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楼主: leeone
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C919 737MAX A320neo的对比分析 喷子们从来不懂看数据

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发表于 2015-11-3 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
我的心在CD 发表于 2015-11-3 13:09 美国会禁运发动机吗

呵呵,非要把生意和军事搅一起,还发动机禁运,你信不信中国对美国禁运一些飞机部件,他波音的成本就高的竞争不赢空客?
他美国为啥禁运发动机?两国交战了么?你看他禁运发动机其他供应商不跟他撕逼?
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发表于 2015-11-3 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
对普通大众来说安全舒适永远是第一位的!
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发表于 2015-11-3 13:43 | 显示全部楼层
最大载油19560KG  标准和ER都是这个载油明显不科学阿
商飞的那个网页数据实在太混乱了
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发表于 2015-11-3 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
战斗力和某些喷子一比  简直  哈哈
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 楼主| 发表于 2015-11-3 13:45 | 显示全部楼层
eeyylx 发表于 2015-11-3 12:48
Ma60 那么nb现在怎么在国内停飞了?
好不容易半卖半送的出口几架 结果呢?

你留洋这么多年,连图都不会看了?我上面帖的数据,C919的座舱就是最宽的,比A320还要宽点。C919中间的座位可以比2边座位更宽。座舱气压大家相同都是2400米的,有什么区别。所以说不学无术张口就来,一会说737先进,一会说A320舒适,可惜实际并非如此。


所以说你民航小白,总喜欢将签派率,经济性,飞行性能混为一谈。昨天自己口口声声说MA60掉了1/3,结果给我用数据反驳了。今天又想混淆签派率,事实上MA60签派率又不差。飞机性能是不好,但是这只是老旧的设计。你在欧洲不要告诉我没坐过那些性能更差的福克F70,那可是比MA60性能更差的,怎么不见说。

连一个故障和事故都分不清的小白,按你出故障就等于帅飞机,波音一年要掉几架。上个月又一架777起飞时候烧毁报废了,怎么不见你跳出来说说。
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发表于 2015-11-3 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
eeyylx 发表于 2015-11-3 12:34
楼主 民航对是不是电传 航电水平 甚至舒适性都不太关注。航空公司关注的是 派遣率 油耗 载客

你用几块 ...

谁说,我坐固定航线的时候,都会去选原来坐过的比较舒服,飞机比较新的航班。
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发表于 2015-11-3 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持楼主!同觉得919官方标称的航程数据很奇怪或许这个数据是初始设计时的估算数据吧
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 楼主| 发表于 2015-11-3 13:51 | 显示全部楼层
eeyylx 发表于 2015-11-3 12:53
380定位有问题 洲际间主干机场+转飞的航班并不多。现在流行点对点的跨国飞行。所以787赢了

原来你回答问题只避重就轻,A380在南航亏多少钱,在阿联酋航运营赚多少钱?怎么不说说777-300ER,全世界爱用,美国那几大航空公司要等到出来10年才开始买。

你想黑,就学点知识,不要以为顶住个留洋头衔就可以乱喷。
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 楼主| 发表于 2015-11-3 13:57 | 显示全部楼层
xj2000 发表于 2015-11-3 13:17
航空公司是要做生意的,因此,油耗,载客/货数量,维护性/维护成本,安全性这些才是第一考虑的,什么全电 ...

http://lt.cjdby.net/thread-2091623-1-1.html

这篇文章总共有6楼,你要去看第4和第5楼。很多让人的误区就是省油,等于盈利能力强。事实上一个机队的运营还有很多方面的考虑。我已经列举出3个实例说明。

并且,我提供的中国民航维修网,上面就有所有在中国飞的客机故障率数据。从2007年到2015年的数据都有,ARJ C919投入使用后都会有的。用数据说话,支线里面,ATR MA60 Do328这些机型,故障率都差不多。而737CL则是所有干线机型里面故障率最高的。

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发表于 2015-11-3 13:58 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2015-11-3 13:45
你留洋这么多年,连图都不会看了?我上面帖的数据,C919的座舱就是最宽的,比A320还要宽点。C919中间的座 ...

你要諒解E教主,在他數學理解裡一家40機隊數量的公司新訂了20架飛機也只是象徵性的買。讀大學和博士的時間也是工作經驗
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发表于 2015-11-3 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
走国际采购的路子有风险,当你对空客波音真正形成竞争力的时候,美帝说919服务于PLA,然后制裁禁运!让你的投入打了水漂,就像美帝在超算一样
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 楼主| 发表于 2015-11-3 14:02 | 显示全部楼层
yuen95mod1 发表于 2015-11-3 13:58
你要諒解E教主,在他數學理解裡一家40機隊數量的公司新訂了20架飛機也只是象徵性的買。讀大學和博 ...

之前还不知道有这样一位人物,但是看到他喷GDP,又喷C919,全部是张口就来,那么就知道这种人水平有多高了。

就如他喷GDP的那帖子所说,回来工作4年买不起房子,就这种喷子水平能保住份工作就不错了。
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 楼主| 发表于 2015-11-3 14:05 | 显示全部楼层
guocai0352 发表于 2015-11-3 14:00
走国际采购的路子有风险,当你对空客波音真正形成竞争力的时候,美帝说919服务于PLA,然后制裁禁运!让你的 ...

不走这个路,成本下不来,中国没有现成的配套。要过飞机认证前,需要把所有零件都认证。现在说延迟了,走那种模式除非根本不考虑FAA,否则会更延迟。

记住,永远是货架上的产品最便宜,为你一号产品开发的需要付出额外的成本和时间,波音空客 庞巴迪 巴西宇航,三菱 苏霍伊都这样走了,为什么商飞这样走就变成原罪?
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发表于 2015-11-3 14:06 | 显示全部楼层
根本原因是外国是一国,中国是一国。
中国全球采购就是中国做不出来需要采购,外国全球采购就是为了节约成本云云。
话说,不是脑残能这么想问题吗
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发表于 2015-11-3 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
看看这才叫专业
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发表于 2015-11-3 14:18 | 显示全部楼层
波音空客都是老百姓血汗钱买的,现在还要加码买919?
除非从此后不再买737,我就信919有前途,
不然320,737,919叁个型号都买,要花多少钱,老百姓的日子会越来越难过。
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发表于 2015-11-3 14:18 | 显示全部楼层
Leeone楼主的科普贴总是很有干货,有理有据令人拜服。而后吗某些黑子楼黑个一行字然后遁走实在是让人提不起喷它的欲望
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发表于 2015-11-3 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
yuen95mod1 发表于 2015-11-3 13:22
一個機隊數量有106架的公司買了20架在E教主眼中也叫象征性的買?

英國讀本科和博士十年也算作工作經 ...

几大航 每个买20架 一看就是摊派的。

国企经常这么干。使用单位非常讨厌

很多摊派设备都放在一边不用
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 楼主| 发表于 2015-11-3 14:28 | 显示全部楼层
eeyylx 发表于 2015-11-3 14:20
几大航 每个买20架 一看就是摊派的。

国企经常这么干。使用单位非常讨厌

说得好像空客不要分担,到了A340时候,空客的股东国都必须购买。英航没有买340,英国政府指派了维珍航空去买。

你屁颠屁颠坐着维珍回国时,有没想到维珍的340就是分派来的。
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 楼主| 发表于 2015-11-3 14:32 | 显示全部楼层
飘乎乎 发表于 2015-11-3 14:18
波音空客都是老百姓血汗钱买的,现在还要加码买919?
除非从此后不再买737,我就信919有前途,
不然320,7 ...

各国都天天买飞机,老百姓日子难过了。飞机多,证明出行需求大了,机票慢慢便宜了,你想80年代那种座飞机还要特权才可以坐?

了解下中航下面的西飞 成飞 洪飞这些,人家靠军队订单一年利润多少。现在商飞是全中国大合作,有钱大家都赚。洪飞老总都说有了C919,洪飞的好日子就来了。
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发表于 2015-11-3 14:33 | 显示全部楼层
eeyylx 发表于 2015-11-3 14:20
几大航 每个买20架 一看就是摊派的。

国企经常这么干。使用单位非常讨厌

教主扯完MA60掉了1/3和沒人用之後又人偉大理論

自己做的東西沒人想用就算了,還認為別家的也是如此,也不量度一下自己多少斤兩
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发表于 2015-11-3 14:35 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2015-11-3 14:28
说得好像空客不要分担,到了A340时候,空客的股东国都必须购买。英航没有买340,英国政府指派了维珍航空 ...

教主覺得沒人用他的產品就理所當然的認為其他的都是一樣。
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发表于 2015-11-3 14:37 | 显示全部楼层
要正视我们作为C和AB的差距,但不要气馁,毕竟这个是我们的起步,这个起点已经很高了
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发表于 2015-11-3 14:41 | 显示全部楼层
核平友好 发表于 2015-11-3 12:42
说个实话就是喷子,这么急着定性,是为了给谁洗地么?

喷子们从来不懂看数据

你的实话从哪儿来?下面那个口出来的废气?
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发表于 2015-11-3 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2015-11-3 14:28
说得好像空客不要分担,到了A340时候,空客的股东国都必须购买。英航没有买340,英国政府指派了维珍航空 ...

维珍航空?英国政府有什么能力指派

一个私人公司买飞机? 你说指派英航还差不多
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 楼主| 发表于 2015-11-3 14:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2015-11-3 14:49 编辑
eeyylx 发表于 2015-11-3 14:46
维珍航空?英国政府有什么能力指派

一个私人公司买飞机? 你说指派英航还差不多


你不知道英国2大航空公司,英航和维珍吗?怪不得你只懂当喷子。维珍选择A340是自己选的?

你依然是那四个字   不学无术

你到底是真留洋还是假留洋,怎么常识差到这么离谱啊?
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发表于 2015-11-3 14:54 | 显示全部楼层
c919,预计最少亏损25年,由于国企的经营机制,个人估计最少得30年。30年后能够达到止损略有盈利就算是了不起的成就了。产量也不会太高,年产10架次,也是个很大的成就了。由于要和波音和空客夺食,拿证难度很大。5年后能拿证,算是最顺利了。供应商不会把这个新生儿当成重要的一级客户,供应链拖延应当属常态现象。
   能够不计成本把最高端制造的产品做出来,是个了不起的成就。但要形成创新开拓能在市场竞争中胜出的机制,和领导班子。恐怕非国企能够胜任。
再接再厉吧。
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发表于 2015-11-3 15:00 | 显示全部楼层
eeyylx 发表于 2015-11-3 12:48
Ma60 那么nb现在怎么在国内停飞了?
好不容易半卖半送的出口几架 结果呢?

什么时候国内停飞了,我每个月都要坐MA60
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发表于 2015-11-3 15:04 | 显示全部楼层
说C919不好的,主要是想一口吃一个大胖子。

慢慢来嘛
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发表于 2015-11-3 15:07 | 显示全部楼层
eeyylx 发表于 2015-11-3 14:20
几大航 每个买20架 一看就是摊派的。

国企经常这么干。使用单位非常讨厌

一开始应该有一些保护,无可厚非
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发表于 2015-11-3 15:08 | 显示全部楼层
支持楼主,无视喷子吧。
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发表于 2015-11-3 15:16 | 显示全部楼层
希望能有军用版本,装备自己的发动机
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发表于 2015-11-3 15:23 | 显示全部楼层
longxia 发表于 2015-11-3 13:30
好像GM的租赁就买了不少? 估计也是租给国内航空公司

应该是的,其实以国内的市场撑起C919完全没有问题,关键是看大飞机团队能不能复制高铁的成功模式,建立起自己的航空产业链,并研发出200吨,300吨,400吨能够跨洋飞行的大飞机,对于国际航空巨头来说,类似919,737,320这类窄体飞机是跑量的,747,380是攒人品的,真正赚钱的是777,350这类200到300吨的飞机,只有这个级别的飞机成功了,中国的大飞机才算修成正果。
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发表于 2015-11-3 15:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 依天长剑 于 2015-11-3 15:36 编辑

楼主的分析,实际上进一步说明了C919的劣势,座位宽点,对这种中短程客机来说,根本不可能有什么优势,因为乘坐时间短,乘客对波音的窄座位也完全可以接受,根本构不成什么优势。反而因为结构重量增加,机身截面积增加,导致经济性的下降,而对航空公司而言,经济性才是第一位的,哪个航空公司喜欢耗油高、座位少的飞机?所以现在看来,除了摊派的20架,貌似没有哪个航空公司愿意订购也是情理之中。C919就是一个鸡肋产品,注定了不会有啥光明的未来
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 楼主| 发表于 2015-11-3 15:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2015-11-3 15:53 编辑
依天长剑 发表于 2015-11-3 15:34
楼主的分析,实际上进一步说明了C919的劣势,座位宽点,对这种中短程客机来说,根本不可能有什么优势,因为 ...


看回主贴的4楼和5楼,你和大部分人一样,将油耗等同于盈利能力,这是很多人最大的理解错误,以为航空公司是要最省油的飞机,但是实际上航空公司是最合适自己,盈利能力最强的机型。C919截面宽,增加了阻力,如果机身相同长,结构重量也会大些。但是要看看这个差别到哪里。目前还没A320neo和737MAX的空重数据,但是和737-800和旧款A320比,C1919空重和他们相同(因为C919还要短一点)。

我举了CRJ和ERJ的截面,那个差异很大,CRJ很省油,而ERJ相比不省油。但是飞航程更短的支线客机,乘客依然喜欢坐宽机身的ERJ,货舱可以装更多,航空公司还有额外的货运收入,因此ERJ销售量比同级别的CRJ多一倍。

三菱飞机的董事长说过MRJ比同座级的CRJ省油14%,比ERJ省油19%。
三菱董事长说的 http://www.cannews.com.cn/2013/0529/24064.shtml



这个就是将油耗和盈利能力混淆的实例。再去看看为什么大家说A330取代了767,事实上如果算飞机的单位油耗,A330可比767油耗更多。
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发表于 2015-11-3 15:46 | 显示全部楼层
核平友好 发表于 2015-11-3 12:42
说个实话就是喷子,这么急着定性,是为了给谁洗地么?

还没飞就说落后、不安全,请问你如何去证实这是实话?还没飞呢,一个数据都没有,不是吗?公正、客观不是一句空话。
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发表于 2015-11-3 15:48 | 显示全部楼层
细蓉云吞面 发表于 2015-11-3 12:39
电传那块只能说空客和波音的设计思路有差异,谈不上谁先进谁落后吧?空客的操控模式在几次空难之后也有人质 ...

那你解释一下波音787的全电传,又是什么原因?波音向空客认输?
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发表于 2015-11-3 15:49 | 显示全部楼层
最近的超大是怎么了,喷子越来越多~

来自:关于超级大本营
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发表于 2015-11-3 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
强国呻吟 发表于 2015-11-3 14:54
c919,预计最少亏损25年,由于国企的经营机制,个人估计最少得30年。30年后能够达到止损略有盈利就算是了不 ...

年产十架   
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发表于 2015-11-3 15:52 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2015-11-3 14:28
说得好像空客不要分担,到了A340时候,空客的股东国都必须购买。英航没有买340,英国政府指派了维珍航空 ...

你这是第几个耳刮子了?
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