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C919 737MAX A320neo的对比分析 喷子们从来不懂看数据

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发表于 2015-11-3 12:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 leeone 于 2015-11-3 12:35 编辑

C919下线,喷子应约来了,口水当然是停留到什么国产率、材料、发动机、延期、房地产。但是不学无术的喷子从来都不肯(也不懂)分析下C919的。现在就从现有资料看C919到底好不好。至于那些张开就来的人,学好中文再来。

这文章是飞机科普4里面的6楼,我特意节选出来。如果对里面的含义和图表看不明白的,请先补充了解全文知识。

【大型机科普4 全文完】运20 C919落后吗? 飞机综合性能分析(6楼C919 A320 737对比)
http://lt.cjdby.net/thread-2091623-1-1.html

======================================================================

我们知道737MAX有 -7、-8、-9三款,空客对应的是A319neo、A320neo、A321neo,差别是航程和座位数量。大家如果有看科普4就知道这几款机型的载荷航程是不同的。而从 C919目前的参数看,应该是基本型,对应的是737MAX-8和A320neo这款,等以后利索了肯定要推出缩短型(飞小流量长航线)和加长型(大流量短航线),这样才可以满足一个家族的形成。

家族很重要,现在的航空公司竞争激烈会根据不同的航线选飞机,差个20座位都需要一款不同的飞机才可以达到利润最大化。所以我们就选用同一座位级数机型进行对比。从商飞官网我也发现了一些自相矛盾的数据。但是对比起737MAX的数据很混乱,A320neo我也没有找到空客官方数据,wiki上很多数据都是没有的。我只能利用现有进行前期分析。

座舱舒适性--C919胜

我们从上面看到,机身横截面很重要。C919在这方面是有优势的,可以看对比图。上面说过大的截面意味更舒服的空间,更大的货舱。今天介绍有说,C919中间座位是特别加宽的,而且机舱下可以正常装LD3。但是带来的缺点就是结构大了重了,可能会耗点油。

当然座舱的舒适性还和座舱气压高度、湿度、噪音有关。我们只知道C919公布座舱气压还是2400米气压(8000英尺),和A320、737都是相同的,噪音湿度不好说,看具体乘坐感。但是宽度看C919>A320neo>737MAX8

载客量--A320neo胜

再来看看载客量,我们只对比全经济舱布局,C919是168座位(前后间距32英寸),737MAX8是175座(间距未知),A320neo是189座(前后间距29英寸),大家可以看到C919是最小的,但是也应该看到飞机座位数量和航空公司的设定有关像A320neo的189座,前后间距是29英寸,C919当然也可以按照这个尺寸安排座椅获得更高的载客量。

但是机身长度C919是最短的,座位上布置可能会稍微吃亏,相同情况下可能会比737MAX和A320neo少6个座位(1排 87厘米),这个影响挺大的,毕竟少卖6张票。

发动机--A320neo胜

发动机,A320neo用的Leap1A和C919用的Leap1C都是78寸的引擎,涵道比是11:1,而737MAX用的Leap1B则只有69寸,涵道比9:1。

但是A320还可以换更牛逼的PW1100G,风扇尺寸81寸。C919和GE签了独家供应商,737MAX这个短腿干脆连PW1100G都装不了。可以看看A320neo和A320的截面对比,机身没变,换了全新的小姨,修改了下机翼整流罩,当然可以换大引擎。


所以从引擎上判断,理论上A320neo>C919>737MAX,当然美国的波音粉不认同,他们列出了737MAX对比A320neo的优势,不过从A320neo目前的数据看好像也是错误的。有兴趣可以看这个对比分析贴。
http://www.aspireaviation.com/2012/07/20/boeing-737-max-ups-the-ante-in-dogfight-with-a320neo/

机身结构和材料应用--不明确

这三款机型,复合材料的应用比例大至相同,而且都没有用到结构件(机翼和机身)。毛子的MC21反而有用复合材料的机翼。我实在无法从外观上判断优势,只能说说各自特点。首先是C919,大家会看到机头很有特色和787,运20这些相同,没有了旧机型的小鼻子。

这种设计目前很流行,按波音的说法可以减少一点点结构重量,也减少一点阻力,当然能贡献多少再另说(不会太多)。所以新的机型都采用这种方式,包括MRJ、SSJ100、787等,包括以后的777X都这样。但是737MAX和A320neo还是旧款。


再看C919的小姨子,这个是减油,提升航程重要的一部。以前的C919照片是A320那种小翼,现在已经换成类似787这样的小翼。

现在的对比下面以前C919设计的,看到了简单的小翼了吗?所以说有人抱怨商飞老改设计,但是有些必要的优化还是要做的,只能说辛苦了中航的那些供应商了。如果站在供应商角度(像西飞),肯定会觉得商飞是个难伺候的甲方。


事实上波音和空客都很看重小翼,尤其是737MAX发动机已经最差了,波音就说要靠优秀的气动补救,设计了这个复杂的小姨,而A320neo干脆做了一个大大的鲨鱼鳍。不过装了小翼是省油,但是对侧风是有影响的,相对而言,C919这种影响是最小的。


当然谁最后效果最好,不知道,可能没有最好只有最适合吧。所以这一回合不作评论了。


航电性能--C919胜

对于航电,C919可能是最不需要担心的,毕竟C919是波音和空客的混合体。首先从供应商看,C919就是小号的787航电,但是改用了空客的侧杆。我今天看了下顶部的面部,虽然颜色上看像空客,但是更像是波音的航电逻辑。但是也有一点自成一体的感觉。很可能在实际的飞行操作中,C919的会更像787(除了侧杆逻辑外)的设计思想,还是以人为主导的飞行。当然全电传设计。

飞多了PMDG的777,电力、液压、油路、引擎、空调组件等布局,C919真的更偏向波音机型是思路

至于A320neo,现在在飞的测试机,其实航电还是老旧的A320,只有到投入使用后才会换新批次的航电,据说会换A350的,但是还不清楚。当然A350的也会很科幻,但是不是现在就有。而737MAX,没说的,直接就是787航电了。

但是737粉不要这么开心。737NG不是电传操作,发展到了737MAX,按波音目前的说法,也只是在俯仰通道加入电传,还不是全电传操作。在这块上737比C919和A320落后多了。昨天见识了很多张嘴就来说C919落后的喷子,不知道听到这个消息有什么反映。


飞行性能--存疑

这个是我最不明白的地方。因为目前数据混乱,今天很多人说C919航程短,我也查看了下资料,但是却给我带来更多的困惑。商飞是有公布官方数据的:http://www.comac.cc/scyxs/cpjs/ 我利用这个数据做了一个对比表,把几款机型都比较了下,A320CEO就是旧款机型。

从数据看,C919尺寸最小,起飞重量最低,航程也最短,载客量也是最少。对比起飞重量,C919是最小的,标准型只有72吨,但是大家如果有看上面的文章应该知道,起飞重量可以慢慢加的,毕竟C919拿着和A320neo同款的引擎。要知道,A320也有73.5吨、75.5吨和77吨三种不同起飞重量的型号可以选,所以大家知道了解细节的重要性。

那么再来看看航程很多人说C919只有4000公里,而A320,737这些都去到了6000公里以上,那么我们来看看航程载荷图。

先看737-800的(737MAX还没有),我们可以看到零燃油重量62吨下,用满20.5吨商载时,738也只有2000海里(3600公里),而宣传上的5665公里航程,商载是15吨(150名客人,按人和行李总共100kg算)。


再看A320的(同样还没有A320neo的),我们可以看到刚才说的不同起飞重量下A320的航程和载荷表现,最大起飞重量73.5吨的版本,最大商载只有19吨只能飞3000公里,装150名客人时候只能飞5500公里。而宣传的6100公里航程实际只能有最大起飞重量77吨的机型飞出来,载荷也降到14吨不到。

那么再看看C919标准型(刚下线这款?)数据,商飞给出了2个商载,最大商载20.5吨,然后又一个标准商载15.9吨。下面的数据就说4075公里的数据是在15.9吨的标准商载下的距离。15.9吨对应的载客量是159人,如果这个数据属实,C919标准型的飞行表现和73.5吨起飞重量旧版本的A320持平。我对这个数据有怀疑,不知道以后有没机会向商飞求证。但是看商飞将C919标准型和增程型数据都混在一起用(空重,载油量这些都相同,肯定不正确的)。按Leap1C带来的推力,4075公里的数据应该是对应20.5吨的最大商载才合理。要知道,C919原来的设计是用CFM56引擎,随着737MAX和A320neo出现,才一起更换了Leap1C,所以很怀疑商飞的网页数据是否基于原来CFM56的表现。

可以看2009年时候的文章 C919大客机总体技术方案通过 或选用CFM56发动机  ,这里讲了考虑用CFM56。但是再看2011年的文章,有描述更改发动机设计,C919发动机外方总师:我们技术油水已被你们挤干

这个留到以后考究,但是商飞给出了ARJ21的官方图,这个是留有备份油的情况下的航程,可不是空客那种不留冗余的最大航程哦。表现如何自己看了~~我想等到C919试飞后,商飞也会给出这样的曲线的,那时讨论才更有意义。


能了解到的数据这么多,初步分析只能到这里了,从上面看到C919其实挺有特点的。至于大家喜欢的油耗,盈利这些,留到实际运营后,肯定会有航空公司的人爆料的,大家把上面的民航维修网收藏好,ARJ21,C919投入运营后也会有故障率数据出来,那时可以和其它机型对比下再讨论。


==============================================

后记

本来我也不知道自己可以写多长,但是很高兴可以按原来的计划写完6个部分,太多字了错别字也多,多谢各位的指正。ok,正好C919下线了,口水又多起来。尤其我已经看到不少人在喷航程,在喷发动机,还有国产率这些。我实在不明白这些喷子的心态,C919要和有几十年经验的的波音和空客打擂台,人家已经发展了这么多代,而且我们还力争做到和他们相同的竞争力。并且没有太多的人懂为什么要走全球采购的道路。我曾经不厌其烦的说明为什么走全球化采购道路后,以前不会延误的波音和空客都延误了,其它飞机制造商也是这样,可惜很多喷子依然停留在这些低级口水中。每当列出实例后就是不停的转进,人家作出多少成绩,商飞作出什么,最后当然就是房地产论了。

不知道谁会认为波音天生就是天下第一的客机制造商,也不知道有多少人了解到空客是怎样打开市场的。所以下篇文章,我会讲讲各大飞机制造商的发家历史。这篇文章我算完成心愿了,有12万次点击,希望能让多点人了解飞机的各方面,用正确的方式去评估飞机。

=============================全文完========================
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发表于 2015-11-3 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
既然那么nb为啥国内航空公司都只是象征性的给了20架/公司的订单?
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发表于 2015-11-3 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
怒赞lee大 !!!!!!!
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发表于 2015-11-3 12:34 | 显示全部楼层
C919靠不靠谱 等投入商业运营再对比不迟 现在都还没飞上天忙着吹这先进那牛逼 有意思么?
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发表于 2015-11-3 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主 民航对是不是电传 航电水平 甚至舒适性都不太关注。航空公司关注的是 派遣率 油耗 载客

你用几块风挡 多少显示器 对公司没有任何意义。
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发表于 2015-11-3 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
核平友好 发表于 2015-11-3 12:34
C919靠不靠谱 等投入商业运营再对比不迟 现在都还没飞上天忙着吹这先进那牛逼 有意思么?

就是啊  还没飞喷子就到处喷  有意思吗
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发表于 2015-11-3 12:38 | 显示全部楼层
eeyylx 发表于 2015-11-3 12:30
既然那么nb为啥国内航空公司都只是象征性的给了20架/公司的订单?


飞机还在纸上时就有20架/公司的订单,已经非常不错了!
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发表于 2015-11-3 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
电传那块只能说空客和波音的设计思路有差异,谈不上谁先进谁落后吧?空客的操控模式在几次空难之后也有人质疑是否过于相信电脑的判断而弱化了飞行员的角色。波音的操控模式则被人认为更注重飞行员对飞行的主导权
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发表于 2015-11-3 12:39 | 显示全部楼层
核平友好发表于4秒前C919靠不靠谱 等投入商业运营再对比不迟 现在都还没飞上天
恩,急着吹牛逼没意思,急着喷就有意思了?

来自:关于超级大本营
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发表于 2015-11-3 12:42 | 显示全部楼层
kingcedar 发表于 2015-11-3 12:39
恩,急着吹牛逼没意思,急着喷就有意思了?

来自:关于超级大本营

说个实话就是喷子,这么急着定性,是为了给谁洗地么?

评分

参与人数 1经验 -40 收起 理由
机车调度 -40 扣帽子行为

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 楼主| 发表于 2015-11-3 12:42 | 显示全部楼层
eeyylx 发表于 2015-11-3 12:34
楼主 民航对是不是电传 航电水平 甚至舒适性都不太关注。航空公司关注的是 派遣率 油耗 载客

你用几块 ...

连个航程曲线图都不懂看,原来你的水平只懂看有多少块风挡玻璃?这些文章就是典型的写给你这种人看的

我的主贴就已经讲到几个实例,很多人以为油耗大的机型必然就是不受欢迎,实际上737比A320省油,CRJ900比ERJ190省油,但是盈利性A320和ERJ190更好,航空公司大卖。

至于签派率,MA60都曾经有99.6%的水平,和国内机队统计中,波音737的99.7%,空客99.4%持平,中国有民航维修网都可以看到哦,可惜哦,喷子是不懂的。
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 楼主| 发表于 2015-11-3 12:43 | 显示全部楼层
eeyylx 发表于 2015-11-3 12:30
既然那么nb为啥国内航空公司都只是象征性的给了20架/公司的订单?

A380也好啊,为什么南航只买5架,777-300ER这么好卖,为什么美国那些航空公司等777-300ER飞了10多年后,才开始买第一架。

民航小白,你的无知真的让人汗颜。
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 楼主| 发表于 2015-11-3 12:44 | 显示全部楼层
核平友好 发表于 2015-11-3 12:34
C919靠不靠谱 等投入商业运营再对比不迟 现在都还没飞上天忙着吹这先进那牛逼 有意思么?

现在不是吹,是黑的人连什么都不懂就出来造谣,最简单的科普数据,你以为针对民航针对C1919,这些知识针对在地球上飞行的飞机。只是喷子2眼1黑什么都不看就开喷而已。
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 楼主| 发表于 2015-11-3 12:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 leeone 于 2015-11-3 15:52 编辑
细蓉云吞面 发表于 2015-11-3 12:39
电传那块只能说空客和波音的设计思路有差异,谈不上谁先进谁落后吧?空客的操控模式在几次空难之后也有人质 ...


空客和波音的理论各有区别。但是这种区别不是有电传和没电传的区别。波音777和波音787就是全电传,但是767-400ER改成了和777一样的驾驶舱,但是它还是机械传动。电传也讲求航电逻辑的,空客和波音对航电逻辑的最大差异在于到底是人作为主导还是电脑作为主导。

而对于737MAX,这个就是典型的改进不彻底,连电传都没有完全用上的产物。只是很多人如那位民航小白就已经开始造谣说C919落后了。呵呵~!
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发表于 2015-11-3 12:47 | 显示全部楼层
最重要的运营成本没给出,大家习惯了从单价去考虑而是整个生命周期的成本去考虑
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发表于 2015-11-3 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
核平友好 发表于 2015-11-3 12:42
说个实话就是喷子,这么急着定性,是为了给谁洗地么?

恩,你都是实话,别人都是洗地呗
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发表于 2015-11-3 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2015-11-3 12:42
连个航程曲线图都不懂看,原来你的水平只懂看有多少块风挡玻璃?这些文章就是典型的写给你这种人看的

...

Ma60 那么nb现在怎么在国内停飞了?
好不容易半卖半送的出口几架 结果呢?

我只是指出你楼上说的飞控啊 舒适度啊
航空公司不关注 a320neo会是绝对赢家
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发表于 2015-11-3 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2015-11-3 12:42
连个航程曲线图都不懂看,原来你的水平只懂看有多少块风挡玻璃?这些文章就是典型的写给你这种人看的

...

不用和海龟精英的e教主废话的,你说再多都没用。
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发表于 2015-11-3 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2015-11-3 12:43
A380也好啊,为什么南航只买5架,777-300ER这么好卖,为什么美国那些航空公司等777-300ER飞了10多年后, ...

380定位有问题 洲际间主干机场+转飞的航班并不多。现在流行点对点的跨国飞行。所以787赢了

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发表于 2015-11-3 13:02 | 显示全部楼层
PMDG.  exe
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发表于 2015-11-3 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持楼主,数据说话,下面那2只喷子一看就是不学无术的脑残喷,无干货。
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发表于 2015-11-3 13:04 | 显示全部楼层
土鳖猛烈崛起了啊!
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发表于 2015-11-3 13:04 | 显示全部楼层
好文,应该来更多数据对比,比如各个部件之类,现在组装个自行车都拼部件了
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发表于 2015-11-3 13:05 | 显示全部楼层
赞,好文章,有些ID急了。
其实不管它们是否着急,中国终究会不断前进。
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发表于 2015-11-3 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
eeyylx 发表于 2015-11-3 12:30
既然那么nb为啥国内航空公司都只是象征性的给了20架/公司的订单?

订多了,能交付吗?
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发表于 2015-11-3 13:09 | 显示全部楼层
eeyylx 发表于 2015-11-3 12:30
既然那么nb为啥国内航空公司都只是象征性的给了20架/公司的订单?

国家机密懂?
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发表于 2015-11-3 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国会禁运发动机吗
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发表于 2015-11-3 13:10 | 显示全部楼层
好贴!有理有据!
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发表于 2015-11-3 13:15 | 显示全部楼层
eeyylx 发表于 2015-11-3 12:30
既然那么nb为啥国内航空公司都只是象征性的给了20架/公司的订单?

你没有发现大部分订单都是金融租赁公司下的吗?现在航空公司大部分飞机都是租的。
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发表于 2015-11-3 13:17 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2015-11-3 12:46
空客和波音的理论各有区别。但是这种区别不是有电传和没电传的区别。波音777和波音787就是全电传,电传也 ...

航空公司是要做生意的,因此,油耗,载客/货数量,维护性/维护成本,安全性这些才是第一考虑的,什么全电传那个靠后站。
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发表于 2015-11-3 13:18 | 显示全部楼层
eeyylx 发表于 2015-11-3 12:30
既然那么nb为啥国内航空公司都只是象征性的给了20架/公司的订单?


請問E教主,四川航空和海南航空等A320/737級數現有機隊才40-100架。它們第一批訂單買了20架C919也叫象征性?

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发表于 2015-11-3 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
eeyylx 发表于 2015-11-3 12:30
既然那么nb为啥国内航空公司都只是象征性的给了20架/公司的订单?

想了半天你就想出这么一喷?现在还早的很呢以后会加的。
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发表于 2015-11-3 13:22 | 显示全部楼层
山人o5o4 发表于 2015-11-3 13:19
想了半天你就想出这么一喷?现在还早的很呢以后会加的。

一個機隊數量有106架的公司買了20架在E教主眼中也叫象征性的買?

英國讀本科和博士十年也算作工作經驗的E教主的數學果然與眾不同
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发表于 2015-11-3 13:24 | 显示全部楼层
核平友好 发表于 2015-11-3 12:34
C919靠不靠谱 等投入商业运营再对比不迟 现在都还没飞上天忙着吹这先进那牛逼 有意思么?

楼主只是根据数据在客观分析,到你嘴里就成了吹牛逼了? 你脑袋里只有吹牛逼和黑这两根弦吗? 把你的嘴安在发动机的位置,我估计C919能超光速飞行。
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发表于 2015-11-3 13:25 | 显示全部楼层
细蓉云吞面 发表于 2015-11-3 12:39
电传那块只能说空客和波音的设计思路有差异,谈不上谁先进谁落后吧?空客的操控模式在几次空难之后也有人质 ...

没这回事,737没有用电传是因为原始设计比较早,改电传就相当于重新设计了。波音已经规划下一代全新设计的窄体机了,那个就是完全数字电传的。
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发表于 2015-11-3 13:26 | 显示全部楼层
再看C919的小姨子~~~为毛这个这么显眼
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发表于 2015-11-3 13:26 | 显示全部楼层
支持楼主,喷子们先学会用专业数据说话再喷!
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发表于 2015-11-3 13:30 | 显示全部楼层
liwei18604 发表于 2015-11-3 13:15
你没有发现大部分订单都是金融租赁公司下的吗?现在航空公司大部分飞机都是租的。

好像GM的租赁就买了不少? 估计也是租给国内航空公司
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发表于 2015-11-3 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
919目测是此吨位中世界最先进的了,AB要膜拜C了
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发表于 2015-11-3 13:34 | 显示全部楼层
做多少人和航空公司的座位间距有很大关系,比如我坐过南航737-800,前面两排公务舱,后面几排明珠舱,再后面是经济舱,经济舱座位间距是正常间距29间距,大约160人。而坐的春秋航空公司A320,是刚买了不到一个月的新飞机,装了A320NEO的鲨鳍小翼,座位真变态,座椅薄直间距小,腿伸不开,坐了4小时腰酸背痛屁股疼,一般320是160人,春秋改为180人。
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