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CDer:000266051 楼主: 大飞鸡
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无人机混入海量廉价航模,能骗掉对手的防空导弹吗?

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CDer:000952850
发表于 2015-04-27 12:13 | 显示全部楼层
vavaniho 发表于 2015-4-27 12:12
什么意思?
合着你一句话,别人就要写篇论文证明一下?

咱早就料定你拿不出来。这种事还要写论文?
奇了
去趟淘宝最便宜的就找齐了
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CDer:000468568
发表于 2015-04-27 12:17 | 显示全部楼层
vavaniho 发表于 2015-4-27 12:12
什么意思?
合着你一句话,别人就要写篇论文证明一下?


你跟一个毫无理工素养拿不出任何干货又喜欢一副老子就是真理样的人说什么?压根没有讨论的基础可言,没见我上面说了几句就不想说了么。
另外,MIT那几套飞编队的四轴,其实还是比较特殊的,他那个用了内场的辅助定位装置,如果是开放空域飞编队,那就要用完全不同的解决方案了。
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CDer:000831206
发表于 2015-04-27 12:19 | 显示全部楼层
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-27 12:13
咱早就料定你拿不出来。这种事还要写论文?
奇了
去趟淘宝最便宜的就找齐了

同意您的成本理论,但是其实您也忽略了一个可靠性问题,雨雪风沙耐腐蚀五年或者十年全寿命周期备件材料耐储性技术传承都得考虑。带上这些,lz及帖子里兄弟说的航模成本可能真的比那个三十多万的活塞航拍机还贵了。
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CDer:000831206
发表于 2015-04-27 12:22 | 显示全部楼层
大飞鸡 发表于 2015-4-27 11:40
航模就是个说法,意指和无人机配置上的差别,目标是红9级别的导弹

那就跟自航诱饵弹没什么区别了,成本肯定低不了。
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CDer:000952850
发表于 2015-04-27 12:22 | 显示全部楼层
mady 发表于 2015-4-27 12:17
你跟一个毫无理工素养拿不出任何干货又喜欢一副老子就是真理样的人说什么?压根没有讨论的基础 ...

你有理工素养?
搞个概算还要写论文?这是理工素养?
到哪去找便宜货都不知道吧?

别整天标榜自己是理工科啥啥的自我介绍好吗?那里来都是自找苦吃

讨论的基础就是随便胡编不到30美元?
编得哪怕有点谱,咱都还跟你讨论讨论。
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CDer:000952850
发表于 2015-04-27 12:24 | 显示全部楼层
hot_snakesuper 发表于 2015-4-27 12:19
同意您的成本理论,但是其实您也忽略了一个可靠性问题,雨雪风沙耐腐蚀五年或者十年全寿命周期备件材料耐 ...

楼主还不到能考虑可靠性,抗干扰性,精度等等档次。超过他这个年龄段认知范围了
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CDer:000683211
发表于 2015-04-27 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lx870321 于 2015-4-27 13:04 编辑
百臂巨人 发表于 2015-4-26 22:53
廉价航模飞不出视野外,你确定要让民间航模爱好者为了你的设想走在最前线送死么


航模早就能穿云了,加发射功率,加飞控和状态传输而已,成熟技术。。。航模玩这些最大问题是载重和这些玩意的成本一点不便宜,再加航程还没多远,速度还慢,不如直接用导弹
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CDer:000938463
发表于 2015-04-27 13:04 | 显示全部楼层
除非你的无人机可以模仿大飞机的电磁普,不然对方的雷达可以识别的,只要进入雷达的范围,可以进行电磁对比,就知道你的机型啦,
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CDer:000952850
发表于 2015-04-27 13:06 | 显示全部楼层
要你命_3000 发表于 2015-4-27 13:04
除非你的无人机可以模仿大飞机的电磁普,不然对方的雷达可以识别的,只要进入雷达的范围,可以进行电磁对比 ...

航模做成无人机那性能指标,就休想便宜了
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CDer:000938463
发表于 2015-04-27 13:11 | 显示全部楼层
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-27 13:06
航模做成无人机那性能指标,就休想便宜了

如果不做成大飞机电磁普,对方的防空弹导理都不会理你,,,,如果飞过去了,人家高射炮把你打下来。。。
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CDer:000952850
发表于 2015-04-27 13:12 | 显示全部楼层
要你命_3000 发表于 2015-4-27 13:11
如果不做成大飞机电磁普,对方的防空弹导理都不会理你,,,,如果飞过去了,人家高射炮把你打下来。。。

按防空体系,估计那玩意最先撞上的是高炮
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CDer:000263772
发表于 2015-04-27 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
不见得敌人会上当
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CDer:000952850
发表于 2015-04-27 13:13 | 显示全部楼层
一开干扰全栽了
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CDer:000683346
发表于 2015-04-27 13:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZQSMA 于 2015-4-27 13:54 编辑

要飞高空高速模拟,光个动力就贵得死,一台推力几公斤到几十公斤的小涡喷就要好几十K甚至上百K的银子,问题是你还不得不用,没这玩意速度压根上不去,所谓廉价如何实现是个大问题。

提出设想是很好,但是看不到实现的基础,这就变成瞎想了,低成本不是靠说说就能实现的。
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CDer:000938463
发表于 2015-04-27 13:53 | 显示全部楼层

全频段电磁压制,连 死神都会被活抓,别说普通模型机
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CDer:000952850
发表于 2015-04-27 13:55 | 显示全部楼层
要你命_3000 发表于 2015-4-27 13:53
全频段电磁压制,连 死神都会被活抓,别说普通模型机

用不着全频段就能让他航模全部往回炸他自己去
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CDer:000683346
发表于 2015-04-27 13:56 | 显示全部楼层
要你命_3000 发表于 2015-4-27 13:53
全频段电磁压制,连 死神都会被活抓,别说普通模型机

全频段电磁压制,干扰源得要多强才能做到。

半自主无人机,即使外部干扰到无法通讯也同样可以完成部分任务,只是说目前半自主无人机比较少罢了,原因主要还是判定风险的存在。
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CDer:000952850
发表于 2015-04-27 13:58 | 显示全部楼层
ZQSMA 发表于 2015-4-27 13:56
全频段电磁压制,干扰源得要多强才能做到。

半自主无人机,即使外部干扰到无法通讯也同样可以完成部分 ...

还不如就搞无人机得啦。
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CDer:000683346
发表于 2015-04-27 14:14 | 显示全部楼层
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-27 13:58
还不如就搞无人机得啦。

本来就是无人机嘛,因为这个已经不再是供娱乐和体育竞技的模型了。

其实真搞过航模就应该知道,性能稍微上点档次要付出多大代价,一旦超过低成本航材的适用范围,那成本是蹭蹭的往上飙。
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CDer:000952850
发表于 2015-04-27 14:25 | 显示全部楼层
ZQSMA 发表于 2015-4-27 14:14
本来就是无人机嘛,因为这个已经不再是供娱乐和体育竞技的模型了。

其实真搞过航模就应该知道,性能稍 ...

无人机有定义范畴,能接受遥控和按任务自主飞行,具有对口的控制和任务终端。等
航模凑齐这些,也就休想便宜海量了
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CDer:000938463
发表于 2015-04-27 15:35 | 显示全部楼层
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-27 13:55
用不着全频段就能让他航模全部往回炸他自己去

看来大哥有高招呀。。。
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CDer:000933732
发表于 2015-04-27 15:46 | 显示全部楼层
航模是个什么速度 什么航程。。。你说派航模去干扰敌方机场还差不多
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发表于 2015-04-27 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓜僧 发表于 2015-4-27 03:20
那反制更没难度了,干扰功率大一点,压制住遥控信号,”海量廉价航模“就如同无头苍蝇一样,纷纷互相碰撞 ...

光电遥控你怎么干扰?
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发表于 2015-04-27 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-27 06:54
歇吧
无人机怎么知道每架航模啥姿态、头朝下还是朝上?头朝哪方都搞不清,怎么给遥控指令?

陀螺仪很贵?
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发表于 2015-04-27 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-27 07:29
光电陀螺?你当是小孩玩具吧?
知道陀螺做姿态或导航还要加什么东西吗?


光电遥控啊,现在连汽车都自动驾驶了
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发表于 2015-04-27 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZQSMA 发表于 2015-4-27 13:51
要飞高空高速模拟,光个动力就贵得死,一台推力几公斤到几十公斤的小涡喷就要好几十K甚至上百K的银子,问题 ...

为何要高空高速过去?低速过去不行。
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CDer:000952850
发表于 2015-04-27 16:13 | 显示全部楼层
蕶落 发表于 2015-4-27 16:11
光电遥控啊,现在连汽车都自动驾驶了

这是什么词汇啊?
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CDer:000952850
发表于 2015-04-27 16:14 | 显示全部楼层
蕶落 发表于 2015-4-27 16:11
光电遥控啊,现在连汽车都自动驾驶了

这是什么词汇啊?
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CDer:000952850
发表于 2015-04-27 16:14 | 显示全部楼层

不便宜,尤其是要达到攻击UAV档次的
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CDer:000870924
发表于 2015-04-27 16:19 | 显示全部楼层
   光电遥控是不是利用坦克红外线原理,来形成自动驾驶导航,长距离不清楚,而且这玩意高端或许相当不便宜
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CDer:000934461
发表于 2015-04-27 16:30 | 显示全部楼层
ZQSMA 发表于 2015-4-27 13:51
要飞高空高速模拟,光个动力就贵得死,一台推力几公斤到几十公斤的小涡喷就要好几十K甚至上百K的银子,问题 ...

无人机可以采用电池推进技术,不一定非要采用小涡喷之类的发动机。
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CDer:000548913
发表于 2015-04-27 16:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
那不就是主动诱饵么,美帝和欧洲貌似已经有了
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CDer:000870924
发表于 2015-04-27 16:31 | 显示全部楼层
    这么大无人航模集群得需神马携带,咋起飞,防区外得多远,咋识别目标和修正轨迹,干扰等机体就放过先,咋能在无制导情况下对准目标,长机必须时时提供数据,很易被击落,即使是依次开机10架长机,也是开机即被击落结局,末制导识别等都无法解决或许,当然或许超级超级天才出现,或许可以引发革命性,现在看距离不是一般原。。。
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CDer:000934461
发表于 2015-04-27 16:43 | 显示全部楼层
半截冰棍 发表于 2015-4-27 16:30
那不就是主动诱饵么,美帝和欧洲貌似已经有了

按楼主意思应该不是“主动诱饵”,因为““主动诱饵””不具备攻击能力。而楼主所指的无人机应该是相当于廉价低端“敢死队”。



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CDer:000683346
发表于 2015-04-27 16:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZQSMA 于 2015-4-27 17:04 编辑
蕶落 发表于 2015-4-27 16:12
为何要高空高速过去?低速过去不行。


低空低速过去怎么掩护高价值的目标呢?人家高机直接侍候不就完了?这太容易识别了吧。

任何选择的前提是满足基本功能要求,满足不了,再便宜也没用的。

比如你可用手抛无人机的机体、动力、基础飞控等等,这个是便宜,问题就是要载荷没载荷,要速度没速度,要续航没续航,原因也很简单,人家设计上不要这些,本身就是个临时补充性观察手段,任务设备和任务时间的要求就那样。
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CDer:000683346
发表于 2015-04-27 16:58 | 显示全部楼层
clling 发表于 2015-4-27 16:30
无人机可以采用电池推进技术,不一定非要采用小涡喷之类的发动机。

电动涵道?速度呢?续航距离呢?锂电池储能密度才多少,怎么能和煤油比。。。。。。

航模动力多了,压燃机,电热机、电动涵道、小涡喷、小涡桨/涡轴、小火箭等等,但是能满足需要的有几个?
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CDer:000683346
发表于 2015-04-27 16:59 | 显示全部楼层
正在楼上做弹弓 发表于 2015-4-27 14:25
无人机有定义范畴,能接受遥控和按任务自主飞行,具有对口的控制和任务终端。等
航模凑齐这些,也就休想 ...

是啊,人家这不是要求有对口的控制和任务设备么,只是必须是“廉价”版,我只是找不到可用的“廉价”版。
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CDer:000952850
发表于 2015-04-27 17:01 | 显示全部楼层
ZQSMA 发表于 2015-4-27 16:59
是啊,人家这不是要求有对口的控制和任务设备么,只是必须是“廉价”版,我只是找不到可用的“廉价”版。

估计会找得想死的心都有了
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发表于 2015-05-03 21:19 | 显示全部楼层
ZQSMA 发表于 2015-4-27 16:54
低空低速过去怎么掩护高价值的目标呢?人家高机直接侍候不就完了?这太容易识别了吧。

任何选择的前 ...

高价值目标也低速啊~
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发表于 2015-05-03 21:19 | 显示全部楼层
ZQSMA 发表于 2015-4-27 16:54
低空低速过去怎么掩护高价值的目标呢?人家高机直接侍候不就完了?这太容易识别了吧。

任何选择的前 ...

高机能防御多远呢?
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