请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: hase_back
收起左侧

对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

[复制链接]
发表于 2016-2-20 03:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 03:46
小同学,要注意事实,事实胜于雄辩。现在的现实就是目前已有的4种垂发弹中,包括HQ-16,CY-2反潜,YJ-18 ...

事实就是Hq9是中国最主要的远程舰载放空导弹,而且存量不小,啥发射器都要考虑它的因素。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 03:46
小同学,要注意事实,事实胜于雄辩。现在的现实就是目前已有的4种垂发弹中,包括HQ-16,CY-2反潜,YJ-18 ...

事实是,伯克2A96个垂发满载的情况下有76个垂发是装载标准2/6系列导弹的,如果中国军舰按照相同比例装载的话。hhq9系列导弹将会占据大部分单元,这些导弹都只能使用冷发射,如你所说新研制什么什么,就是丢了西瓜捡芝麻,用改变大数量去将就小数量
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 02:56
来来来讲清楚,这个8发寿命的说法从哪儿来的?什么东西的寿命?发射单元,排焰道还是什么别的东西?到了 ...

当然是发射单元的,欧洲展览他们的热发射架的时候说明书架上直接写的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 09:43 | 显示全部楼层
未来航空兵 发表于 2016-2-19 12:10
这个3.3米的应该是装垂发版红旗10,还有未来垂发的火箭深弹,甚至是干扰弹,再大也装不了,应该是给056这 ...

红旗10的话一坑九应该没问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-2-20 09:49 | 显示全部楼层
平可夫主编 发表于 2016-2-20 08:05
事实是,伯克2A96个垂发满载的情况下有76个垂发是装载标准2/6系列导弹的,如果中国军舰按照相同比例装载 ...

其实现在最有意思的问题是,红酒为什么不能用热发
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2016-2-20 10:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 hase_back 于 2016-2-20 10:35 编辑
zhutou6 发表于 2016-2-20 03:05
是啊,SM3-IIA以533mm的直径做到拦截5000km的IRBM,天朝这边差距太大了。SC19之类的虽然是GBI级别,但已 ...


你知道GBI多大吗?GBI可是直径1.3米的大家伙
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
“虽然我不太清楚里面的具体原理,但我认为这个是要打折扣的”
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-19 06:39
咦,这个观点跟我之前发的类似嘛。当然凡事必有原因,思考一下为什么是现在这个样子吧。红酒搞不定热发我觉 ...

没必要搞而已,和陆基红9也包括052C兼容很有必要。
传闻红19也是冷发,有一定延续性。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-19 10:19
方形的发射管空间利用率最高(圆形弹体,弹翼对角线布置),而冷热共架的CCL据说是同心圆发射筒,浪费了 ...

不划算的,热发排焰道宽度有坑宽一半左右,而且多一条隔道。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-19 11:16
我记得有人说过红酒的储运筒直径就有800mm以上,这样如果红酒因为耐热之类的原因不能热垂发,就必须用储 ...

你搞混了,800多是s300,红9小一圈。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 03:01
mk57的弯路就是朱姆的弯路,之所以搞成那种4个一组、两端排焰的低效方式,完全就是为了适应朱姆在舷侧布 ...

不算弯路,以后前甲板中心位置被大型舰炮系统占领,舷侧垂发还得搞。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 03:05
是啊,SM3-IIA以533mm的直径做到拦截5000km的IRBM,天朝这边差距太大了。SC19之类的虽然是GBI级别,但已 ...

别做梦了。
而且我国和美国需求不同,美国并没有中导。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 12:25 | 显示全部楼层
guoxing1987 发表于 2016-2-20 12:05
不划算的,热发排焰道宽度有坑宽一半左右,而且多一条隔道。

Mk41排烟道显得大俺认为是结构略复杂,没法做小,但坑继续做大的话排烟道占的面积比例应该是缩小的,只加长就行了,不需要加宽。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-20 12:25
Mk41排烟道显得大俺认为是结构略复杂,没法做小,但坑继续做大的话排烟道占的面积比例应该是缩小的,只加 ...

排焰面积是根据导弹扩大的。基于安全性,公共排焰需要考虑多发被同时击发的情况。
另外上面说了,排焰道导致多了一条隔道。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 12:39 | 显示全部楼层
幕后煮屎 发表于 2016-2-18 23:12
虽然我不太清楚具体原理,但是我认为这个要打折扣的

同意,考虑ing
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 14:42 | 显示全部楼层
guoxing1987 发表于 2016-2-20 12:32
排焰面积是根据导弹扩大的。基于安全性,公共排焰需要考虑多发被同时击发的情况。
另外上面说了,排焰道 ...

从Mk41看,排烟道宽度只有不到30cm宽(包括你说的隔道),但热垂发边长有望比CCL至少减小10cm(楼上有人说CCL内径只有68cm,不知真假,如是真的那么比85cm足足小了17cm,就算加上侧壁厚度也绝不下10cm),这样折算下来热垂发的面积还是要比CCL小。
至于安全性,垂发被导弹击中,基本就整个都爆掉了,相当于弹药库爆炸,排烟道是不是分离跟生存能力基本没什么关系。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主比真正的搞科技的人强?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 03:05
是啊,SM3-IIA以533mm的直径做到拦截5000km的IRBM,天朝这边差距太大了。SC19之类的虽然是GBI级别,但已 ...

你告诉我我们整个标3级别的来反谁家的中导?朝鲜?阿三?还是我们自己啊。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 16:46 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 09:49
其实现在最有意思的问题是,红酒为什么不能用热发

红酒是为了兼容陆地的。冷发射技术作为陆地防空武器而言由特殊意义。
只不过海陆通用在后勤便利上并没有什么优势。仅仅是节省研制费用而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 17:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-20 14:42
从Mk41看,排烟道宽度只有不到30cm宽(包括你说的隔道),但热垂发边长有望比CCL至少减小10cm(楼上有人 ...

680mm左右是理论最大直径,因为排焰道有三种规格:50mm,65mm,80mm,大弹应该用大排焰道,就是两边减去80mm,在减去筒壁厚度等,就剩这么多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
WATMAN 发表于 2016-2-20 09:43
红旗10的话一坑九应该没问题

这个只能从一筒多弹上考虑了,国标上说,新垂发一坑能装1~4个筒弹,超不了四个,而850的坑摆满四个,热发射同心圆筒每个内筒直径大约310~320mm,一筒三应该比较方便,而红旗10弹径应该是127吧,160?再加上折叠弹翼,勉强能放下,但是不知道现实中能这么操作么。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 17:21 | 显示全部楼层
未来航空兵 发表于 2016-2-20 17:15
680mm左右是理论最大直径,因为排焰道有三种规格:50mm,65mm,80mm,大弹应该用大排焰道,就是两边减去80 ...

所以俺一直不知道CCL相比公用排烟道到底有何优势,俺认为兔子搞冷热共架目的就是整合现有或马上服役的几款不同发射方式的导弹而已,因为兔子比较特别,集合了毛子和美帝两国的特色,所以整合就麻烦一些。
但如果全新研制的话,还是热发射更好一些。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-20 17:21
所以俺一直不知道CCL相比公用排烟道到底有何优势,俺认为兔子搞冷热共架目的就是整合现有或马上服役的几 ...

同心圆比较适合潜艇用,可以形成燃气穴,不用进水(真心不清楚耶!)?

现在这样主要是不放弃冷弹射方式了,当然,这也有一定优势,比如不用排焰道,转弯半径小,比较能适应大弹,甚至可以增加一些射程,当然,热发也是有好处的,比如响应速度快,对结构要求低等,所以综合考虑,就牺牲一些空间,搞共架发射了,你单独看同心圆与公共排焰道设计的当然有劣势,但当有一半多装的是冷发呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 18:05 | 显示全部楼层
未来航空兵 发表于 2016-2-20 17:57
同心圆比较适合潜艇用,可以形成燃气穴,不用进水(真心不清楚耶!)?

现在这样主要是不放弃冷弹射方式 ...

问题是冷垂发也是圆形储运筒,还是不能利用方形空间,除非没有弹翼。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-20 18:05
问题是冷垂发也是圆形储运筒,还是不能利用方形空间,除非没有弹翼。。。

冷垂发可以没有排焰道,这个可以省出一大份空间来,比那个弹翼省的空间好多了,而且红酒无翼布局,没有不能折叠的边条翼,折叠尾舵还是可以的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 19:11 | 显示全部楼层
未来航空兵 发表于 2016-2-20 18:11
冷垂发可以没有排焰道,这个可以省出一大份空间来,比那个弹翼省的空间好多了,而且红酒无翼布局,没有不 ...

红酒没有弹翼吗?不是有尾翼吗?所以其直径比储运筒细不少(至少陆基型如此),可见还是有浪费的空间。
而标准系列导弹直径几乎跟坑的内边长相同,空间利用率极高。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-20 19:11
红酒没有弹翼吗?不是有尾翼吗?所以其直径比储运筒细不少(至少陆基型如此),可见还是有浪费的空间。
...

我上面提到了尾舵,无翼布局是没有主要提供升力的弹翼,有控制方向的空气舵的,主要是现在流行的大边条翼常规布局,边条翼好像是没法折叠的,无翼布局的就可以把尾舵折叠的比较彻底,接近圆形了,这都是要有取舍的,你觉得冷发的圆形发射筒浪费空间,我还觉得热发的排焰道更浪费呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 19:36 | 显示全部楼层
未来航空兵 发表于 2016-2-20 19:15
我上面提到了尾舵,无翼布局是没有主要提供升力的弹翼,有控制方向的空气舵的,主要是现在流行的大边条翼 ...

如果你指的是现役的红酒,那么红酒是有尾翼的,而且直径比储运筒细很多,大坑空间并未完全利用。
而如果你指的新研发的导弹,那为何还非要牺牲CCL的直径去将就冷垂发呢?全部热垂发多好?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-20 19:36
如果你指的是现役的红酒,那么红酒是有尾翼的,而且直径比储运筒细很多,大坑空间并未完全利用。
而如果 ...

是尾舵好吧,无翼布局,就没有弹翼,冷发对大导弹的兼容性更好一些,而且未来导弹会发展的越来越大,热发就力不从心了,但是热发还比较适合小型导弹和与潜艇共用的导弹,比如鹰击18和未来的海基长剑10,用同心圆比较好,还有未来远程火箭助飞反潜鱼雷,这个感觉用冷发比较好,而近程的已经用热发了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 20:01 | 显示全部楼层
未来航空兵 发表于 2016-2-20 19:39
是尾舵好吧,无翼布局,就没有弹翼,冷发对大导弹的兼容性更好一些,而且未来导弹会发展的越来越大,热发 ...

尾舵也好弹翼也好,反正都是凸出结构,事实是红酒对大坑的空间利用率远低于标准对Mk41的利用率,除非研发无弹翼也无尾翼(或尾翼可折叠/收入弹体)新一代中远程导弹。
未来导弹不会有太大体积变化了,防空导弹太大会影响机动,巡航导弹射程已然很远,且需要降低成本,更多会在突防技术上进行革新。标6已经达到400km射程,标3更是上千千米,可见只要火箭发动机技术高,现有导弹体积已经能达到很高的射程了,也基本能满足作战需求了,现在的Mk41的水平也并未达到热垂发极限,否则就不会有更大的Mk57了。
对于再大的导弹,比如KEI或反舰弹道导弹,如果有上舰需要,可以单独研制垂发,这两种导弹体型比其他导弹大了太多,不可能兼容。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 20:17 | 显示全部楼层
热垂发能做到的,冷热垂发也能做到,冷热垂发能做到的,热垂发未必能做到,冷热垂发大大增加了弹种的多样化,我觉得国家肯定是经过了深思熟虑,而不是像某些网友口中说的那样美帝永远正确
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-2-20 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
f22 发表于 2016-2-18 20:31
是,MK57只是部分CCL理念
但我军的垂发科以更宽,85:71
冷垂发射可以射出更大的导弹

老右你居然说我军?难道您真的不是某些人说的那种人?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2016-2-20 20:39 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-20 20:01
尾舵也好弹翼也好,反正都是凸出结构,事实是红酒对大坑的空间利用率远低于标准对Mk41的利用率,除非研发 ...

KEI当年就计划冷发,那个热量实在没法热发
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 20:47 | 显示全部楼层
hase_back 发表于 2016-2-20 20:39
KEI当年就计划冷发,那个热量实在没法热发

所以才说这个体量的导弹可以单独研制垂发,用850大坑照样没法兼容。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-2-20 22:25 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2016-2-20 16:46
红酒是为了兼容陆地的。冷发射技术作为陆地防空武器而言由特殊意义。
只不过海陆通用在后勤便利上并没有 ...

是吗?爱国者为啥不搞冷发?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-2-20 22:26 | 显示全部楼层
litazure 发表于 2016-2-20 15:54
你告诉我我们整个标3级别的来反谁家的中导?朝鲜?阿三?还是我们自己啊。。

我也不知道啊,不过hkc们不是都说什么HQ19,HQ26要上舰么
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-2-20 22:27 | 显示全部楼层
guoxing1987 发表于 2016-2-20 12:02
没必要搞而已,和陆基红9也包括052C兼容很有必要。
传闻红19也是冷发,有一定延续性。

红19能塞进新垂发里?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-2-20 22:29 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-20 19:11
红酒没有弹翼吗?不是有尾翼吗?所以其直径比储运筒细不少(至少陆基型如此),可见还是有浪费的空间。
...

标二和标六直径也小一圈,巨大的边条翼给人感觉直径大而已。实际除去booster之后弹体本身直径很小
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 22:25
是吗?爱国者为啥不搞冷发?

爱国者连垂发都不是
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-2-20 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 22:27
红19能塞进新垂发里?

你想歪了。
红19和thaad定位相同,末端高层。并不是大家伙。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-25 17:51 , Processed in 0.049548 second(s), 7 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表