请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 长乐居士
收起左侧

[原创] 蒋介石所犯的两大战略错误   

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2015-10-6 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
康斯坦丁诺维奇 发表于 2015-9-16 12:19
日军如果和一战一样浅尝辄止,台湾和满洲的归属就很微妙了 美国可不是什么一腔正气的救世主

美国珍珠港以前实际已经准备承认满洲国和日本妥协了,就这样日本也不答应,只能说是自己找死
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2015-11-2 07:41 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-10-4 07:38
在共产党曾与之作战的部队中,除桂系外,蒋介石的嫡系相对是不好打的。不过,桂系在政治上不够狡猾。
综 ...

蒋介石的嫡系 主力基本被调到了东北。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2015-11-3 07:01 | 显示全部楼层
导读 发表于 2015-11-2 07:41
蒋介石的嫡系 主力基本被调到了东北。

所谓五大主力中新一军新六军到东北,其余仍在关内。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2015-11-3 07:07 | 显示全部楼层
沧海客 发表于 2015-10-5 09:31
这就是组织的问题。
或者说,蒋根本没意识到近代政府必须是建基于政治力量统治社会。他的思维还停留在中 ...

蒋介石也不是不知道,究竟他曾去苏俄考察,曾和其派来的教官多有接触。
他也在各地建立国民党党部,加以控制,还有中统军统无孔不入。
但是在他所有这些措施之前,就急着削藩,只能有军事胜利,控制力极差。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2015-11-3 07:53 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-11-3 07:01
所谓五大主力中新一军新六军到东北,其余仍在关内。

远征军整个去了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2015-11-4 06:40 | 显示全部楼层
导读 发表于 2015-11-3 07:53
远征军整个去了。

“国军五大主力”是指中国抗日战争结束后,国民革命军内作战力最为坚强,装备最为精良的五支部队,分别为:新一军、新六军、第五军、整编第七十四师,第十八军。五大主力的称呼最早是在1946年的“军事整编会议”上被提出,各军基本上全为美式装备部队。
只有新一军、新六军在东北。

缅甸远征军和五大主力不是一回事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-11-6 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-23 08:13
杞人忧天了吧。
共产党的腐化是相当长的过程。上世纪五十年代,老夫是亲历者,那时的清廉程度,仍是中国 ...

你那么大年纪,怎么还看不明白呢?那时候是高度的中央集权,又是公有制,广大干部手里没权,外面又没人买权,还有多大腐败空间?光贪污能贪多少?就算贪了点回来,也不能买房,也没地方消费

我怀疑你应该就是个小学中学老师,还没摸着组织的门道。建议你有空研究一下当代党员干部的发财方式和手段,对你研究近现代史,和纠正自己的价值观都有好处

其实那时代的腐败主要体现为继承自旧时代的特权和漠视欺压普通群众,所以才导致老毛从他的价值观知识面出发,长期抓阶级斗争,他是把旧式的官僚阶级当成新式的资产阶级了。从现在的视角看,就是太超前了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2015-11-7 06:42 | 显示全部楼层
qazwppp 发表于 2015-11-6 18:05
你那么大年纪,怎么还看不明白呢?那时候是高度的中央集权,又是公有制,广大干部手里没权,外面又没人买 ...

看来你既没有亲身经历那段时期,也没有仔细的研读相关记载。
1,你说那时是公有制,其实私有企业及小农都是存在的。1956年后才有变化。
2,怎么会没有人买权,三反五反运动都在干什么?
3,何谓‘广大干部手里没权?
4,社会财富的多寡,和有否贪腐并没有直接关系。
……
鄙人从未在中小学工作过。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-2 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实最近有个经济角度看近代史的文章。蒋的财政命脉就是进口关税,逆差越大,他就越强。但这对国家整体是悲剧,国家必然越来越弱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2015-12-3 07:01 | 显示全部楼层
狼骑兵 发表于 2015-12-2 17:44
其实最近有个经济角度看近代史的文章。蒋的财政命脉就是进口关税,逆差越大,他就越强。但这对国家整体是悲 ...

那种强只是表面上的,因而是虚假的。蒋的失败,在相当程度上是经济财政崩溃所致。
巨大的逆差只能带来灾难,蒋财政的崩溃不只是因逆差,但逆差也没让他强起来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-3 09:24 | 显示全部楼层
蒋介石的军队是金钱买的,共产党的部队是有信仰的,就像伊拉克政府军和IS,其实我有一计可助蒋介石赢得,蒋介石当时下令国军不抵抗把位子让给共产党,从后来的历史来看共产党当时没有经济工作经验而且当时共产党打的旗号是民主......嘿嘿你懂得
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-3 10:36 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-17 08:19
蒋削藩目的没错,只是战略上有问题,除冯玉祥外并没有真正削掉。
412这种错误,老夫在拙文一开始就排除 ...

他是说,412目的没问题,但手段太错误了,杀敌800自损10000还是有关未来的10000
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-3 10:40 | 显示全部楼层
windspite 发表于 2015-9-17 12:05
你高看412时蒋的影响力了。他当时能控制的也就江浙一带,武汉都不鸟他,其他地方实力派的“清共”实际上 ...

有理,说白了还是民国开国时底子没打好。想起历史书上说的,一批老封建残余份子混入新政权。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-3 10:42 | 显示全部楼层
格兰德·马歇尔 发表于 2015-9-17 18:27
我不是指的412反共的部分,我指的是412清理自己国民党青年党员的部分。

如果是投名状,表明自己要做地 ...

他一直对老外心存畏惧。包括LZ说的,反抗苏联,他要有那骨气就不是蒋介石了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-3 10:43 | 显示全部楼层
爱无限马甲2 发表于 2015-9-17 18:31
某种程度上来讲 常公和崇祯有着惊人的雷同

还记得有个段子,说蒋是崇祯转生的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-3 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-12-3 07:01
那种强只是表面上的,因而是虚假的。蒋的失败,在相当程度上是经济财政崩溃所致。
巨大的逆差只能带来灾 ...

那是因为共军不需要江浙出海口啊,老蒋打军阀的时候手握进出口口岸,其他军阀买卖的越多他钱越多,基本无敌。不过就像你说的,随着时间的流逝,国家支持战争的能力越来越差,他的财政崩溃基本上是必然的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-3 10:45 | 显示全部楼层
爱无限马甲2 发表于 2015-9-17 20:20
你这也是05年的ID
自己去看看45-48年这几年 日人民报和太祖的文章
GCD开始时铁心的搞联合政府 不然怎 ...

李木匠是哪个?李瑞环生了吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-3 11:38 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2015-9-24 19:05
孙大炮建立黄埔企图创立党军 秃子把黄埔军从党军变回私军 把黄埔军官变成家臣

所以说蒋是反动派一点都没说错。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-3 11:40 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-25 07:09
请不要把表象当作实质。
侵略中国是日本既定国策,军国主义者总是找各种有得机会侵占中国领土。
日本人 ...

济南事件啊,蒋太孬种了。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-3 16:53 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2015-9-16 12:37
居士说的两点我觉得蒋都没大的失误,一个分裂的中国不管怎样都比不上就算形式上统一的中国,内战也无法避免 ...

就花生米那种肉啦吧唧的军队跟苏俄红军再战一次??????!笑掉大牙啦
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2015-12-4 05:19 | 显示全部楼层
KMT唯一真正的战略错误,就是不肯积极抗日。TG到延安时两万不到,内战时百万精锐部队,全部是抗日打出来的。内战刚结束时,KMT美械日械肥得流油,朱德对美国记者说,我们不会战败,但是也不可能取得胜利。结果一开打,LV100满级兵 VS LV0菜鸟,秋风扫落叶,运输大队长,揍你没商量啦。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2015-12-4 07:24 | 显示全部楼层
急速之隼 发表于 2015-12-3 10:43
还记得有个段子,说蒋是崇祯转生的

崇桢是绝不许内宫及外戚干政的,但蒋却纵容他们,不如崇桢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-4 08:46 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-12-4 07:24
崇桢是绝不许内宫及外戚干政的,但蒋却纵容他们,不如崇桢。

找不到那个段子了,大概是说崇桢在神那里说我知道错了,下次我都反着干,于是转生成蒋了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-4 09:14 | 显示全部楼层
沧海客 发表于 2015-10-2 12:27
又一个书生思维,只知有谋略不知有组织。
殊不知在近代,组织是最为重要的,没有组织,你的实力就是沙滩上 ...

是被CC弄死哪位吧?刘邦刘备可没让人把张良诸葛弄死。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-4 09:15 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-10-3 07:02
正是杨永泰提出削藩策,过早的行此策,实是一大败笔。杨永泰在战术层面上很有两下子,但长远大局观念,作 ...

建立组织,这可不是张良的事,而是萧何的事。可惜中国从来把张良放在萧何之上。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-4 12:28 | 显示全部楼层
yzhang00 发表于 2015-12-4 05:19
KMT唯一真正的战略错误,就是不肯积极抗日。TG到延安时两万不到,内战时百万精锐部队,全部是抗日打出来的 ...

可惜当年没有电子游戏啊,没有打怪升级的慨念玩笑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-4 14:21 | 显示全部楼层
赞同楼主,其实中原大战蒋还行,丢失东北最大的责任是张少帅。1946年开战蒋可是犯了兵家大忌的,虽然国民政府有430万军队,而且不乏抗日精锐如五大主力,战斗力比共军高出一截,打仗不是比谁兵多而是看谁的经济实力强经得起耗,1946年抗战刚刚胜利国家急需恢复经济,蒋发动内战,400万国军对100万共军明面上优势很大,实际呢,且不说400万国军的后勤补给就是大问题,而且打下来的土地远远无法支出打仗的军费,由于地方贫瘠不但不能为国府增加财富反而会成为经济负担,再说国家经济抗战时偏安四川一隅,胜利后不去恢复经济而打内战,就是说经济上只有支出没有收入,而对手共军组织军队成本极低再加上内线作战,国府不输才怪。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-4 14:22 | 显示全部楼层
急速之隼 发表于 2015-12-4 08:46
找不到那个段子了,大概是说崇桢在神那里说我知道错了,下次我都反着干,于是转生成蒋了。

帮你补上
话说崇祯死后,见到了上天,上天表示同情崇祯的遭遇,问崇祯,如果再给他一次机会,他会怎么做。崇祯已经明白了自己失败的原因,狠狠的说,自己要狠狠得镇压读书人,还要建立一支嫡系部队,让那群狗日的军阀在前面死战自己的嫡系捡便宜。
还说,要和最有钱的商人们建立关系,以他们为依靠。
最后,崇祯还说了一句,先平流寇,再讨东掳攘外必先安内,还要加强厂卫!
上天在最后问一个问题,如果你必然亡国,你希望亡再谁手上?
崇祯说道,宁亡于流贼!
上天说,好,你可以投胎了,这次你姓蒋,好好干吧孩子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-4 16:10 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2015-12-4 14:22
帮你补上
话说崇祯死后,见到了上天,上天表示同情崇祯的遭遇,问崇祯,如果再给他一次机会,他会怎么做 ...

谢谢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-5 13:53 | 显示全部楼层
急速之隼 发表于 2015-12-3 10:45
李木匠是哪个?李瑞环生了吗?

李先念。。。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-5 13:57 | 显示全部楼层
急速之隼 发表于 2015-12-3 10:43
还记得有个段子,说蒋是崇祯转生的

我读大学时候看过一部电影叫 宋家王朝 大概是在98年吧
里面常公有一句非常有趣的台词
大意是“明朝就是先剿女真 后打李自成 所以亡了 我绝对不能重蹈崇祯的覆辙”
不知道常公是否真讲过这句话 还是编剧的杜撰
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-5 16:04 | 显示全部楼层
爱无限 发表于 2015-12-5 13:57
我读大学时候看过一部电影叫 宋家王朝 大概是在98年吧
里面常公有一句非常有趣的台词
大意是“明朝就 ...

看来不是空穴来风。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-8 02:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
最大的错误是明明炒股是把好手,偏偏要去带兵打战。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-9 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-24 06:53
孙中山之子,国民党高官孙科曾说过在中国抗战初期,“苏联是给予中国援助的唯一国家”。

当时苏联国家利益决定,它的重点在欧洲,如果中国太弱,德日联手,两线作战。可以不扶一下中国吗?当前中国一定程度的扶欧扶俄,一个道理。当然人助先要自助!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2015-12-10 05:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
天水自流 发表于 2015-10-3 23:16
三民主义在那时候是先进的思想。基本和五四运动带来的思想解放合拍。评价三民主义要放当时情况看,是孙 ...

同意提倡乡贤的说法是开历史的倒车,这些所谓乡贤的利益和tg是一致的,还是tg想完全放弃农村这块建政基础。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-14 19:19 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

天水自流 发表于 2015-10-3 23:16
三民主义在那时候是先进的思想。基本和五四运动带来的思想解放合拍。评价三民主义要放当时情况看,是孙 ...

底层是主力军,但是领导层还得是精英
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-14 19:29 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

飞翔的迦楼罗 发表于 2015-12-4 14:21
赞同楼主,其实中原大战蒋还行,丢失东北最大的责任是张少帅。1946年开战蒋可是犯了兵家大忌的,虽然国民政 ...

共军为啥成本低?国军为啥不行?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-14 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
大老粗 发表于 2017-3-14 19:29
共军为啥成本低?国军为啥不行?

共军基本没有军饷,反观国军打共军,要么就给军饷,要么就去抢,抢了反而失去民心。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-14 21:36 | 显示全部楼层

RE: 蒋介石所犯的两大战略错误   

飞翔的迦楼罗 发表于 2017-3-14 19:34
共军基本没有军饷,反观国军打共军,要么就给军饷,要么就去抢,抢了反而失去民心。

共军为啥可以没有军饷,国军为啥没有军饷还要去抢,共军为啥不抢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2017-3-14 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
大老粗 发表于 2017-3-14 21:36
共军为啥可以没有军饷,国军为啥没有军饷还要去抢,共军为啥不抢?

依靠的力量不一样。TG当时顶层没有形成庞大的权贵资本,在基层搞了土改(有限制的),有政权,有武装,政治立场明确,对外没大的债务;KMT顶层已经被大财阀严重渗透,基层组织一塌糊涂,基本上靠的是乡绅在维持,民团之类的鱼肉乡里,内部政治派系林立,内耗严重,对外又有大量债务。两个套路完全不同,国军像是背着大包袱的老迈江湖高手,共军是轻装上阵的年轻新锐拳王,后者完爆。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-12-13 09:22 , Processed in 0.907457 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表