼层
新850巧克力其实只是提供了'货架“,   放什么产品到架子上  扩展性极强
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发表于 2019-6-13 12:32 | 显示全部楼层

RE: 对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

CVN福特 发表于 2016-2-19 13:16
总说未来未来,这个未来是什么时候?红酒先想办法超过标3标6再说什么未来吧。。。

红酒走的是爱国者2的路子,为什么要和标3标6比?
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发表于 2019-6-13 12:45 | 显示全部楼层

RE: 对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

zhutou6 发表于 2016-2-20 22:25
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

爱国者都不是垂发的,为什么要用冷发?
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发表于 2019-6-13 14:06 | 显示全部楼层

RE: 对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

实际上应该淘汰的是热发射,这玩意要在舰体内点燃大型火箭发动机。太特么危险了,上回德国人的军舰上如果是多装几枚导弹的话就完了。冷发射就米有这个问题,大不了掉海里,不会危及本舰。实际上大家对热发射的执着非常不冷静,这玩意有啥好的
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发表于 2019-6-13 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
好老的坟,不过讨论有现实意义

实际上越是想要又粗又长的重型弹,就越应该搞冷发射,因为大型导弹的排焰热量太大,热发对系统要求更高。

最重型的弹,各种洲际导弹到前几天海上打的长征11,全是冷发射的。

有些同学纠结MK41能一坑四,能打战斧。赶快搞直径3XX的扩展点防空一坑四,还有土鳖版口径就是了…………嗯,最好还有五米级别的深度的坑,以及1*4、2*3之类模块组合。三米多的坑实在太浅了装不了啥,长坑对轻型舰艇又不友好。
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发表于 2019-6-13 15:06 | 显示全部楼层

RE: 对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

未来航空兵 发表于 2016-2-22 09:31
3S14,应该就是第一款冷热共架的垂发,坑比咱们的还大,就是太大了,现在俄罗斯都是小船,装不下太多,防 ...

3S14应该和我们的差不多大
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发表于 2019-6-13 17:02 | 显示全部楼层

RE: 对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

前面那个老兄说热发安全性高,不知咋想的,这几年每年几乎都有热发发射失败几乎把军舰点燃的新闻:
德国护卫舰.jpg 德国护卫舰2.jpg 德国护卫舰3.jpg 这个应该是导弹点燃了,却没完全发射出去。
相反冷发射因为往外带一定角度弹出去在空中点燃,即使点燃失败掉下来也掉不到舰上,从没听说有冷发射失败危及舰身的公开报道。
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发表于 2019-6-13 17:15 | 显示全部楼层

RE: 对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

litazure 发表于 2019-6-13 12:14
“为什么热发注定弹体直径会比冷发要小?另外,现在热炒的“冷热共架”由于要兼容热发,那一个8连装模块 ...

你不讲我差点忘了,欧洲的那种垂发好像就是说的同心圆方式,所以我没有看到独立排焰槽。原来是由于那个圆柱体本身有挡焰作用,占用了尺寸空间,茅塞顿开。谢谢。前阵子,看到一个概念设想,用055的大尺寸垂发“货架”来安装“一坑八弹”,让空军的霹雳12或者霹雳15中距空对空改成弹翼折叠的舰对空弹上舰充当性能介于海红旗16和海红旗10之间的中近程点防空。一个坑被隔成3*3结构的发射箱,中间一个是空的,用来当排焰槽。我认为虽然是设想,但理论上可行。毕竟霹雳系列的弹径很细,有改装潜力。话说这种改装,可美帝的海麻雀进MK41垂发一坑四弹的思路一样,但是单坑带弹数量翻倍。
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发表于 2019-6-13 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangrui860210 发表于 2019-6-13 08:59
850大坑可以发射DF-16级别的大家伙并不代表要DF-16上舰,极大可能是CM401反舰弹道导弹的自用版或者传说中 ...

问题是我们不知道HQ26多大呀,CM401也不见得能塞进来,弹径都有600mm以上了
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