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楼主: 长乐居士
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[原创] 蒋介石所犯的两大战略错误   

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发表于 2015-9-22 14:43 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2015-9-22 14:36
总之 , 老蒋先在1927年战略上犯了最严重错误 , 政治误判是主要的 , 根源是个人野心 .


各有各的看法,等更朝,更真实的历史,会让更多的人看清。


老蒋对前苏联的政治,制度看的非常清楚。某组织不是一个可联合的对象,反目是迟早的事。
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 楼主| 发表于 2015-9-23 08:13 | 显示全部楼层
爱无限马甲2 发表于 2015-9-22 10:29
以共党进城之后腐化堕落的速度 真分享了权力 怕是会被权力分化 各个击破 常公最拿手这个了

杞人忧天了吧。
共产党的腐化是相当长的过程。上世纪五十年代,老夫是亲历者,那时的清廉程度,仍是中国历史上最高的。
倒是国民党的腐化程度是十分惊人的,只是现代大陆年经人不知道而已。
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 楼主| 发表于 2015-9-23 08:20 | 显示全部楼层
组成 发表于 2015-9-22 10:51
事实上老蒋不差,没有日本的全面侵华,他能解决中共。没有苏联的全面支持,东北中央军打的不差。

如果是王明博古长期掌控中央,蒋介石可能会解决中共。
物极必反,当把中共压制的最后时,毛泽东必会崛起,相比起来蒋介石的能力差的可不是一星半点,他解决不了。
东北一开始国民党打的还可以,占了长春后就没什么可提的了。
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 楼主| 发表于 2015-9-23 08:22 | 显示全部楼层
组成 发表于 2015-9-22 14:00
时间 时间 从31年开始,老蒋每次军事,政治胜利 多会伴随日本侵华战争。
36年,老蒋中央军要为侵华作准 ...

‘要为’用词没错,也就是应该为抗日战争准备了,特别是在西安事变后,但蒋介石实际上却没有真正准备,否则不应有南京大溃败。
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发表于 2015-9-23 12:42 | 显示全部楼层
我怀疑蒋介石根本就没有认真考虑过对日作战,从主动挑起淞沪会战不顾一切把所有兵力投进去,到南京保卫战事迅速溃败。就象没有计划一样,都是临时想应该这么打就这打一下。而不顾一切投兵力的原因,只是为了引入西方势力来平衡一下日本人而已。

所谓的长期抗战,持久抗战,对蒋介石在抗日初期,不过是说说而已。他根本就是一个希望能速胜,或者打几个会战日本人就会自己停手的人。再然后谈判,再赔钱加割地。
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发表于 2015-9-23 13:36 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2015-9-22 08:10
我觉得蒋有一个最大战略错误,就是蒋介石于一九二七年与苏联及中共决裂,投向美英法乃至日本阵营,宣布共产 ...

     天无二日,这个想法放在蒋或者毛,两者身上都不会实现,乃至不止这两,民主是某种程度上的妥协合作,但那时候的中国根本就没有这种思维方式不存在这种土壤,最后只有一方吃掉另一方
      蒋清共结果动摇了自己根基,清光了GMD最精英的分子,这点没错
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发表于 2015-9-23 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
SOARMAN 发表于 2015-9-23 13:36
天无二日,这个想法放在蒋或者毛,两者身上都不会实现,乃至不止这两,民主是某种程度上的妥协合作 ...

还未到天无二日的时候,所以说蒋当时战略错误。
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发表于 2015-9-23 15:50 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-16 19:00
蒋的能力在军阀中是最强的,能从上海一个股票交易员变成主席大总统,别的哪个军阀也没这两下子。

强个毛线,背后是买办!
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发表于 2015-9-23 15:53 | 显示全部楼层
liwei18604 发表于 2015-9-16 21:47
其实也未见得,解放战争前期,其实TG也很难受,因为战争都是在解放区打,虽然解放军胜率很高,但是解放区 ...

第一, 联合政府真成立.  GMD才有胜利得希望.
第二, 秃子不下野 GMD没有翻身得可能.
第三, 国民党 党内那么多反对蒋介石得,不是蒋介石人品不行,这事政治正确得问题,秃子得政治立场对于当年得中国没有一点好处.
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发表于 2015-9-23 15:57 | 显示全部楼层
反正我意思很简单, 当年国民党内得军阀混战,不是简单的权利斗争问题. 真得按孙大炮得三民主义实践,共产党没有赢得可能.So. 秃子被淘汰不要太正常.
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发表于 2015-9-23 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2015-9-22 08:10
我觉得蒋有一个最大战略错误,就是蒋介石于一九二七年与苏联及中共决裂,投向美英法乃至日本阵营,宣布共产 ...

蒋联俄联共分田地
英美会支持默许日军侵华,日本之所以在9.18之后停住,英美的态度是重要原因
双十二之后,日本内阁召开紧急会议,称对中国应有再认识,随即就是七七,八一三,国共合作刺激了日本加快侵华的决心
就算在30年代初统一全国,还是会被打的很惨,重工业基本没法看,苏联的援助能力有限
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发表于 2015-9-23 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
悉心008 发表于 2015-9-23 12:42
我怀疑蒋介石根本就没有认真考虑过对日作战,从主动挑起淞沪会战不顾一切把所有兵力投进去,到南京保卫战事 ...

其实那年代大把国民党元老主张和谈,但日本人根本就不是靠谱的和谈对象——他占了上风就要一口吃个胖子,盲目要价;吃了大亏就变态的要报复,就不谈了。怎么谈都不行。
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发表于 2015-9-23 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
组成 发表于 2015-9-22 14:43
各有各的看法,等更朝,更真实的历史,会让更多的人看清。



同意,那年代的共产国际和苏联也不是什么好鸟。
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发表于 2015-9-24 05:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅川内裤 发表于 2015-9-23 17:37
蒋联俄联共分田地
英美会支持默许日军侵华,日本之所以在9.18之后停住,英美的态度是重要原因
双十二之 ...

错了,苏联在九一八事变后和国民政府恢复了外交关系, 恢复了援助中国,到七七事变后,苏联是军事上援助中国政府最多的国家,直接派空军参战,支援大量飞机给中国,派大量军事顾问训练中国军队,提供武器,这些都有资料可查,最简单百度一下,就可以得到基本的军事援助数据。
直到一九四一年,因为德国对苏的军事威胁十分严重,而诺门坎战争后,日本派代表前往苏联和解,苏联在一九四一年停止了对华军援,将所有军事力量和资源全部放在西线以防备德国。
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 楼主| 发表于 2015-9-24 06:45 | 显示全部楼层
starkiki 发表于 2015-9-23 15:50
强个毛线,背后是买办!

多个北洋军阀及国民党军阀背后都有外国或买办,如广东军阀(也不是全部,如冯背后是谁就不清楚),但蒋收拾了他们,这是说蒋比他们强的基本理由。
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 楼主| 发表于 2015-9-24 06:48 | 显示全部楼层
梅川内裤 发表于 2015-9-23 17:37
蒋联俄联共分田地
英美会支持默许日军侵华,日本之所以在9.18之后停住,英美的态度是重要原因
双十二之 ...

日本侵略中国是因为中国刺激的?
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 楼主| 发表于 2015-9-24 06:53 | 显示全部楼层
流氓兔010 发表于 2015-9-23 19:19
同意,那年代的共产国际和苏联也不是什么好鸟。

孙中山之子,国民党高官孙科曾说过在中国抗战初期,“苏联是给予中国援助的唯一国家”。
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发表于 2015-9-24 08:05 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-24 06:48
日本侵略中国是因为中国刺激的?

几乎每次老蒋 取得一次对内战争 政治胜利 加速中国统一,日本就实行一次对中国军事行动或战争。
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发表于 2015-9-24 08:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2015-9-24 05:37
错了,苏联在九一八事变后和国民政府恢复了外交关系, 恢复了援助中国,到七七事变后,苏联是军事上援助中 ...

如果国府倒向苏联,英美必然反对
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发表于 2015-9-24 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-24 06:48
日本侵略中国是因为中国刺激的?

只是诸多原因之一
准确的说国共合作刺激了日本的侵略步伐
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发表于 2015-9-24 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
梅川内裤 发表于 2015-9-24 08:09
只是诸多原因之一
准确的说国共合作刺激了日本的侵略步伐

我不这样认为,相反,国共内战,新军阀混战,全国一盘散沙,贫穷落后才会引来强盗侵略。说国共合作刺激了日本侵华是本末倒置,是非颠倒。
西安事变是在中国将面临日本全面侵略,全国人民抗日运动风起云涌的形势下发生的,而西安事变后蒋也只是口头应允合作抗日,即暂时罢兵。事实上是七七事变后,面对日本全面侵华,战争局面严峻,蒋才真正同意国共合作。
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发表于 2015-9-24 10:17 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-24 06:45
多个北洋军阀及国民党军阀背后都有外国或买办,如广东军阀(也不是全部,如冯背后是谁就不清楚),但蒋收 ...

嗯 要说他比别的军阀强,这话你说的没错!  关键秃子强是钱多,不是军事能力强.
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发表于 2015-9-24 17:03 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-24 06:53
孙中山之子,国民党高官孙科曾说过在中国抗战初期,“苏联是给予中国援助的唯一国家”。

孙科身份特殊,是国民党和苏联谈援助的一面旗帜,但他当年在外交上的主张也是很务实的,既要联美,又要联苏——关键是要拿到实实在在的经济援助,并不表示他认同苏联的意识形态和对华企图。
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发表于 2015-9-24 18:39 | 显示全部楼层
永远爱海军 发表于 2015-9-16 16:52
蒋介石在中原大战表现是及格的,也是必要的,通过击败各路军阀,扩大了中央所辖地盘,壮大了中央政府的实力 ...

炮党就是一群披着政党外衣的江湖帮派
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发表于 2015-9-24 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2015-9-24 18:39
炮党就是一群披着政党外衣的江湖帮派

如果没有苏俄的帮助,国民党还会一直停留在松散的社团阶段,正是借鉴苏俄建党建军经验,才有了黄埔军校和国民党一大的召开。只是由于阶级基础的不同,导致炮党过早发动412反革命政变,虽然对中共造成了巨大损失,但损失更大的是炮党的基层组织,接近百分之八十的国民党基层组织都是在中共的帮助下成立的,国共合作破裂,国民党的基层组织也损失殆尽。使得国民党只会越来越依赖大地主,买办,官僚资产阶级,越来越脱离群众,埋下了最终失败的种子。
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发表于 2015-9-24 19:05 | 显示全部楼层
永远爱海军 发表于 2015-9-24 18:56
如果没有苏俄的帮助,国民党还会一直停留在松散的社团阶段,正是借鉴苏俄建党建军经验,才有了黄埔军校和 ...

孙大炮建立黄埔企图创立党军 秃子把黄埔军从党军变回私军 把黄埔军官变成家臣
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发表于 2015-9-24 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
利用阶级分析方法,依赖地主阶级就无法进行土地革命,无法释放土地的生产力和实现人民的解放;依赖帝国主义买办,江浙金融资本家就导致丧失独立性,无法摆脱帝国主义国家的干涉;同时片面依赖江浙金融资本,国家工业基础也就无法真正建立,这就解释了在所谓的"黄金十年"中,畸形繁荣的金融业和服务于列强的轻工业发展迅速,而需要国家投入资本的基础设施和重工业建设却基本为零:铁路通车里程仅仅3793公里,尚且不及清末十年修筑
铁路里程,抗战爆发前民国的钢产量和清末持平……不是说国家意识不到发展工业的重要性,而是因为经济基础决定上层建筑,挣钱快的金融、轻工对买办,金融资本家的吸引力要远大于发展投资多、周期长的重工业和基础设施。
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发表于 2015-9-24 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2015-9-24 19:05
孙大炮建立黄埔企图创立党军 秃子把黄埔军从党军变回私军 把黄埔军官变成家臣

有这么一种说法,叫做陈家的党,孔家的钱,蒋家的军,宋家的B
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 楼主| 发表于 2015-9-25 06:45 | 显示全部楼层
永远爱海军 发表于 2015-9-24 19:16
有这么一种说法,叫做陈家的党,孔家的钱,蒋家的军,宋家的B

宋比孔更能理财。
还有戴家特务。
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 楼主| 发表于 2015-9-25 06:49 | 显示全部楼层
starkiki 发表于 2015-9-24 10:17
嗯 要说他比别的军阀强,这话你说的没错!  关键秃子强是钱多,不是军事能力强.

政治手腕也比别的军阀强。
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 楼主| 发表于 2015-9-25 06:54 | 显示全部楼层
流氓兔010 发表于 2015-9-24 17:03
孙科身份特殊,是国民党和苏联谈援助的一面旗帜,但他当年在外交上的主张也是很务实的,既要联美,又要联 ...

当你有困难时,有人帮了你一把,即使此人非正人君子,你好不宜在他帮你这一点上骂人家。
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 楼主| 发表于 2015-9-25 07:04 | 显示全部楼层
梅川内裤 发表于 2015-9-24 08:09
只是诸多原因之一
准确的说国共合作刺激了日本的侵略步伐

不止是本末倒置,且是逻辑混乱。何为因何为果要分清楚。
侵华是日本天皇及军国主义者的既定中策,任何借口或机会他们都是不会错过的。
如果不是日本步步进逼,国内抗日呼声高涨,国共合作是不可能的。
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 楼主| 发表于 2015-9-25 07:09 | 显示全部楼层
组成 发表于 2015-9-24 08:05
几乎每次老蒋 取得一次对内战争 政治胜利 加速中国统一,日本就实行一次对中国军事行动或战争。

请不要把表象当作实质。
侵略中国是日本既定国策,军国主义者总是找各种有得机会侵占中国领土。
日本人是瞧不上蒋介石的(大约从济南事件看出来的吧),不会以蒋的胜负作为风向标的。
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发表于 2015-9-25 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
永远爱海军 发表于 2015-9-24 19:14
利用阶级分析方法,依赖地主阶级就无法进行土地革命,无法释放土地的生产力和实现人民的解放;依赖帝国主义 ...

从产业角度,列强就是希望把中国当作原材料,轻工产品和劳动力的提供者,同时也是高利润市场。重工和一些高技术含量的产业,绝不会开放给中国,中国想搞也不会给贷款——哪像今天中国大把的卖方信贷支援非洲和东南亚穷国修路,买高铁。
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发表于 2015-9-25 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-25 06:54
当你有困难时,有人帮了你一把,即使此人非正人君子,你好不宜在他帮你这一点上骂人家。

老人家批评的是,可能我之前用词不当,苏联在中国抗战中起到的援助作用确实很大。但是苏联在斯大林掌权后,其所谓的“帮助”背后都是有所图的,这也是事实,站在当时国民党右派(包括412后的左派)角度来看,苏联是很恐怖的,比如老蒋就认为“……我比以前任何时候都确信苏联政治体制是独裁和恐怖主义的统治工具,它与以三民主义为基础的国民党的政治体制完全不同……”。站在中共的角度,回想最初在412前后苏共的电报,在反围剿和素反时期苏派的所作所为,再加上后期的各种恩怨,也是感情复杂。所以要说他好也很难,只能实事求是了。
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发表于 2015-9-25 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2015-9-22 12:18
中国自鸦片战争起 , 到甲午战争 , 再到八国联军 , 中国面临瓜分 , 而民国之后 , 国家更加混乱 , 由五四运 ...

北洋政府管得了东北吗?怎么就那么努力争回东北的权益?
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发表于 2015-9-25 09:18 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-25 07:09
请不要把表象当作实质。
侵略中国是日本既定国策,军国主义者总是找各种有得机会侵占中国领土。
日本人 ...

事实就是事实,侵略中国是日本既定国策,但肯定会把最有希望统一的集团当风向标。
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发表于 2015-9-25 11:51 | 显示全部楼层
悉心008 发表于 2015-9-25 08:59
北洋政府管得了东北吗?怎么就那么努力争回东北的权益?

直奉两系都是北洋军阀 .
北伐革命只是打败皖系和直系就算了 ?
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发表于 2015-9-25 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2015-9-25 11:51
直奉两系都是北洋军阀 .
北伐革命只是打败皖系和直系就算了 ?

少帅都易帜了,你还打谁?再说了老张家一开始可是拿日本人的钱的。
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发表于 2015-9-25 12:16 | 显示全部楼层
悉心008 发表于 2015-9-25 12:07
少帅都易帜了,你还打谁?再说了老张家一开始可是拿日本人的钱的。

蒋上台时张作霖仍在 , 但蒋巳忙于剿共和新军阀打仗 .
张学良换面旗就不是军阀吗 ? 只是后来地盘被日本人占了 .
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