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楼主: hase_back
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对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

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发表于 2016-2-20 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-02-18 23:11
请教为何热垂发装备了还要继续保留冷发射? 以后统一热发射不行...

為什麼我知道的恰恰相反?冷发射点火失败损失一枚导弹,热发射失败或许就要炸船啦!
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发表于 2016-2-20 22:41 | 显示全部楼层
guoxing1987 发表于 2016-2-20 22:36
你想歪了。
红19和thaad定位相同,末端高层。并不是大家伙。

如果是thaad的定位,那对直径的要求也不会超过SM3了,thaad才340mm直径,别说mk57了,mk41都妥妥的可以容纳,这不是新垂发要搞那么大或者冷射的理由。
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发表于 2016-2-20 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
onepiece 发表于 2016-02-19 10:35
冷射或热射其实是一个大的、跨系统的整体规划(关系到整个舰队多...

婆3虽然离开了,但他的传说依旧在!
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发表于 2016-2-20 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 22:41
如果是thaad的定位,那对直径的要求也不会超过SM3了,thaad才340mm直径,别说mk57了,mk41都妥妥的可以容 ...

你又想歪了,上面说了19是冷发。
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发表于 2016-2-20 22:51 | 显示全部楼层
guoxing1987 发表于 2016-2-20 22:47
你又想歪了,上面说了19是冷发。

问题是如果红19直径不粗,意味着排焰量不大,热发完全能够承受,为什么要搞成冷发呢?还是解决不了传感器或者外壳烧蚀的问题么
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发表于 2016-2-20 22:56 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 22:25
是吗?爱国者为啥不搞冷发?

爱国者实质上并没有野战防空能力。他是拖曳式而且还是斜发射。说白了,必须布置在混泥土固定发射基地才能起到作用。
不过爱国者本来就是反导为主的。因此扇形发射面也罢,固定发射基地也罢,不是很影响。
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发表于 2016-2-20 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 22:51
问题是如果红19直径不粗,意味着排焰量不大,热发完全能够承受,为什么要搞成冷发呢?还是解决不了传感器 ...

没必要重新设计弹体兼容热发吧。有什么意义吗?
我也只是在一张幻灯片看到的红19的简单介绍,并没有详细的信息。配的图也不一定等比。
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发表于 2016-2-20 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 22:51
问题是如果红19直径不粗,意味着排焰量不大,热发完全能够承受,为什么要搞成冷发呢?还是解决不了传感器 ...

排焰的事我看未必,反导弹爬升比防空快很多的。燃速应该更快。
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发表于 2016-2-20 23:08 | 显示全部楼层
dddd_dh_2000 发表于 2016-2-18 23:29
冷弹适合大型重型远程的大家伙,过载小,空间利用率最高。

同心圆的热发射,空间利用率低,但火力反应速 ...

还是你说的清楚些。
其实,包括我自己在内,刚开始的时候,都把自身的优点当成缺点来看。
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发表于 2016-2-20 23:17 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 22:29
标二和标六直径也小一圈,巨大的边条翼给人感觉直径大而已。实际除去booster之后弹体本身直径很小

然而标3block2A对垂发利用率却很高,这也是标准啊。
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发表于 2016-2-20 23:22 | 显示全部楼层
土八路 发表于 2016-2-20 20:17
热垂发能做到的,冷热垂发也能做到,冷热垂发能做到的,热垂发未必能做到,冷热垂发大大增加了弹种的多样化 ...

头一回听说冷垂发增加了弹种多样性,这是热垂发的优点好不?
冷垂发因为不同大小的导弹重量不同,发射能量和装置也就不同,根本没法灵活互换。
比如Mk41能兼容小到ESSM大到战斧、标3的各种导弹,一种冷垂发能兼容红石榴、鱼8、红酒、YJ-18、新巡航导弹吗?052C除了带红酒还能带啥?
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发表于 2016-2-20 23:23 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-20 23:17
然而标3block2A对垂发利用率却很高,这也是标准啊。

同意block 2A确实是新标杆,不过毕竟是大气层外中段反导,对大气层内飞行的动力学要求不高,因此无需弹翼也可以理解。大气层内的标六还是有弹翼的。当然,弹翼问题对热发影响不大,热发发射箱为方形,弹翼对角线布置即可。冷发就没办法了。
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发表于 2016-2-20 23:27 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 23:23
同意block 2A确实是新标杆,不过毕竟是大气层外中段反导,对大气层内飞行的动力学要求不高,因此无需弹翼 ...

所以方形的热垂发可以兼顾有或无弹翼的各种类型导弹,空间利用率高,而冷垂发一般都是圆筒发射,限制了导弹外形或者直径,CCL也是一样。
因此如果都是全新设计的话,热发射灵活性比冷发射或冷热共架都要好,除非像前面说的个别导弹太大超出热发射承受能力,否则热发射才是最好的垂发方式,公用排烟道也比CCL要节约空间。
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发表于 2016-2-20 23:41 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-20 23:27
所以方形的热垂发可以兼顾有或无弹翼的各种类型导弹,空间利用率高,而冷垂发一般都是圆筒发射,限制了导 ...

弹径要求超过mk41的533mm的导弹也只有SM3-IIB,GBI,ASBM这种级别的东西了。后两种没有任何可能上舰。至于SM3-IIB,也只需使用更大号的热垂发即可。所以所谓“以后更大的导弹可以用冷发”就是一个伪命题。

CCL这种水下发射专用的东西被吹的天花乱坠也是够了。
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发表于 2016-2-20 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 22:26
我也不知道啊,不过hkc们不是都说什么HQ19,HQ26要上舰么

短期内根本没必要,有坑不如多装点9B,而且这两种弹没任何确切消息,能不能上舰也完全不知道。
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发表于 2016-2-21 00:38 | 显示全部楼层
litazure 发表于 2016-2-20 23:55
短期内根本没必要,有坑不如多装点9B,而且这两种弹没任何确切消息,能不能上舰也完全不知道。

9B也是一头雾水的东西。16B好歹知道是双重制导体制,9B比红酒有什么提升?
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发表于 2016-2-21 01:18 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-21 00:38
9B也是一头雾水的东西。16B好歹知道是双重制导体制,9B比红酒有什么提升?

射程提高到200km
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发表于 2016-2-21 03:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-20 23:22
头一回听说冷垂发增加了弹种多样性,这是热垂发的优点好不?
冷垂发因为不同大小的导弹重量不同,发射能 ...

通用性上没差别,比如鹅毛3s14已经做到了。
热发发射箱只是外尺寸相同,并不是共用发射箱。通用性和冷发本质相同。
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发表于 2016-2-21 03:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-20 23:27
所以方形的热垂发可以兼顾有或无弹翼的各种类型导弹,空间利用率高,而冷垂发一般都是圆筒发射,限制了导 ...

你忽视了安全性可靠性而已。新通垂的坑本质上就是带电气接口和发射仓盖的衍架结构,简化到极限了。
灵活性热发不行的,不同弹径异种弹n in1热发做不到的。
另外,冷发同样可以用方形发射箱,比如道尔。
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发表于 2016-2-21 03:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 23:41
弹径要求超过mk41的533mm的导弹也只有SM3-IIB,GBI,ASBM这种级别的东西了。后两种没有任何可能上舰。至 ...

你乐观过头了而已,我国反导相比美帝面临两大劣势。
1.面对的是至少8000公里级的弹道导弹。
2.美国ssbn巡航水域太广,我国没有合适的水域前置部署反导舰打击上升段。
所以拿标3类比我们需要的反导弹愚不可及。
另外,笑脸刚刚科普过美帝计划2030年研制出一款1200公里射程高超反舰弹,这玩意显然会更大更重,妄言没有更大的东西上舰同样愚不可及。更不要说美帝早就曝光过的无人机塞垂发的计划。
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发表于 2016-2-21 03:54 | 显示全部楼层
guoxing1987 发表于 2016-2-21 03:32
你乐观过头了而已,我国反导相比美帝面临两大劣势。
1.面对的是至少8000公里级的弹道导弹。
2.美国ssbn ...

你不是在搞笑吧??这不像是你的水平发出来的内容啊?未来20年内任何国家以美帝为反导对象才是愚不可及。反导的对手必须是土鳖这样蛋蛋比较少、发射地点比较容易盯防的国家,以美帝为反导对象只会把自己拖垮。我们的反导对象显然主要是印度,也包括日本、朝鲜之类的潜在核讹诈国。这些对手在未来可预计时间内不可能具有美帝SSBN那种级别的二次核打击能力,发射地相对比较有限,因此SM-3IIA/IIB之类的武器非常适合我们。
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发表于 2016-2-21 03:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2016-2-21 03:57 编辑
guoxing1987 发表于 2016-2-21 03:05
通用性上没差别,比如鹅毛3s14已经做到了。
热发发射箱只是外尺寸相同,并不是共用发射箱。通用性和冷发 ...


冷垂发通用性还是差。
3S14的确实现了多种功能导弹的通用化,但这些导弹体型、重量相似,都是一个系列的导弹,并未整合进去不同射程、结构差别较大的防空弹(比如红石榴/红酒、紫菀15/30、ESSM/标2/标6/标3block2A)。
垂发本质的确是个架子,但热垂发不管多少导弹,只要一种排烟装置整合到垂发里就行了,导弹只要个方盒子一装即可。而冷垂发虽然垂发构造更加简单,但每枚导弹都要有独立弹射/排烟装置,不同重量的导弹要设计不同型号的包装桶和发射装置,反而比热垂发复杂。
至于不同弹径n in 1,俺还没见过能实现这一点的垂发,仅仅存在于理论中罢了,而且热垂发有何做不到的?
冷垂发大多圆筒,恐怕还是跟均匀受力有关,道儿是个小导弹,像上面说的3S14,就是圆形内筒,若是导弹有弹翼,就必须压缩弹体直径。
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发表于 2016-2-21 04:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-21 03:54
你不是在搞笑吧??这不像是你的水平发出来的内容啊?未来20年内任何国家以美帝为反导对象才是愚不可及。 ...

这么晚还在。
几年来我一直的观点:我国的海基反导还早。
三哥,三胖的威胁来自陆地方向,很长一段时期内并不需要海基。
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发表于 2016-2-21 04:14 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-21 03:55
冷垂发通用性还是差。
3S14的确实现了多种功能导弹的通用化,但这些导弹体型、重量相似,都是一个系列 ...

forum.php.jpg
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发表于 2016-2-21 04:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-21 03:55
冷垂发通用性还是差。
3S14的确实现了多种功能导弹的通用化,但这些导弹体型、重量相似,都是一个系列 ...

没见过很正常,新通垂刚出来,完善还早。
知网上还看过内筒圆形外筒椭圆的ccl呢。
道尔并不小,165公斤呢,essm也就两百多。
而且,我国的fm3000也是方形冷发。够大了吧?
forum.php.jpg
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发表于 2016-2-21 09:02 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-21 03:54
你不是在搞笑吧??这不像是你的水平发出来的内容啊?未来20年内任何国家以美帝为反导对象才是愚不可及。 ...

现在tg舰上的防空反导很长时间都要走海陆同型的路线,比如hq9下海变hhq9,hq16上陆变hq16a。最终陆地反导的导弹都会整合到防空舰上,只是存在技术和时间问题。SM3IIA很好,但是容我说一句,21inch弹体做到对5500km级射程弹道导弹中段反导,我们能否做到?如果不能,为什么不放宽对导弹体量的限制换取更强的技术指标呢?
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发表于 2016-2-21 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
hase_back 发表于 2016-2-18 20:42
我意思是那样设计

那你的意思岂不是在现有共架垂发的基础上再加独立排焰了?
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发表于 2016-2-21 11:37 | 显示全部楼层
guoxing1987 发表于 2016-2-21 04:20
没见过很正常,新通垂刚出来,完善还早。
知网上还看过内筒圆形外筒椭圆的ccl呢。
道尔并不小,165公斤 ...


1、ESSM是最小的导弹了,红酒标准俱乐部战斧这些大家伙恐怕难以用方形筒吧?
2、你这个图好小啊,看不清楚有些啥导弹。不过从第二排前两个图可见,这方筒套方筒再套圆筒,圆筒直径只有坑边长的不到四分之一了。。。
3、另外你给了这八张图,就意味着设计八款垂发装置,这复杂度实在是。。。
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发表于 2016-2-21 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-20 23:22
头一回听说冷垂发增加了弹种多样性,这是热垂发的优点好不?
冷垂发因为不同大小的导弹重量不同,发射能 ...

人家说的是冷热垂发,又不是说冷垂发。052c是冷热共架吗
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发表于 2016-2-21 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得同心圆方式确实比较浪费空间,但如果实现方形储存箱冷垂发就能达到最大的空间利用率。
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发表于 2016-2-21 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxyzya 发表于 2016-2-18 21:03
"首先中国垂直发射管没有排烟道"  果然是军盲

显然是钓鱼的
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发表于 2016-2-21 16:23 | 显示全部楼层
wwxx001 发表于 2016-2-21 14:13
人家说的是冷热垂发,又不是说冷垂发。052c是冷热共架吗

你自己看看111楼和145楼说的是冷垂发还是冷热共架。
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发表于 2016-2-21 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 guoxing1987 于 2016-2-21 17:25 编辑
CVN福特 发表于 2016-2-21 11:37
1、ESSM是最小的导弹了,红酒标准俱乐部战斧这些大家伙恐怕难以用方形筒吧?
2、你这个图好小啊,看不 ...


方筒4in1可能会用,因为fm3000就是竞标失败产品。
大型导弹并不需要方筒。远程防空弹没那么粗,远程巡航弹用的弹翼不同。
热发同样只是外尺寸相同,箱体同样是一弹一款。没差别。 43651455_5.jpg
640.jpg
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发表于 2016-2-21 19:47 | 显示全部楼层
guoxing1987 发表于 2016-2-21 17:08
方筒4in1可能会用,因为fm3000就是竞标失败产品。
大型导弹并不需要方筒。远程防空弹没那么粗,远程巡 ...

热垂发顶多里面的导弹滑轨不同,而冷垂发弹射装置可是大不相同,这复杂度差别可大了。
说白了热垂发就是把导弹的导烟装置拿到坑外面来,统一化,简化了坑内的布局,而冷垂发则是坑外简单,坑内复杂,一弹一个样。。。
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发表于 2016-2-21 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-21 19:47
热垂发顶多里面的导弹滑轨不同,而冷垂发弹射装置可是大不相同,这复杂度差别可大了。
说白了热垂发就是 ...


热发尾焰排导结构很复杂的。冷发就是个提拉杆而已。
特别是4in1情况下,essm的排导系统非常复杂。几年前看过图,好像是笑脸发的。
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发表于 2016-2-21 20:40 | 显示全部楼层
guoxing1987 发表于 2016-2-21 20:07
热发尾焰排导结构很复杂的。冷发就是个提拉杆而已。
特别是4in1情况下,essm的排导系统非常复杂。几年 ...


热垂发复杂的排烟构造都在坑外,而且不同导弹完全是一样的,占用一定高度,但面积不算太大,坑内顶多ESSM这种一坑四弹多个分隔。
冷发射有好多种,似乎你放的图里道尔是提拉杆,但红酒是火药推射的吧?记得冷发射也有好多种形式的,不同种类重量的导弹发射方式也不同。。。
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发表于 2016-2-21 21:29 | 显示全部楼层
未来航空兵 发表于 2016-2-19 20:09
现在没有哪个是用压缩气体发射的吧,一般都用燃气发生器,而且SS18撒旦好像都是冷发的,几十吨的洲际弹道 ...

原来这样得,
我是似乎一直看到说红旗九用得压缩气体啊
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发表于 2016-2-21 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 guoxing1987 于 2016-2-21 21:37 编辑
CVN福特 发表于 2016-2-21 20:40
热垂发复杂的排烟构造都在坑外,而且不同导弹完全是一样的,占用一定高度,但面积不算太大,坑内顶多ES ...


你搞错了,基本都是提拉杆,动力源不同而已。
上面说了,你忽视了安全性,可靠性,可维护性的重要性而已。
热发的排导需要考虑的因素很多的,比如说对于8坑essm那是树形的40个单向排导通道的可靠性,安全性问题。而且需要注意的是这是需要在舰上进行日常维护的。同为热发席尔瓦之所以在只有550坑径的前提下整体尺寸确大的多,就是由于检修通道的因素。换句话说mk41在此方面做了牺牲。
而冷发以s300,道尔来说,现在已经做到10年免维护,也就是说全寿命只需要至多一次维护,如果达到美国这种使用强度,巡航蛋这种基本是终生免维护。或者和中期升级同步进行。而且维护地点是专业保障基地。
ccl则更进一步,除了具备冷发的优势,在安全性上取消提拉杆的动力源。而且排焰道也不用设计成单向出口,不用考虑多发同时被击发的安全性问题。本质上只是加了排导系统的倾斜发射架。做个不恰当的类比,有点类似炮口制退器的作用,改变尾焰方向而已。
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发表于 2016-2-21 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangxiaohrbeu1 发表于 2016-2-18 23:11
请教为何热垂发装备了还要继续保留冷发射? 以后统一热发射不行吗?
另外 冷发射 万一弹出去导弹点火失 ...

冷发射是有一定斜度的,这样就保证了解发射不会跌伤舰艇
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发表于 2016-2-21 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
DEViANCE 发表于 2016-2-19 21:12
然而俄国人也用冷热共架,而且是世界第一个

你从那得到的信息。路边社??
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