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楼主: 长乐居士
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[原创] 蒋介石所犯的两大战略错误   

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发表于 2015-9-17 18:38 | 显示全部楼层
按照后来的走势来看 如果常公46年大度一点 让GCD掌握部分权力 结果未可知啊
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发表于 2015-9-17 19:59 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-16 18:47
看来你是赞成他1946年挑起内战,三年即败走台湾的。怎么看像个共谍!?
勿怒,说笑而已。

拖的越久,蒋先生的胜算越小。
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发表于 2015-9-17 20:00 | 显示全部楼层
爱无限马甲2 发表于 2015-9-17 18:38
按照后来的走势来看 如果常公46年大度一点 让GCD掌握部分权力 结果未可知啊

那时候的GCD,是不可能和常公一起分享权力的。这个就是阶级斗争,你死我活的,没什么调和的余地。
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发表于 2015-9-17 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
偷偷的猫 发表于 2015-9-17 08:41
江浙买办的代理人而已。运气最好的军阀罢了。

老蒋在政治成熟度上,在把握机会能力上,在选人用人上甩张李阎冯几条街,但也就仅此而已了。
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发表于 2015-9-17 20:20 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2015-9-17 20:00
那时候的GCD,是不可能和常公一起分享权力的。这个就是阶级斗争,你死我活的,没什么调和的余地。

你这也是05年的ID
自己去看看45-48年这几年 日人民报和太祖的文章
GCD开始时铁心的搞联合政府 不然怎么可能会在重庆谈判上让出那么多的地盘 甚至一度决定将中央迁到淮安
常公开始围剿李木匠的时候 太祖一度觉的不可思议 虽然已有情报表示常公要动手
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发表于 2015-9-17 20:27 | 显示全部楼层
爱无限马甲2 发表于 2015-9-17 20:20
你这也是05年的ID
自己去看看45-48年这几年 日人民报和太祖的文章
GCD开始时铁心的搞联合政府 不然怎 ...

45年的时候,我们还不够强大,当年是有可能的。
但你觉得,以gcd 和毛主席的行为方式,会一直认同这个吗?
gcd的党章就决定了,不可能和一个代表资产阶级的政党去共享权力
战斗解决是早晚的事情。
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发表于 2015-9-17 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
蒋尽快削蕃还没能真正统一中国,做好抗战准备呢。如果他再不抓紧时间做这些,面对日本的侵略中国更不堪设想了。
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发表于 2015-9-17 20:40 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2015-9-17 20:27
45年的时候,我们还不够强大,当年是有可能的。
但你觉得,以gcd 和毛主席的行为方式,会一直认同这个吗 ...

行了 行了 党章真有用 党员真的都是特殊材料制成的人 哪里会有反右和温格
您这05年的ID是买来的吗 怎么如此幼稚
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发表于 2015-9-17 20:43 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2015-9-17 20:27
45年的时候,我们还不够强大,当年是有可能的。
但你觉得,以gcd 和毛主席的行为方式,会一直认同这个吗 ...

行了 行了 党章真有用 党员都是特殊材料制成的人 后来哪里会有反右和WG 实质上GCD进城之初 腐化堕落之快 简直令人瞠目结舌
---------------------------------------------------------
您这05年的ID难道是买来的 怎生如此幼稚
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发表于 2015-9-17 20:47 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2015-9-17 20:27
45年的时候,我们还不够强大,当年是有可能的。
但你觉得,以gcd 和毛主席的行为方式,会一直认同这个吗 ...

行了 行了 党章真有用 共党分子个个都是特殊材料制成的人 后来哪里会有fanyou和wenge
=================
您这05年的ID难道是买来的 怎生如此幼稚
=============================
谁告诉我 这几句话到底哪里踩到了GCD的G点需要审核
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发表于 2015-9-17 20:49 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2015-9-17 20:38
蒋尽快削蕃还没能真正统一中国,做好抗战准备呢。如果他再不抓紧时间做这些,面对日本的侵略中国更不堪设想 ...

蒋压根就没有那个魄力 从对鲁迅这样的人的做法就看出来了 要是换成太祖 鲁迅十条命都不够
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 楼主| 发表于 2015-9-18 07:15 | 显示全部楼层
永远爱海军 发表于 2015-9-17 09:09
在国军进攻阶段,战斗都是在解放区进行,对解放区的经济产生了极大破坏,解放区本身物质基础薄弱,工业、 ...

可见,当时困难虽极大,却距崩溃还差不少,何况还有后手,如土改。
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 楼主| 发表于 2015-9-18 07:21 | 显示全部楼层
格兰德·马歇尔 发表于 2015-9-17 18:27
我不是指的412反共的部分,我指的是412清理自己国民党青年党员的部分。

如果是投名状,表明自己要做地 ...

当时蒋如不选钱多势大的这一方,他的位子能坐的住吗?
自中山舰事件后,蒋就走在投靠这一方的道 上,412只是他最终撕下一切伪装而已。
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 楼主| 发表于 2015-9-18 07:30 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2015-9-17 20:38
蒋尽快削蕃还没能真正统一中国,做好抗战准备呢。如果他再不抓紧时间做这些,面对日本的侵略中国更不堪设想 ...

你以为,被削的诸军阀在抗日上会比蒋更差?除了张学良,其余各实力派,如冯系、阎锡山、李宗仁等在抗日战争中都有说得过去的表现。
当时,被削各藩,在名义上都是服从中央的,只不过蒋无法直接控制各藩军队而已。
削藩就是抓军队直接指挥权。除冯系解体外,阎、桂都并没有把军队指挥权真正交出。长征时,蒋下令桂军堵住红军,白崇禧阳奉阴违,蒋也一点办法没有,就是一例。
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发表于 2015-9-18 08:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-18 07:30
你以为,被削的诸军阀在抗日上会比蒋更差?除了张学良,其余各实力派,如冯系、阎锡山、李宗仁等在抗日战 ...

蒋介石削藩,并不是要在肉体上彻底消灭这些军阀(当年也就是通电下野出国考察之类),而是巩固自己对中国的控制力,这一点不光是他自己需要,他背后的江浙财阀和老美更需要——花了那么多钱搞投资,收益得够数才行。何况那时候河南河北,山西,西北,两湖,两广都在各派系手里,时刻威胁他的统治地位,一旦他们连个起来政治上再配个汪精卫,老蒋就有可能下台,所以他肯定如芒在背寝食难安,不搞定这帮人觉都睡不着。至于手段上,他其实一直在如楼主所说搞拉一派打一派的策略,最初拉阎锡山制定有利的裁军方案,然后扶持何健反桂,后来收买韩石,挑拨阎冯关系,拿出高位拉拢张学良,都是证明。所以说当年老蒋真没啥条件一口一口吃,只能风卷残云囫囵吞枣,他干的已经不错了。
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发表于 2015-9-18 08:39 | 显示全部楼层
爱无限马甲2 发表于 2015-9-17 20:40
行了 行了 党章真有用 党员真的都是特殊材料制成的人 哪里会有反右和温格
您这05年的ID是买来的吗 怎么 ...

我看你才幼稚。甚至连蒋公都不如。
当时双方都看到了这一点,任何的分享权力都是暂时的。
看看畅谈里面怎么说的,真正的去思考一下。
真有本事,别用马甲出来说话。
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发表于 2015-9-18 09:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 爱无限马甲2 于 2015-9-18 09:46 编辑
lijie8257 发表于 2015-9-18 08:39
我看你才幼稚。甚至连蒋公都不如。
当时双方都看到了这一点,任何的分享权力都是暂时的。
看看畅谈里面 ...


别转进啊 不是说党章吗  咱接着说党章
45年的日人民报 识字的话 自己去翻 我没空给你科普
GCD一门心思的想分享权力 到你这里全推翻了 你比太祖 圣人 修养都牛 都会思考 都看的远
我真不如常公 CD也没几个人能“如”常公 你肯定是其中之一
PS CD熟人都知道我大号 大号被禁言
另外 别再回我贴 浪费时间
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发表于 2015-9-18 11:53 | 显示全部楼层
爱无限马甲2 发表于 2015-9-18 09:44
别转进啊 不是说党章吗  咱接着说党章
45年的日人民报 识字的话 自己去翻 我没空给你科普
GCD一门心 ...

你这个水平,我没必要再和你说了。
去看看畅谈有类似的帖子。多学习。
你大号为啥禁言,不应该反思吗?
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发表于 2015-9-18 14:08 | 显示全部楼层
(法币改金元卷时,我十一岁,还记得当时大人长辈骂国民政府诈骗老百姓钱财,人们以货易货或以袁大头为货币的情景。)

那楼主八十了吧,老当益壮啊!
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 楼主| 发表于 2015-9-19 08:13 | 显示全部楼层
nixon83 发表于 2015-9-18 14:08
(法币改金元卷时,我十一岁,还记得当时大人长辈骂国民政府诈骗老百姓钱财,人们以货易货或以袁大头为货币 ...

明年才到八十岁。
老当益壮?不敢当,风烛残年吧。
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 楼主| 发表于 2015-9-19 08:15 | 显示全部楼层
流氓兔010 发表于 2015-9-18 08:32
蒋介石削藩,并不是要在肉体上彻底消灭这些军阀(当年也就是通电下野出国考察之类),而是巩固自己对中国 ...

蛤是,西北军一退回潼关,蒋就立即逼反了阎锡山。
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发表于 2015-9-19 09:28 | 显示全部楼层
每次看到你们历数先总统凯申 常的错误,我就很不高兴,他的错误数的过来嘛?应该讲他做对的地方,这样还省事一点。
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发表于 2015-9-19 12:04 | 显示全部楼层
悲催啊 当时没有点钞机
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发表于 2015-9-19 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-19 08:15
蛤是,西北军一退回潼关,蒋就立即逼反了阎锡山。

当时的情况比较复杂,是蒋冯阎互相算计反复博弈的结果。老蒋认为阎锡山口口声声说要跟冯玉祥一起出国,可是根本没兑现诺言(“养老虎”),实际上是一种示威。然后又挑拨西北军来跟他作对,自己却又躲在后面不出手,当然痛恨老阎,这时候冯玉祥又偷偷让鹿钟麟跟老蒋表态说要合伙搞阎,而且还撺掇了韩石这俩认钱不认人的主,也让老蒋觉得放心,这是让他决心动手的主要原因,至于阎靠情报特工了解这些内幕后的表现,以及老冯最后出山大逆转力排众议联阎讨蒋这些就都不说了,总之很难定论是老蒋太着急的结果,这里头连环套太多,老阎精于算计,老冯深藏不露,老蒋工于心计,都是一代枭雄。
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发表于 2015-9-19 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2015-9-16 12:37
居士说的两点我觉得蒋都没大的失误,一个分裂的中国不管怎样都比不上就算形式上统一的中国,内战也无法避免 ...

雅尔塔表示不存在
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 楼主| 发表于 2015-9-20 07:46 | 显示全部楼层
爱无限马甲2 发表于 2015-9-17 18:38
按照后来的走势来看 如果常公46年大度一点 让GCD掌握部分权力 结果未可知啊

确实。
如果蒋再用点力气去发展工业,则确实不知。
当时稍有些工业的地区,如上海、江浙、天津、辽南、武汉、重庆等都在蒋控制下。
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 楼主| 发表于 2015-9-20 07:50 | 显示全部楼层
nmd 发表于 2015-9-17 20:38
蒋尽快削蕃还没能真正统一中国,做好抗战准备呢。如果他再不抓紧时间做这些,面对日本的侵略中国更不堪设想 ...

未必见得,抗日上诸藩比蒋要积极。
如果蒋能主动挑起抗日大旗,好得多呢。
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 楼主| 发表于 2015-9-20 07:52 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2015-9-17 20:27
45年的时候,我们还不够强大,当年是有可能的。
但你觉得,以gcd 和毛主席的行为方式,会一直认同这个吗 ...

是迟早的时,却未必是当时的事。
没力量和人打,硬 要打,是精明的太祖的思维方式吗?
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发表于 2015-9-20 08:02 | 显示全部楼层
永远爱海军 发表于 2015-9-16 16:52
蒋介石在中原大战表现是及格的,也是必要的,通过击败各路军阀,扩大了中央所辖地盘,壮大了中央政府的实力 ...

民主/共和两党不是松散的社团?
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发表于 2015-9-20 15:35 | 显示全部楼层
蒋介石的战略失误多,干的坏事更多。
他最大的错误是不应该成为中国的领袖,为政不过省主席,参军不超军长,文武皆差心胸格局又小,他给中华民族带来多大的灾难啊!!!!!
抗日无能,内战无边,穷兵黩武,嫁祸人民。
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发表于 2015-9-21 14:53 | 显示全部楼层
梅川内裤 发表于 2015-9-16 11:50
一,对军阀的作战是成功的,后来剿共不利拖了整合统一全国的后腿
二,共党势力扩张很快,1946是二战后国共 ...

是的,东北东北,老蒋的中央军70%调到了那。但还是比不过,后面有苏联的G军。
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发表于 2015-9-21 21:49 | 显示全部楼层
组成 发表于 2015-9-21 14:53
是的,东北东北,老蒋的中央军70%调到了那。但还是比不过,后面有苏联的G军。

说的对,老蒋无法放弃东北,也没实力解决东北,这是老蒋失败的根本原因,根本之处。

楼主的 换你是老蒋能怎样做?
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发表于 2015-9-22 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得蒋有一个最大战略错误,就是蒋介石于一九二七年与苏联及中共决裂,投向美英法乃至日本阵营,宣布共产党为非法,全面镇压和清共,导至共产党全面反抗起义暴动,造成了第一次国共内战,即土地革命战争。
由孙中山开始的国共合作,在苏联大力支持下,出钱出枪,派军事顾问全力帮助进行北伐战争,中共全力参与国民党北伐,起到了很大作用,这对于国民党完成北伐进而统一全国,应是强有力的保证,如果蒋介石坚持国共合作,中共会一直走陈独秀的路线,这样,国共两党合作统一中国应可在抗战前完成,同样整个抗日战争战况,局面会完全不同,中国历史也会改写。
个人认为如果蒋介石一直坚持国共合作路线,外交上与苏联友好,进行温和的土地改革,依靠国民党中间偏左与左派力量,改革官僚体制,中国历史有可能改写。
也就是说蒋介石如果真正继承孙中山的遗志,未尝不会成为一个受约束的革命领袖,革命成功后国民党应会在相当长的时间做执政党。
外蒙就不会独立。
当然,历史没有如果,旧中国也很难改造,可能蒋介石国民政府代表的是中国旧势力,历史必然会被共产党以革命手段推翻,建立新中国。
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发表于 2015-9-22 09:20 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2015-9-22 08:10
我觉得蒋有一个最大战略错误,就是蒋介石于一九二七年与苏联及中共决裂,投向美英法乃至日本阵营,宣布共产 ...

不现实,老蒋考察苏联,才决定与之决裂。两者追求,路线有本质区别。
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发表于 2015-9-22 10:29 | 显示全部楼层
长乐居士 发表于 2015-9-20 07:46
确实。
如果蒋再用点力气去发展工业,则确实不知。
当时稍有些工业的地区,如上海、江浙、天津、辽南、 ...

以共党进城之后腐化堕落的速度 真分享了权力 怕是会被权力分化 各个击破 常公最拿手这个了
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发表于 2015-9-22 10:39 | 显示全部楼层
组成 发表于 2015-9-22 09:20
不现实,老蒋考察苏联,才决定与之决裂。两者追求,路线有本质区别。

是的 , 孙中山先生追求和理想也和苏联及中共不同 , 但他在革命几十年都找不到出路 ,
那么联俄联共何尝不是战略需要呢 ? 其目的是三民主义而非社会主义 .
但孙先生具有天下为公的品格 , 蒋是不具备的 .
但蒋早年经陈英士介绍给流亡日本的孙中山, 也曾不顾性命参加辛亥革命 , 及之后冒险去中山舰会孙中山 , 做了一些化解危机的具体工作 .
人多数是很复杂及两面性的 , 我仍然认为蒋在苏联了解了一些事情 , 我想蒋可能了解到俄国二月革命后 , 社会革命党人的下场 , 给他很深印象 .
而事实上斯大林和中共都没有仿效十月革命的意思 , 斯大林只是希望帮助国民党建立亲苏政府而巳 , 但蒋过早与苏联及中共决裂 , 用先下手为强的办法镇压中共 , 就算他这时巳经是个野心家 , 但对于自己的事业  , 是战略上犯了错误 , 从此他前路艰难重重 .
起码他缺少一个大政治家的气魄 , 放在三国志中 , 就是袁绍的才能 , 曹操的权术 .
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发表于 2015-9-22 10:51 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2015-9-22 10:39
是的 , 孙中山先生追求和理想也和苏联及中共不同 , 但他在革命几十年都找不到出路 ,
那么联俄联共何尝 ...

事实上老蒋不差,没有日本的全面侵华,他能解决中共。没有苏联的全面支持,东北中央军打的不差。
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发表于 2015-9-22 12:18 | 显示全部楼层
组成 发表于 2015-9-22 10:51
事实上老蒋不差,没有日本的全面侵华,他能解决中共。没有苏联的全面支持,东北中央军打的不差。

中国自鸦片战争起 , 到甲午战争 , 再到八国联军 , 中国面临瓜分 , 而民国之后 , 国家更加混乱 , 由五四运动开始 , 各种反帝反封建运动风起云涌 , 最终孙中山实行联俄联共策略 , 中共强大的组织能力 , 国共合作催生了广州大革命运动 , 继而开始北伐战争 , 没有苏联出钱出枪派军事顾问 , 中共发动民众支持 , 国民党打出广东都难 , 蒋凭什么认为可以依靠这些帝国主义豺狼虎豹 .
任何有识之士 , 都知道国家将亡 , 如果蒋的嗅觉如此差的话 , 看不见日本人在东北的野心 , 实在无语 .
事买上 , 日本侵华前 , 中国处于各新军阀割据之下 , 十六万东北军在蒋驱使下在陕北与红军作战 , 竟然惨败 ,
而西北军也剿共不力 , 要蒋亲往西安督战 , 结果被扣了 , 如此可笑 , 怎么解决中共?
相反 , 如果不是考虑日本会全面侵华 , 中共和张学良扬虎城可以杀了老蒋 , 还解决什么中共 ?
至于说东北军帮蒋解了中原大战之危 , 并非帮蒋去统一 , 中国依旧军阀割据 , 奉军本身就是军阀 , 蒋管得了东北吗 ?
如此国家 , 日本不发动全面侵华才怪呢 ?
蒋其实可以和中共长期合作的 , 如果蒋有孙中山胸怀 , 才能有这个大战略 .
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发表于 2015-9-22 14:00 | 显示全部楼层
草原野狼 发表于 2015-9-22 12:18
中国自鸦片战争起 , 到甲午战争 , 再到八国联军 , 中国面临瓜分 , 而民国之后 , 国家更加混乱 , 由五四运 ...

时间 时间 从31年开始,老蒋每次军事,政治胜利 多会伴随日本侵华战争。
36年,老蒋中央军要为侵华作准备了。
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发表于 2015-9-22 14:36 | 显示全部楼层
组成 发表于 2015-9-22 14:00
时间 时间 从31年开始,老蒋每次军事,政治胜利 多会伴随日本侵华战争。
36年,老蒋中央军要为侵华作准 ...

总之 , 老蒋先在1927年战略上犯了最严重错误 , 政治误判是主要的 , 根源是个人野心 .
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