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楼主: 长乐居士
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[原创] 蒋介石所犯的两大战略错误   

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发表于 2015-10-3 22:38 | 显示全部楼层
古猛龙 发表于 2015-9-16 23:06
我觉得吧,蒋介石削藩有一定道理,战略上问题不大。

但是412就是彻头彻尾地败笔了,清共如果说是清除异 ...

四一二是为了夺权,至于杀得人头滚滚,连国民党的基层都给杀掉了,恐怕老蒋未必想得到,当然就算想到了他也多半不会在意。说到底,国民党是一个地主劣绅、军阀政客的大杂烩,党中央管不了下面的具体操作的,更何况老蒋向来是以军治党、治国,党的损失他真未必在意。还是军阀的思维,迷信武力罢了
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发表于 2015-10-3 22:42 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-17 08:08
其实蒋在中原大战中只解除了冯玉祥的割据,阎、桂仍各盘据在各的根据地。既然如此,何不从头就只对付一个 ...

不是这样的,我记得老阎下野了一段时间,桂系的地盘大缩水,又跑回广西去了。但是因为阎老西和桂系基本盘经营地好,所以才能保住势力。这不能算是老蒋有失误。
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发表于 2015-10-3 22:43 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-17 08:11
但从那种层次能爬到最高处,也不是一般人能做得到的。

呃,您这话说的,这是当然啦。但是老蒋这种人当然得和老毛比了,难道和我们比能力吗
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发表于 2015-10-3 22:47 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-17 08:19
蒋削藩目的没错,只是战略上有问题,除冯玉祥外并没有真正削掉。
412这种错误,老夫在拙文一开始就排除 ...

战略没有问题,不能因为阎老西和桂系是打不死的小强就说老蒋战略错误吧。而且,您自己也列了新军阀混战的顺序,除了中原大战,老蒋基本上都是一对一单挑的,等到中原大战的时候,冯阎桂基本都被老蒋暴打了一顿了。我感觉您还是从结果上去找老蒋的错误。
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发表于 2015-10-3 22:48 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-17 08:22
如果从经济上逐步削弱各实力派,可能更好。至少对冯玉祥是会有效的。

那不是和历史上结果一样了,而且还得耗费更多的时间,谁知道当中会不会有什么变数呢
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发表于 2015-10-3 22:51 | 显示全部楼层
starlink 发表于 2015-9-17 17:59
败了,没有忘,转进到台湾了

他比南明好的仅仅是运气罢了:朝鲜战争爆发,美国佬看重他的反共作用了。不然的话,和南明有什么区别呢。现如今也不过是北汉一流的罢了。
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发表于 2015-10-3 22:56 | 显示全部楼层
格兰德·马歇尔 发表于 2015-9-17 18:27
我不是指的412反共的部分,我指的是412清理自己国民党青年党员的部分。

如果是投名状,表明自己要做地 ...

从1840年以来中国历史的经验来看是没有错的,外有外国人撑腰还是美国人,内部依靠地主阶层(这是中国几千年的经验了),怎么都不错。可惜,TG是开挂的,硬是靠基层民众的力量翻了盘。
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发表于 2015-10-3 23:05 | 显示全部楼层
爱无限马甲2 发表于 2015-9-17 18:38
按照后来的走势来看 如果常公46年大度一点 让GCD掌握部分权力 结果未可知啊

以国民党的组织、宣传、执行能力,您怎么会有老蒋能赢得选举的想法呢?1927年的时候,KMT就是发现自己在文的方面完全比不过TG才武力清党的,等到46年劫收大员们搞得天怒人怨,他们还想选举成功?历史上老蒋这么做难道是没有理由的嘛?怎么着也比键政局要强的多吧
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发表于 2015-10-3 23:07 | 显示全部楼层
爱无限马甲2 发表于 2015-9-17 20:47
行了 行了 党章真有用 共党分子个个都是特殊材料制成的人 后来哪里会有fanyou和wenge
================ ...

呃,您怎么会有TG是天网的想象呢?多半还是版主和论坛的规矩罢了。
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发表于 2015-10-3 23:09 | 显示全部楼层
爱无限马甲2 发表于 2015-9-17 20:49
蒋压根就没有那个魄力 从对鲁迅这样的人的做法就看出来了 要是换成太祖 鲁迅十条命都不够

太祖给哪个知识分子寄子弹头恐吓了,还是象老蒋杀杨杏佛、李公朴、闻一多那样用特务暗杀了?
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发表于 2015-10-3 23:10 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-18 07:30
你以为,被削的诸军阀在抗日上会比蒋更差?除了张学良,其余各实力派,如冯系、阎锡山、李宗仁等在抗日战 ...

我记得抗战时候国民党内部有人评论,抗战最坚决的就是TG和桂系了。
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发表于 2015-10-3 23:12 | 显示全部楼层
清客道人 发表于 2015-9-19 09:28
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日记强国、地图开疆、娶了美玲,被汪精卫逼的没有投降日本,还有啥
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发表于 2015-10-3 23:13 | 显示全部楼层
等离子蛋糕 发表于 2015-9-19 12:04
悲催啊 当时没有点钞机

用精确一些的秤直接称量重量,是不是可行呢
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发表于 2015-10-3 23:14 | 显示全部楼层

哈哈,犀利的回复。
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发表于 2015-10-3 23:16 | 显示全部楼层
组成 发表于 2015-9-21 14:53
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苏联到底起了多大作用,除了一开始给TG大开方便之门以外。关键还是国民党自己能力不足而已。
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发表于 2015-10-3 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 天水自流 于 2015-10-3 23:18 编辑
能饮一杯无 发表于 2015-10-3 22:33
三民主义本身也是稀烂吧,压根没法和马列主义相比。


三民主义在那时候是先进的思想。基本和五四运动带来的思想解放合拍。评价三民主义要放当时情况看,是孙大炮思想的进步。
意识不到阶级的问题的存在是他本身就属于资产阶级,一直过相对舒服的日子,寻求的援助也是同阶级群体。
赤党对阶级问题的领悟也是看到孙大炮革命失败的教训和老蒋的叛变及无情屠戮。
那时候的农村是所谓乡贤乡申的天下,泥腿子就是被压迫遗忘的阶层,在资本家和地主眼中就是蚂蚁。
所以凡是支持参加赤党(包括北伐革命军)的泥腿子在地主(绝大部分的乡贤乡申)眼中可是比翻天杀了祖宗还要严重,宁汉合流后老蒋汪精卫屠杀赤党炮党左派伴随了乡贤乡申对觉醒泥腿子的无情反扑(无人区)。
赤党和觉醒的炮党左派(抗战国内革命战争中同情支持赤党)坚持革命能最终成功离不开对阶级问题的认识和使用。
这次人民日报提重提“”乡贤“”,妄图为所谓乡贤乡申的社会基层统治方式张目发声,实际说明有人希望再城市化进程中再建城贤城申的社会基础统治方式。悄然取代赤兔的社会统治基础。
哈哈哈,重要的笑话要大笑三声。
这帮制度内反制度的群体集团真是顶级私有化思想烧了脑袋。不见英工党左转,美国的那个左派崛起这样的事实。
全球都有左转的大势之下还要想逆势而为,不看看枪杆子在谁手里,扛枪的来自什么群体。
类似的还有精英世家思想这样的思潮。都是挡在了历史车轮前,再笑三声。
个人理解,在网络技术向大数据方向进化发展的时候,权利的分化和向底层阶级扩散化不可避免。
最近的乡贤乡申世家精英思想的出现都是为了夺取大数据时代来临前的舆论阵地,为夺取社会基层统治权努力。历史上反制度进步,反生产力进步的力量有过成功的么?
南北战争不是资本家战胜了奴隶主么,不看历史就能挡住历史的碾压?
真是忍不住再哈哈哈。
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发表于 2015-10-3 23:17 | 显示全部楼层
爱无限马甲2 发表于 2015-9-22 10:29
以共党进城之后腐化堕落的速度 真分享了权力 怕是会被权力分化 各个击破 常公最拿手这个了

呵呵,这个架空题材真不错。期待您的大作。
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发表于 2015-10-3 23:23 | 显示全部楼层
组成 发表于 2015-9-22 10:51
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“没有日本的全面侵华,他能解决中共”,您说的是直罗镇之战还是山城堡之战啊?史实是老蒋在军事上一直无法对红军取得胜利,东北军和杨虎城的部队不行,老蒋调中央军嫡系上还是不行,这才有西安之行逼迫张杨继续剿共,问题是张杨明知道消灭不了红军,老蒋用的是借刀杀人的计策,所以才会被迫发动西安事变。真要是中共这么好解决,用得着这么麻烦吗?老蒋又是吃饱了撑的和中共谈判?
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发表于 2015-10-3 23:26 | 显示全部楼层
组成 发表于 2015-9-22 10:51
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东北中央军也就是刚开始占了些便宜,等到东北共军实施“让开大路,占领两厢”的策略,剿匪、土改、整军之后,中央军还有多少打的不差的战役啊?所谓苏联的全面支持云云,不过是国民党替自己遮羞的把戏罢了,怎么能当真呢?
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发表于 2015-10-3 23:29 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-23 08:13
杞人忧天了吧。
共产党的腐化是相当长的过程。上世纪五十年代,老夫是亲历者,那时的清廉程度,仍是中国 ...

欢迎亲历者揭露真相。现在很多人因为对某些人有看法,就幻想着他们的敌人国民党纯洁滴跟白莲花似的,也真是醉了啊
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发表于 2015-10-3 23:31 | 显示全部楼层
悉心008 发表于 2015-9-23 12:42
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老蒋就是这么想的。所谓的为抗战做准备云云,我怀疑都是后人往他脸上贴金。他压根就对日本灭亡中国的野心和战事的持久、惨烈没有正确认识。
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发表于 2015-10-3 23:37 | 显示全部楼层
starkiki 发表于 2015-9-23 15:57
反正我意思很简单, 当年国民党内得军阀混战,不是简单的权利斗争问题. 真得按孙大炮得三民主义实践,共产党没 ...

孙中山如果没有那么早死,会不会清共呢?我觉得会。因为KMT这种披着政党外衣的会党是斗不过TG这种列宁主义政党的,27年的时候很多KMT人就有要被TG取而代之的认识了。孙行者这种权力欲望这么强烈的人是不会让这种事情发生的。
另外,作为一个会党领袖,执行能力这么差,所谓的三民主义是不会真正实行的。南京的三七五减租还是法定政策呢,都推行不下去。
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发表于 2015-10-3 23:38 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-24 06:48
日本侵略中国是因为中国刺激的?

倒果为因,是非不分罢了。
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发表于 2015-10-3 23:39 | 显示全部楼层
组成 发表于 2015-9-24 08:05
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不如说是两者都有很密集的行动导致的巧合。
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发表于 2015-10-3 23:40 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2015-9-24 09:27
我不这样认为,相反,国共内战,新军阀混战,全国一盘散沙,贫穷落后才会引来强盗侵略。说国共合作刺激了 ...

说得好。没穿内裤同学倒果为因,颠倒是非。
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发表于 2015-10-3 23:43 | 显示全部楼层
流氓兔010 发表于 2015-9-24 17:03
孙科身份特殊,是国民党和苏联谈援助的一面旗帜,但他当年在外交上的主张也是很务实的,既要联美,又要联 ...

苏联难道是因为意识形态原因才援助中国抗日的嘛?中国需要苏联的援助抗战,苏联需要中国抗日来减轻压力,有共同利益就行了。
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发表于 2015-10-3 23:44 | 显示全部楼层
永远爱海军 发表于 2015-9-24 19:14
利用阶级分析方法,依赖地主阶级就无法进行土地革命,无法释放土地的生产力和实现人民的解放;依赖帝国主义 ...

这是烤馒头和蒋光头根子上的问题,无解的。
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发表于 2015-10-3 23:46 | 显示全部楼层
流氓兔010 发表于 2015-9-25 07:51
从产业角度,列强就是希望把中国当作原材料,轻工产品和劳动力的提供者,同时也是高利润市场。重工和一些 ...

今天中国的行为是因为今天的我们产能巨大,不培育新的市场是没法持续发展下去的。这和几十年前的情况完全不同,不能混为一谈。如果要类比的话也是和美国的门户开放政策类似。
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发表于 2015-10-3 23:48 | 显示全部楼层
流氓兔010 发表于 2015-9-25 08:29
老人家批评的是,可能我之前用词不当,苏联在中国抗战中起到的援助作用确实很大。但是苏联在斯大林掌权后 ...

呃,别人的帮助非得是毫无企图才行吗?人际关系中都不大可能出现这种情况,何况是国际关系呢?您太苛刻了
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发表于 2015-10-3 23:53 | 显示全部楼层
沧海客 发表于 2015-10-2 12:27
又一个书生思维,只知有谋略不知有组织。
殊不知在近代,组织是最为重要的,没有组织,你的实力就是沙滩上 ...

这是正理。
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发表于 2015-10-3 23:54 | 显示全部楼层
cdr7777 发表于 2015-10-3 17:40
蒋介石失败是必然的。当时中国的命运是有美苏的东亚政策决定的,苏联选择支持共产党,美国选择了日本,这样 ...

美国支持日本之前是支持国民党的,是国民党烂泥扶不上墙才改为支持日本反苏的
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发表于 2015-10-3 23:56 | 显示全部楼层
天水自流 发表于 2015-10-3 23:16
三民主义在那时候是先进的思想。基本和五四运动带来的思想解放合拍。评价三民主义要放当时情况看,是孙 ...

莫谈国事,莫谈国事。虽然我同意你的观点,我们还是谈历史吧。
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 楼主| 发表于 2015-10-4 07:31 | 显示全部楼层
能饮一杯无 发表于 2015-10-3 22:42
不是这样的,我记得老阎下野了一段时间,桂系的地盘大缩水,又跑回广西去了。但是因为阎老西和桂系基本盘 ...

应该算的,蒋介石削藩,其‘基本盘’并没有弄好。
阎、桂系在其根据地搞了多少年?蒋介石手下人才不够,的军统中统都还没建立,不但上层头面人物还是人家的人,在山西或广西要建立党部也得用人家的人,怎么能成功。
胃口太大,太急,想一口呑下,却消化不了。
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发表于 2015-10-4 07:35 | 显示全部楼层
能饮一杯无 发表于 2015-10-3 23:54
美国支持日本之前是支持国民党的,是国民党烂泥扶不上墙才改为支持日本反苏的

由于中国的巨大,扶植中国并不符合美国的利益,美国对蒋介石政权采取了抛弃政策,所谓国民党烂泥扶不上墙纯属我党的政治宣传
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 楼主| 发表于 2015-10-4 07:38 | 显示全部楼层
能饮一杯无 发表于 2015-10-3 22:43
呃,您这话说的,这是当然啦。但是老蒋这种人当然得和老毛比了,难道和我们比能力吗

在共产党曾与之作战的部队中,除桂系外,蒋介石的嫡系相对是不好打的。不过,桂系在政治上不够狡猾。
综合各方面看,蒋介石的头是最难剃的。
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 楼主| 发表于 2015-10-4 07:42 | 显示全部楼层
能饮一杯无 发表于 2015-10-3 22:48
那不是和历史上结果一样了,而且还得耗费更多的时间,谁知道当中会不会有什么变数呢

历史是不能假设的。
只能就事论事的研究其失败的原因。
如果强调蒋介石的错误是在其阶级根源,当然是对的。但历史是复杂的,要想解释蒋介石为什么失败的那样快,仅此是不够的。
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发表于 2015-10-4 08:55 | 显示全部楼层
蒋介石失败的这样快,从国家层面讲,是中国人抛弃了他,从二十年代的济南绕城走的济南惨案,到对日作战前期的不断对国联的哀求,为了消灭异己,对日本的不断的妥协,抗战中后期,为保存实力的消极避战,以及抗战期间的残酷的壮丁政策,都显示出这是一个对自己老百姓凶狠,对外软弱的政权。使中国人认识到这个政权和政党缺乏筋骨,无以承担保卫这个国家和民族的重任,他自然会被淘汰,这是人民的选择。其实抗日战争就是摆在中国当时两大政治力量的政治题,谁做的好,谁就能赢得中国的未来,显然蒋介石做的不及格。
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发表于 2015-10-4 09:37 | 显示全部楼层
可笑的是,现在还有人在发表一些言论,挑战所谓中共的正统性,何为正统性,人民的选择就是正统,这不需要讨论。
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发表于 2015-10-4 17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 cqx7711cqx7711 于 2015-10-4 17:22 编辑
长乐居士 发表于 2015-10-2 06:37
千理由,万理由,可能都有理。但蒋介石确也无法再从关内派兵去了。如果他还有充足的兵力,谁知道会发生什 ...


反共老手李德邻说过一句话:不怕共产党凶,就怕共产党生根!

何谓生根?

林彪退过松花江后,共党趁着国军停攻,用超光速进行了一件事:土改,于是农民分田分地分屋分牛了,于是共党生根了,于是彪哥咸鱼翻生了。

但对光头来说,无论如何他不可能搞土改,于是他也争取不到农民,所以他需要做的第一件事情就是紧逼共党,不让共党有时间搞土改。为毛大批的国军中下层将士通过简单的诉苦动运超光速般很快地愿意为共军作战?因为共军承诺战后让他回家分田分地分屋分牛啊!
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发表于 2015-10-5 09:31 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-10-4 07:31
应该算的,蒋介石削藩,其‘基本盘’并没有弄好。
阎、桂系在其根据地搞了多少年?蒋介石手下人才不够, ...

这就是组织的问题。
或者说,蒋根本没意识到近代政府必须是建基于政治力量统治社会。他的思维还停留在中古时代,只有军事上取得胜利就完事了。完全不知道军事胜利之后还有全套的组织手段,包括对降军的改造,对新占地盘的控制,而这种控制、改造是要深入军队和社会的基层里去的。
改造军队、控制基层,这是蒋记K党能做到的事么?
要论起对社会的控制,他连阎桂这样的军阀都不如
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