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楼主: 漆室葵忧
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长江-1000a重要进展收集(不断更新中,已至12月4日)。

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发表于 2015-11-18 19:54 | 显示全部楼层
CVN福特发表于4小时前你们总是这么说,外国XX公司也是这样的,但真是如此吗?
比如
所以说他们自己做的出为何还进口?是因为成本问题嘛?

来自:关于超级大本营
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发表于 2015-11-18 20:07 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2015-11-18 19:51
其实现在和中航工业的沟通也是挺多的

来自:关于超级大本营

生产链基本全靠中航下属各个公司,不沟通多才怪
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发表于 2015-11-18 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
clibra 发表于 2015-11-18 10:39
挺搞笑的,看样子商发和商飞类似,都是玩系统集成的,啥东西都不造,全部转包给中航。

商发是中航工业家开的,为什么不用自家货
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发表于 2015-11-18 20:22 | 显示全部楼层
clibra 发表于 2015-11-18 10:39
挺搞笑的,看样子商发和商飞类似,都是玩系统集成的,啥东西都不造,全部转包给中航。

难道让商飞商发去铺摊子搞建设?然后大家都吃不饱。
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发表于 2015-11-19 02:09 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2015-11-18 10:02
大尺寸复合材料风扇对中国来说是个大难题。

大尺寸复合材料叶片哪是机加出来的。
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发表于 2015-11-19 07:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
buct123 发表于 2015-11-19 02:09
大尺寸复合材料叶片哪是机加出来的。

大尺寸复合材料风扇叶片目前有两种加工工艺 一种是GE90那样预浸料分层铺叠然后热压罐固化成型 一种是LeapX那样碳纤维三维编织然后RTM成型
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发表于 2015-11-19 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2015-11-18 19:54
所以说他们自己做的出为何还进口?是因为成本问题嘛?

来自:关于超级大本营

一个原因是蛋糕大,大家分着吃,你买我的蛋糕,我让出一点,把奶油加工分给你,互惠互利
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发表于 2015-11-19 16:11 | 显示全部楼层
掉渣 发表于 2015-11-18 10:06
中航商用航空发动机有限责任公司副总经理、总工程师贾东晨周五在上海表示,“长江1000”(CJ-1000A)发动 ...

不知道这个镍基高温合金是从哪家进口得?
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发表于 2015-11-19 23:17 | 显示全部楼层
969868 发表于 2015-11-19 09:07
一个原因是蛋糕大,大家分着吃,你买我的蛋糕,我让出一点,把奶油加工分给你,互惠互利

哦,蛋糕大,那欧美供应商就不会卡我们的客机呀~
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发表于 2015-11-19 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2015-11-19 23:17
哦,蛋糕大,那欧美供应商就不会卡我们的客机呀~

我们的客机?
人家可不觉得这是大蛋糕,再说了,也没卡919
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发表于 2015-11-20 00:04 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2015-11-18 16:10
你们总是这么说,外国XX公司也是这样的,但真是如此吗?
比如我们如果不卖给罗罗锻件、涡轮叶片了,不 ...

比如我们如果不卖给罗罗锻件、涡轮叶片了,不卖给波音尾翼、舱门什么的了,他们还能不能生产出同样价位、性能的客机

嗯,罗罗啥的脑袋一定是进水了,明明自己能搞出连价位都相同的玩意,还买tg的,绝对的英奸啊
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发表于 2015-11-20 00:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 CVN福特 于 2015-11-20 00:38 编辑
pf_zhong 发表于 2015-11-20 00:04
比如我们如果不卖给罗罗锻件、涡轮叶片了,不卖给波音尾翼、舱门什么的了,他们还能不能生产出同样价位、 ...


人家还有别的供货商,而且大多是西方盟友,同样性能价格或许只差X%,而且我们生产的部件占总成本的多少?价格涨了一点点就会影响波音空客的销售么?
换做我们呢?西方如果对我们禁运,你上哪里找同性能、价格可以接受的产品?我们的产品价格高了以后,品牌价值又不足,谁会选购我们的产品?
比如发动机,PW1000G、LEAP都是西方产品,一旦断货,上哪里找替代品?PD-14?WS-20?
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发表于 2015-11-20 06:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2015-11-20 00:37
人家还有别的供货商,而且大多是西方盟友,同样性能价格或许只差X%,而且我们生产的部件占总成本的多少 ...

商业的禁运,你这是准备打贸易战啊  当国家是吃白饭的  
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发表于 2015-11-20 10:03 | 显示全部楼层
969868 发表于 2015-11-19 23:37
我们的客机?
人家可不觉得这是大蛋糕,再说了,也没卡919

所以咯,我当时回复的就是   30楼  国外会干扰我国飞机研制  的观点
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发表于 2015-11-20 10:04 | 显示全部楼层
969868 发表于 2015-11-19 23:37
我们的客机?
人家可不觉得这是大蛋糕,再说了,也没卡919

原来你不知道我说什么就来回复了啊
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发表于 2015-11-20 11:47 | 显示全部楼层
GM逍遥浪子 发表于 2015-11-20 06:00
商业的禁运,你这是准备打贸易战啊  当国家是吃白饭的

当然是贸易战了,现在西方对我们禁运的东西很少吗?乌克兰事件后西方是怎么对待毛子的?
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 楼主| 发表于 2015-11-20 11:50 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2015-11-20 11:47
当然是贸易战了,现在西方对我们禁运的东西很少吗?乌克兰事件后西方是怎么对待毛子的?

俄罗斯的市场西方可以放弃,但中国市场西方万万不敢放弃。
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发表于 2015-11-20 11:57 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2015-11-20 11:50
俄罗斯的市场西方可以放弃,但中国市场西方万万不敢放弃。


那么我们可以用民用C919直接改高新机了?反正我们有市场嘛。你看西方答应不答应。。。
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 楼主| 发表于 2015-11-20 12:00 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2015-11-20 11:57
那么我们可以用民用C919直接改高新机了?反正我们有市场嘛。你看西方答应不答应。。。

明面上的规矩还是要守的。
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发表于 2015-11-20 12:05 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2015-11-20 12:00
明面上的规矩还是要守的。

规矩是人定的,当时为何设了这么个规矩?我们能不能找到不跟我们设这个规矩的供货商?这难道不能说明问题么?
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 楼主| 发表于 2015-11-20 12:06 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2015-11-20 12:05
规矩是人定的,当时为何设了这么个规矩?我们能不能找到不跟我们设这个规矩的供货商?这难道不能说明问题 ...

中国对外出口的商品对用于军事目的同样有限制啊。
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发表于 2015-11-20 12:08 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2015-11-20 12:06
中国对外出口的商品对用于军事目的同样有限制啊。

对,但为什么设限制?一般这些对象国家都是怎样的国家呢?
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 楼主| 发表于 2015-11-20 12:13 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2015-11-20 12:08
对,但为什么设限制?一般这些对象国家都是怎样的国家呢?

理论上限制是针对所有的国家,但实际操作中门道比较多。
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 楼主| 发表于 2015-12-4 16:33 | 显示全部楼层
10月29日,大客发动机研制项目燃烧室机匣压力试验完成(主帖已经更新)。
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发表于 2015-12-4 17:12 | 显示全部楼层
楼主有心了!
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发表于 2015-12-4 17:15 | 显示全部楼层
期待吧
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发表于 2015-12-4 17:39 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2015-11-18 09:28
商发最大的好处就是进度透明。

它本身倡导的就是国际化,也符合现代企业的要求。
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发表于 2015-12-4 17:40 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2015-11-18 09:28
商发最大的好处就是进度透明。

很多企业最怕的就是透明两个字。
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发表于 2015-12-4 17:45 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2015-12-4 16:33
10月29日,大客发动机研制项目燃烧室机匣压力试验完成(主帖已经更新)。

  感觉进度很快啊 好像几个关键的核心机部件已经到位了
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发表于 2015-12-4 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
2015年10月20日至23日,大客发动机研制项目燃烧室机匣压力试验顺利完成




啥?三天?靠谱么?
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发表于 2015-12-4 19:07 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2015-12-4 17:54
2015年10月20日至23日,大客发动机研制项目燃烧室机匣压力试验顺利完成

   上面指的估计是关键的实验内容 不是全部流程 之前估计就测试过很多项目了
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发表于 2015-12-4 20:48 | 显示全部楼层
乾烈龍 发表于 2015-11-18 09:57
"很多零部件都是采用国外材料,运用国内先进加工技术。针对该试验件零部件加工难点,公司积极组织各承制单 ...

生产材料是要是要过适航证审核的
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发表于 2015-12-4 21:20 | 显示全部楼层
clibra 发表于 2015-11-18 10:39
挺搞笑的,看样子商发和商飞类似,都是玩系统集成的,啥东西都不造,全部转包给中航。

有个大大的不一样,商飞叫中国商飞,商发叫中航商发。
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 楼主| 发表于 2015-12-13 15:35 | 显示全部楼层
双自由度平板声衬试验件完成验收(详见主贴)。
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发表于 2015-12-13 15:59 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2015-11-18 09:28
商发最大的好处就是进度透明。

这个长江1000的涵道比和推力大致上是多少?
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发表于 2015-12-13 16:31 | 显示全部楼层
clibra 发表于 2015-11-18 10:39
挺搞笑的,看样子商发和商飞类似,都是玩系统集成的,啥东西都不造,全部转包给中航。

       商发商发,本来就是商业化的意思,本公司只负责总体和集成,能外包的部件当然要外包,尽可能利用本国和外国现成航空业的力量,又不是承担军事任务,军发自有别的公司在做,难道非要商发自己从螺丝钉开始全部造一遍才算研制?
       成立商发商飞本来就是有走这种商业化市场化研制的意思,这样我国既有传统的航空制造业,又有这种市场化的研发企业,难道不好么?而且就我国现在航空制造业这点人才力量和实验技术储备,还想每一个型号都自己独立研制?这些人才和实验技术设备你出啊?
       另外你这是看不起集成的意思么?能不能造出合格的零件和能不能把这些零件组装成一部合格的机器,那完全是两码事,在难度上后者比前者还大,同样的零件卡拉舍尼科夫能造出AK47,放你手里能造出啥?
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发表于 2015-12-13 16:39 | 显示全部楼层
clibra 发表于 2015-11-18 10:55
骚瑞,刚才脑子短路,把商发当成商飞那边的了,都带个商,一不小心就认错了。

其实没什么区别,商发虽然是中航子公司,但中航只是第一大股东,而中航同样也持有商飞的股份,人员上商飞与中航的关系,其实就是中航那拨人换了个壳子而已,商飞的许多部件还不是要靠中航这个娘家来做。
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发表于 2015-12-13 16:43 | 显示全部楼层
clibra 发表于 2015-11-18 10:57
感觉商发这种研发模式更先进,更接近现代企业的研发模式,希望能有个好结果。

就是这个意思,但谈不上先进,只是在我国已有的国企内部“研究所-制造公司”的模式之外,探索完全市场化的研发模式,但同样要依托本国原有的航空制造业体系,好处就是能较大限度的把本国整个航空制造业的研发能力调动起来,让航空制造业的分工更加专业化和合理化。
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发表于 2015-12-13 16:44 | 显示全部楼层
statuepeace24 发表于 2015-11-18 15:07
普天之下莫非王土,中航难道不是中央的子公司?怎么叫强行插入?

强行剥离的意思,让商飞从中航的下级变成平级,但也只是股份上的剥离,技术上,反正全国就中航那拨人,你想剥离都剥离不了。
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发表于 2015-12-13 16:51 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2015-11-18 16:10
你们总是这么说,外国XX公司也是这样的,但真是如此吗?
比如我们如果不卖给罗罗锻件、涡轮叶片了,不 ...

       都说了这是商发,跟军发研究是两码事,不然你现在怎么能对商发的国产化率这么熟悉?因为这就是市场化的发动机,军机那边的WS系列你能知道个啥?
       成立商发的意思,就是要在本国独立研发的路子外,探索一种高度市场化的研发模式,在商发上你外国卡不卡脖子跟本国的国防安全没有半点关系。而商发要想占领商业市场,必然要走出国门,这才是需要与外国分包商合作的原因,你不跟别人合作别人怎么可能把自己的市场开放给你?你带着连每一颗螺丝钉都是自己研发制造的发动机去敲欧洲人美国人的市场,人家可能让你进来么?
      
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