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楼主: hase_back
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对于中国所谓冷热共架新垂发我认为还是存在弊端的,其实全热发射更好

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发表于 2016-2-19 11:28 | 显示全部楼层
大型导弹的热焰能量很大   安全控制可不容易

要兼容大型导弹的热发射,那排焰系统会几何级数增大,建造难度也会增大。而且损失不必要的能量,降低导弹射程。

小导弹热发可以提高发射速率,对近程时间敏感目标很有必要,对于大型导弹的远程攻击,不是特别需要那么高的发射密度。
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发表于 2016-2-19 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-19 10:19
方形的发射管空间利用率最高(圆形弹体,弹翼对角线布置),而冷热共架的CCL据说是同心圆发射筒,浪费了 ...

这些都要综合考虑的,同心圆的兼容性更好,而且现有的850大坑,可以容纳弹径冷发750以上,热发680以上的导弹,这比美国MK57的内径(635)还要大了,而整体体积比它却要小(8对8,两个MK57和一个通垂对比),适装性更好,而且装配更灵活,比如可以一坑四弹近程防空导弹,可以一坑二弹火箭助飞反潜鱼雷,或者跨界搭配,一个反潜鱼雷和两个近防导弹放一个坑里,或者红酒的坑在塞一颗近程弹。
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发表于 2016-2-19 11:57 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-19 11:16
我记得有人说过红酒的储运筒直径就有800mm以上,这样如果红酒因为耐热之类的原因不能热垂发,就必须用储 ...

红酒是冷发射啊,我说的是CCL同心筒热垂发。。。
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发表于 2016-2-19 11:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2016-2-19 12:03 编辑
未来航空兵 发表于 2016-2-19 11:55
这些都要综合考虑的,同心圆的兼容性更好,而且现有的850大坑,可以容纳弹径冷发750以上,热发680以上的 ...


如果把Mk41的坑边长放大到700mm,比850大坑可小多了,毕竟CCL每个导弹一个排烟装置,Mk41是8枚导弹公用一个排烟装置,排烟量相同,烟道面积就差不太多,理论上公用排烟道更省面积。。。
PS:635mm是Mk41的边长吧?
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发表于 2016-2-19 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2016-2-18 23:16
MK41为了冷发射CAMM衍生出了MK41 ExLS,主要针对中近程反导的防空导弹肯定是冷垂发更好。

近程弹用冷发转弯半径小,近界小,用热发响应速度快吧,但我感觉还是用热发更好一些,近界可以通过推力的控制改进一些,而且末段还有导弹接防,只要不太差,不是特别重要。
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发表于 2016-2-19 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-19 11:59
如果把Mk41的坑边长放大到700mm,可不一定比850大坑大,毕竟CCL每个导弹一个排烟装置,Mk41是8枚导弹公用 ...

理论上是,但是现在的MK57明显体积更大啊,虽然不能装在常规舰艇上,但是美国新一代的通用垂发肯定是以57为模板,体积也缩小不到哪去。
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发表于 2016-2-19 12:04 | 显示全部楼层
未来航空兵 发表于 2016-2-19 12:02
理论上是,但是现在的MK57明显体积更大啊,虽然不能装在常规舰艇上,但是美国新一代的通用垂发肯定是以57 ...

Mk57是为了DDG1000的侧舷布置,Mk41紧凑多了。
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 楼主| 发表于 2016-2-19 12:04 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2016-2-19 11:28
大型导弹的热焰能量很大   安全控制可不容易

要兼容大型导弹的热发射,那排焰系统会几何级数增大,建造 ...

关键你军舰再大型导弹也到不了那个夸张的尺寸啊,太大用冷发的导弹也没必要上军舰了
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发表于 2016-2-19 12:10 | 显示全部楼层
hase_back 发表于 2016-2-19 12:04
关键你军舰再大型导弹也到不了那个夸张的尺寸啊,太大用冷发的导弹也没必要上军舰了

800mm左右的弹径   中程弹道导弹(1000KM以上的弹道式反舰模式是未来的一大方向)  远程巡航导弹(5000——1000KM的巡航导弹)  在可以预期的时间内是会出现的。

咱既然是追赶者,就要吸取教训,预留足够的发展空间,做好顶层规划。


再学米国从MK41往MK57发展道路道路是没有意思的。
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发表于 2016-2-19 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
小吕飞刀 发表于 2016-2-18 23:25
国军标通用垂发有个3.3米的规格,几乎可以肯定是用来装一坑四弹的近程防空导弹的,长度比ESSM短,翼展 ...

这个3.3米的应该是装垂发版红旗10,还有未来垂发的火箭深弹,甚至是干扰弹,再大也装不了,应该是给056这样的舰专门配发的,3.3米是坑深,到筒弹上说,得去掉底部的排焰导焰装置或冷弹射装置,还有顶部的盖子,留出一定安全距离,能剩下3米就不错了,而弹径也受一坑四等的限制,粗不到哪去,估计也就能有十几二十千米的射程吧,毕竟咱们照美国还差一些,美国那个垂发拉姆不就是这个水平么,估计也就是垂发红旗10了。
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发表于 2016-2-19 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-19 12:04
Mk57是为了DDG1000的侧舷布置,Mk41紧凑多了。

而且还有一点,同心圆的导弹弹翼可以放进排焰道部分吧,这就省下不少地方,估计咱们的850坑可以和你说的改进型MK41的750坑比一比,就是一坑四上稍微差一点,整体的体积估计没有优势了。
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发表于 2016-2-19 12:20 | 显示全部楼层
未来航空兵 发表于 2016-2-19 12:02
理论上是,但是现在的MK57明显体积更大啊,虽然不能装在常规舰艇上,但是美国新一代的通用垂发肯定是以57 ...

MK57是为了舷侧布置产生的东西,随着朱姆的终结也不会有什么下文了,新一代垂发应该还是mk41那种形式。
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发表于 2016-2-19 12:24 | 显示全部楼层
张口就是没有排烟道,054A前面的巧克力就让你这么无视了……
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 楼主| 发表于 2016-2-19 12:29 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2016-2-19 12:10
800mm左右的弹径   中程弹道导弹(1000KM以上的弹道式反舰模式是未来的一大方向)  远程巡航导弹(5000— ...

美国的MK57也担不了大任,下一代垂直发射器还是得重新考虑
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发表于 2016-2-19 12:31 | 显示全部楼层
hase_back 发表于 2016-2-19 12:29
美国的MK57也担不了大任,下一代垂直发射器还是得重新考虑

我没说MK57就很好  我是说看见别人的一些经验  可以少走些弯路


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发表于 2016-2-19 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-18 22:32
俺认为冷热共架是为了兼容现有冷发射的红酒和将来的热发射导弹而已,冷热共架相对Mk41并无明显优势,美帝所 ...

热发射有问题,受材料和成本限制,很难满足未来的进一步发展。
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发表于 2016-2-19 13:16 | 显示全部楼层
ASBM 发表于 2016-2-19 12:45
热发射有问题,受材料和成本限制,很难满足未来的进一步发展。

总说未来未来,这个未来是什么时候?红酒先想办法超过标3标6再说什么未来吧。。。
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发表于 2016-2-19 13:58 | 显示全部楼层
极品暴暴 发表于 2016-2-18 20:20
都是好垂发,哈哈,就是装弹少了点。

做过验证没有
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发表于 2016-2-19 14:00 | 显示全部楼层
hakase 发表于 2016-2-18 21:11
土鳖版ESSM,冷发射,一筒六弹,有没可能?

这是什么节奏
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发表于 2016-2-19 14:02 | 显示全部楼层
兔子会不会有自己的先进垂发
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发表于 2016-2-19 14:04 | 显示全部楼层
模块化了不错
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发表于 2016-2-19 14:10 | 显示全部楼层
冷热共轨着实让军迷们欢心鼓舞了一把,结果被楼主说成垃圾了。
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发表于 2016-2-19 14:48 | 显示全部楼层
f22 发表于 2016-2-18 20:18
老美新一代同心圆笑而不语

同心圆也就是灵活性高点吧
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发表于 2016-2-19 14:50 | 显示全部楼层
f22 发表于 2016-2-18 20:39
不行,热垂发没有考虑冷垂发的结构冲击和减震

喷火焰都能推出去,压缩气体的结构冲击和减震会反倒要求更高啊?
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发表于 2016-2-19 14:56 | 显示全部楼层
dddd_dh_2000 发表于 2016-2-18 23:32
你错了。

冷热兼容有巨大的发展潜力,按国标的尺寸,冷弹大筒最大可以放东风16级别的大家伙,美鬼根本 ...

东风16这样的,你冷射用什么啊?
压缩气体够吗?
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发表于 2016-2-19 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
冷发较大,占空间。但热发工艺要求更高。发射架也有使用寿命的,冷发的发射剂可以选低温的,能延长发射架的寿命,况且高端导弹的身材是不断增大的趋势,热发架总有一天会难以承受导弹的尾焰温度。
综合起来,还是冷发好。
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发表于 2016-2-19 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
hakase 发表于 2016-2-18 21:11
土鳖版ESSM,冷发射,一筒六弹,有没可能?

一坑六弹做不到,国标里说了,能放1~4个筒弹,超不了这个数。

等等,你说一筒六弹,整个大同心圆?这个好像不太容易吧,火焰烧蚀问题怎么解决,还不如整四个同心圆进去,也够了。
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发表于 2016-2-19 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
linbiaoyzy02 发表于 2016-2-19 14:56
东风16这样的,你冷射用什么啊?
压缩气体够吗?

现在没有哪个是用压缩气体发射的吧,一般都用燃气发生器,而且SS18撒旦好像都是冷发的,几十吨的洲际弹道导弹都可以弹出几十米深的发射井,这个小玩意就不用担心了。
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发表于 2016-2-19 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
linbiaoyzy02 发表于 2016-2-19 14:50
喷火焰都能推出去,压缩气体的结构冲击和减震会反倒要求更高啊?

瞬时速度和加速度不一样,对船体结构的要求也高,不太好改。
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发表于 2016-2-19 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
热发射架只有8发的寿命,冷战时期可以不计代价,现在的兔子可不行。热发射架对重型导弹支持能力不如冷发射架,战斧基本就是上限了,美国设想过的海基反弹道导弹也是冷发射架
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发表于 2016-2-19 21:12 | 显示全部楼层
然而俄国人也用冷热共架,而且是世界第一个
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发表于 2016-2-19 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为美帝是热垂发,所以冷垂发都是原罪,呵呵
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发表于 2016-2-20 02:56 | 显示全部楼层
liwei18604 发表于 2016-2-19 20:14
热发射架只有8发的寿命,冷战时期可以不计代价,现在的兔子可不行。热发射架对重型导弹支持能力不如冷发射 ...

来来来讲清楚,这个8发寿命的说法从哪儿来的?什么东西的寿命?发射单元,排焰道还是什么别的东西?到了寿命怎么办?
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发表于 2016-2-20 02:58 | 显示全部楼层
秋风中的伤兵 发表于 2016-2-19 12:24
张口就是没有排烟道,054A前面的巧克力就让你这么无视了……

土鳖如果要大力发展054A那种巧克力我举双手赞成。
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发表于 2016-2-20 03:01 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2016-2-19 12:31
我没说MK57就很好  我是说看见别人的一些经验  可以少走些弯路

mk57的弯路就是朱姆的弯路,之所以搞成那种4个一组、两端排焰的低效方式,完全就是为了适应朱姆在舷侧布置垂发单元的设计方式。这种设计随着朱姆的终结也要走向死亡,最多就是在LCS上找地方安装几发。mk57对于未来的美国海军是没有意义的,下一代vls肯定是在mk41的基础上加大。
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发表于 2016-2-20 03:05 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2016-2-19 13:16
总说未来未来,这个未来是什么时候?红酒先想办法超过标3标6再说什么未来吧。。。

是啊,SM3-IIA以533mm的直径做到拦截5000km的IRBM,天朝这边差距太大了。SC19之类的虽然是GBI级别,但已经是DF21的底子,1.4米的直径是人家的三倍...至于HQ19 HQ26已经好几年没有消息了

先别说什么单元不够大,先做到SM3 IIA的水准再说吧...

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发表于 2016-2-20 03:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
是要发射器兼容现在大部分导弹还是为发射器重新研发导弹,想想就明白了
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发表于 2016-2-20 03:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhutou6 发表于 2016-2-20 03:05
是啊,SM3-IIA以533mm的直径做到拦截5000km的IRBM,天朝这边差距太大了。SC19之类的虽然是GBI级别,但已 ...

你也知道是啊,拿美国的做标准,中国直接解散军队得了。中国的垂发是给中国的导弹用的,不是给美国导弹用的。搞出Mk41,不适合中国现有大部分导弹又如何?难道又重新研制各个用途的导弹?
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发表于 2016-2-20 03:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
要你命_3000 发表于 2016-2-19 09:21
就为了你这个设想,你让中国再重新研制一种HHQ9吗? 本来现在这样,陆海通用的HQ9就做到了通用化可以降低成 ...

某些人就是为了自己的喜好不顾实际情况而已。
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发表于 2016-2-20 03:46 | 显示全部楼层
打倒帝国主义 发表于 2016-2-20 03:30
你也知道是啊,拿美国的做标准,中国直接解散军队得了。中国的垂发是给中国的导弹用的,不是给美国导弹用 ...

小同学,要注意事实,事实胜于雄辩。现在的现实就是目前已有的4种垂发弹中,包括HQ-16,CY-2反潜,YJ-18,都是热发导弹,只有红酒是冷发。
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