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楼主: orange9th
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扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

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发表于 2017-2-27 18:57 | 显示全部楼层
没有区别,也没有讨论的必要。
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发表于 2017-2-27 18:58 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

屁股决定脑袋 发表于 2015-5-26 16:22
也是善终,这位还挺横,司马炎指着台下一个座位说:“这个座位为你留了很久了”,结果孙皓说:“我在东吴 ...

只能说,当时司马炎脾气好,后来可没那么大肚量。
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发表于 2017-2-27 18:59 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

mononoke 发表于 2015-5-26 22:21
三国三位末代君主:陈留王曹奂 安乐公刘禅 归命侯孙皓均得以善终 这在中国历史上还挺少见的

汉献帝也得善终。
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发表于 2017-2-27 19:49 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

wi0001 发表于 2015-5-27 14:54
魏强蜀弱是事实,这谁也不能否认,不过刘禅做的也确实没什么出彩的地方。以当时季汉的国力,想北伐成功基 ...

他早点而死岂不是最简单的方案?
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发表于 2017-2-27 19:50 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

凨行 发表于 2015-5-28 23:36
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

小时候被驴踢过?
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发表于 2017-2-27 19:56 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

大道无形 发表于 2017-2-27 17:08
孙皓也善终。这个暴君才应该不得好死。

孙皓寿命短。刘禅活了64岁,曹奂活了58岁,孙皓只活了42岁,汉献帝还活了53岁呢。
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发表于 2017-2-28 13:07 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

wujingping 发表于 2017-2-27 19:49
他早点而死岂不是最简单的方案?

他那个太子刘睿也不行啊,据说挺懦弱的,还是得至少有一个才能和魏明帝曹睿水平差不多的君主才够。只要能把263年这一关挺过去,过不了多久秃发机能树作乱,魏国就在很长一段时间内无暇顾及蜀汉了。
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发表于 2017-2-28 13:10 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

wi0001 发表于 2017-2-28 13:07
他那个太子刘睿也不行啊,据说挺懦弱的,还是得至少有一个才能和魏明帝曹睿水平差不多的君主才够。只要能 ...

历史不容假设。因为复杂系统会有混沌效应,具体结果很难预料。
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发表于 2017-3-3 16:32 | 显示全部楼层
我觉得大家都搞错了一个概念,聪明人就不会做庸君,或者反过来说庸君就一定不是聪明人吗?不见得,以宋徽宗的才智,有宋一代也没几个人比他智商更高吧?武则天的政治才干肯定高于她老公,但从高宗朝到武周当世,唐朝的国力却是在不断衰落中的。
拿刘婵来说,当然他肯定不是他父皇那种情商爆棚和他相父那样智商爆棚的怪物,但以其在诸葛亮死后的作为特别是摆弄政治平衡的本事来看,中人之上还是有的,也就是说很一般意义的聪明,这个还是有的。但这个人很明显属于胸无大志只想做富贵闲人的类型,对外不思进取只求维持现状,对内也是即不充分信用能臣也不过分宠信奸佞,一切以多一事不如少一事为准。至于乐不思蜀,其实你怎么看都行,我估计司马昭也罢刘婵也罢,估计他们自己都搞不清这里面有多少是谎言多少是真心。
总之我觉得这个人吧,属于善于谋身拙于谋国,有小聪明无大智向的罢了。
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发表于 2017-3-3 16:42 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

刘禅的有点智商,保命足矣,作为君王谈不上优秀
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发表于 2017-3-4 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
我翻遍《三国志》,也没有发现有后主在位期间呆傻的记录。他不是明君,但也不是晋惠帝之流。
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发表于 2017-3-4 16:23 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

旋风飘香 发表于 2017-3-4 13:11
我翻遍《三国志》,也没有发现有后主在位期间呆傻的记录。他不是明君,但也不是晋惠帝之流。

我记得诸葛亮对后主有两次评价,一次说后主聪明仁惠,一次说后主富于春秋朱紫难辨。有点矛盾。
不过后主一定不是傻瓜,在政治上也有敏感性,拿一件事来说吧,诸葛亮时代后主完全被架空,诸葛亮出为幕府入为丞相,政由己出。然而诸葛亮死后,后主就废除了丞相这个职位,执政的蒋琬只是大司马。随后的费祎也是大司马。到了姜维时期,就成了大将军 而且显然姜维没有行政权力,军权也只有一部分,调动部队要请示后主。从蜀汉君权与相权的消长轨迹看,后主在巩固皇权上一直在小心翼翼地努力,最终排斥了荆州势力,把相权交给了跛鸭蜀相姜维,还是个投降的,而且是凉州人没有任何势力。
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发表于 2017-3-4 17:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
sogland 发表于 2015-6-4 17:27
西晋对贵族是不黑暗,对老百姓黑暗。

西晋的贵族可是真正的大爷,贵族政治
老百姓到哪里都是被欺负的份
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发表于 2017-3-4 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
大道无形 发表于 2017-3-4 16:23
我记得诸葛亮对后主有两次评价,一次说后主聪明仁惠,一次说后主富于春秋朱紫难辨。有点矛盾。
不过后主 ...

所以,阿斗不傻。
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发表于 2017-3-5 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
mononoke 发表于 2015-5-26 22:21
三国三位末代君主:陈留王曹奂 安乐公刘禅 归命侯孙皓均得以善终 这在中国历史上还挺少见的

第一个斩草除根的是刘宋,之前篡位的都要假仁假义一番。
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发表于 2017-3-5 09:36 | 显示全部楼层
大智若愚,是聪明人。成就霸业,要有实力和能力,这两样他都没有,有的只有自知之明,这已经算人上人了,不要跟帝王比,整个中国历史有多个牛逼帝王。
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发表于 2017-3-5 19:00 | 显示全部楼层
完了就完了呗,老子一样肉照吃舞照跳妞照泡!
看来禅哥是想通了这一点。
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发表于 2017-3-8 15:22 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

屁股决定脑袋 发表于 2015-5-26 16:22
也是善终,这位还挺横,司马炎指着台下一个座位说:“这个座位为你留了很久了”,结果孙皓说:“我在东吴 ...

如果曹髦能够如阿斗“政由葛氏,祭则寡人”般的看得开也会善终的!
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发表于 2017-3-8 16:50 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

SiegHeilCyg 发表于 2017-3-8 15:22
如果曹髦能够如阿斗“政由葛氏,祭则寡人”般的看得开也会善终的!

不可能。我记得谁啊,对司马昭说曹髦文似文帝,武类太祖,大概意思吧。这小伙子必然跟司马昭水火不容的,迟早的事。
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发表于 2017-3-8 17:24 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

JZL1985 发表于 2017-3-5 09:15
第一个斩草除根的是刘宋,之前篡位的都要假仁假义一番。

主要是前面有苻坚这个好例子。刘宋不把司马家斩草除根才是真傻。
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发表于 2017-3-9 21:52 | 显示全部楼层
蜀汉的表现强于后世所有四川割据政权了。
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发表于 2017-3-9 22:19 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

惟有淫者留其名 发表于 2015-5-26 19:25
看来晋朝并没有想象中那么黑暗。

南朝宋前,都是不杀亡国之君的。还要封个最高爵位,保留社稷,作为正统王朝的标志。
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发表于 2017-3-10 17:05 | 显示全部楼层
北伐中原难度太高,阿斗他老子都不行,还指望二代?

以阿斗主政时期实力悬殊的对比,需要达到高祖、光武的级数才能守稳蜀汉。
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发表于 2017-3-10 17:07 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

本帖最后由 阿克顿鱼雷 于 2017-3-10 17:09 编辑
scz3 发表于 2017-3-9 21:52
蜀汉的表现强于后世所有四川割据政权了。


这点赞同,真要割据一方,四川防守难度极高,毕竟中原和长江中下游平原区兵多将广啊。

后勤上至少要在大理那个位置,才能真正令中原强权头疼不已,最晚到民国时期几十万大军通过凉山州彝族区,古往今来都不是易事。
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发表于 2017-3-17 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
惟有淫者留其名 发表于 2015-5-26 16:11
起码能够善终,在那个年代的亡国之君中算不错了,东吴的末代君主下场如何?求教!

惠帝二年病卒。曹奂最惨,永嘉中死于乱军。
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发表于 2017-3-17 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
mononoke 发表于 2015-5-26 22:21
三国三位末代君主:陈留王曹奂 安乐公刘禅 归命侯孙皓均得以善终 这在中国历史上还挺少见的

曹奂全家被乱兵弄死了,还善终?
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发表于 2017-3-17 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
李无敌 发表于 2015-5-27 14:41
对禅让的后代,第二年谋反处死都是南朝宋开是始的。

你让西汉末帝孺子婴情何以堪。。。
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发表于 2017-3-19 23:42 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

skmf 发表于 2017-3-5 19:00
完了就完了呗,老子一样肉照吃舞照跳妞照泡!
看来禅哥是想通了这一点。

或者说,北伐中原这种事情,以他爹他相父的天纵之才都搞不定,何况他自己?还不如就混吃等死,打不过了就投降,而且看之前曹家人也没把汉献帝剁了的先例,自己结局不会差的。
不要拿刘禅和当年赤壁战前的孙权比,孙权当年手下人才济济也堪称兵精粮足,而且已历三世,内部也比较稳固。有打的本钱。刘禅那时候,有啥?当然你说刘禅好好整一把也不是完全没有北复中原还于旧都的可能,但那个实在太难了,就跟中国男足再进世界杯差不多。再说了,赤壁之战前,又有多少人觉得曹操会大败亏输的?
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发表于 2017-3-24 17:46 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

mononoke 发表于 2015-5-26 22:21
三国三位末代君主:陈留王曹奂 安乐公刘禅 归命侯孙皓均得以善终 这在中国历史上还挺少见的

那个年代就是那样,对于亡国禅位的君主都不会杀!
开始杀是从刘宋刘裕开始的,从那之后亡国之君及其宗室基本是都会被屠杀干净!
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发表于 2017-3-25 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
识相而已,然而不识实务,当然更不是有为君王,否则灭的没这么快。
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发表于 2017-3-28 11:36 | 显示全部楼层
扶不起的阿斗,能够在这么多扶的人强势下,保证政权稳定,失败后落个善终,不错了
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发表于 2017-3-28 12:37 | 显示全部楼层

RE: 扶不起的阿斗刘禅,到底是个傻瓜还是个大智若愚?

scz3 发表于 2017-3-9 22:19
南朝宋前,都是不杀亡国之君的。还要封个最高爵位,保留社稷,作为正统王朝的标志。

最高爵位,这个不一定!
曹魏对汉献帝是山阴公,连王都不是,不过西晋对曹焕是陈留王,这个应该是作为臣下最高的爵位了!
另外周灭商之后封的宋国,是公国,这个也是当时作为臣下的最高爵位!
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