请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

扫一扫,访问微社区

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 大刀斩RB
收起左侧

李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

[复制链接]
发表于 2016-9-17 18:22 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

战列舰控 发表于 2015-1-4 21:56
西路军这事就是一团浆糊,当事人为了自己的形象或多或少有些加工,只能靠多方印证或者脑补了。所以历史教科 ...

打通国际通道肯定不是太祖的思维,这是一定的。
如果最初就是打通国际通道,那么张琴秋作为高级指挥员、孕妇,怎么可能在远征队伍之列?!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-17 18:29 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

幽冥界 发表于 2015-1-7 10:04
大致情况就是这样,不过有几点细节需要强调一下:

1、中央确实早就有北上宁夏计划,但这是基于一个前 ...

喔?!我之前一直以为陈是听张的。
问题是当年陈如果听中央的,而非军事问题上徐是缺乏主见的,而且关键决策应该是陈定,那么当时和中央在一起的陈、徐应该和中央一起行动才对啊?!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-17 21:58 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

酒后胡言 发表于 2016-9-17 18:29
喔?!我之前一直以为陈是听张的。
问题是当年陈如果听中央的,而非军事问题上徐是缺乏主见的,而且关键 ...

陈昌浩此人,多断无谋,性格善变。草地分裂时,他本来依照张国焘的指示去劝中央南下,结果被老毛劝了一番,回去就致电国焘要求北上,等国焘再发一封电报给他,他又改变想法再去劝中央南下.......不过那时候,他还是绝对相信老张的,中央这边的拉拢顶多让他晃悠一下。直到按老张的主意攻略四川惨败后,他对张的盲信才开始动摇。后来红二四会合共同北上,走到岷州时,老张突然提出要往西去甘肃发展,这与共产国际特使张浩要他们到陕北会合的指示完全背离,这是一向信奉共产国际的陈所不能接受的,于是他破天荒第一次和张发生正面争执,双方大吵一架,此后陈才开始倾向听从陕北中央的命令——或者更确切的说是听从在陕北的特使张浩所代表的共产国际的命令。后来在红四不顾中央阻拦,西征河西走廊的过程中,他曾不止一次站出来反对,可惜红四那时候已经不听他的了。

至于“非军事问题上徐是缺乏主见的,而且关键决策应该是陈定”这种说法,不过是徐事后为给自己推卸责任而编造的谎言。在岷州时,红二的贺任和红四的陈昌浩、傅钟等党委成员都认为必须按中央指示北上,国焘的西进计划被以压倒性多数否决,结果老张半夜跑去找徐一说,徐立刻下令部队向西开拔,陈昌浩闻讯赶去阻拦,就在徐的指挥部里被李特、王树声、周纯全等人围攻骂作叛徒,那时徐可没站出来说决策应该由陈定。徐此人不是没有主见,而是主见非常坚定,他才是老张在红四培养的死心塌地的铁杆心腹,老婆杀掉都不带动摇的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-9-18 09:16 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

CCCPISM 发表于 2016-9-11 18:43
这个红五军红十三师红三十九团,推测应该就是第四次反围剿时候红十三军下辖的红三十九师,这个红三十九师又 ...

从这里可以看出来,张国焘已经吞掉了红五军团。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-21 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ajiang 于 2016-9-27 11:41 编辑

有点疑问红五军团和红一方面军会师之后为什么不归建?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-21 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
好歹也是同一方面军的主力军团啦!董若活到建国至少十个大将保底
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-21 12:48 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

战列舰控 发表于 2015-1-4 21:56
西路军这事就是一团浆糊,当事人为了自己的形象或多或少有些加工,只能靠多方印证或者脑补了。所以历史教科 ...

一半对一半吧,有点像拿破仑在埃及,各有各的想法,错误的决定却对立的双方都支持
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-21 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
ajiang 发表于 2016-9-21 12:14
有点疑问红五军团和红一方面军会师之后为什么归建?

30军,9军,5军还有红四总部徐陈这一坨根本就没有到过陕北与红一会师啊,去的是4军和31军,还有总政委同志。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-26 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
CCCPISM 发表于 2016-9-21 16:12
30军,9军,5军还有红四总部徐陈这一坨根本就没有到过陕北与红一会师啊,去的是4军和31军,还有总政委同 ...

董部没有归建,可惜了。要不然TG又能多一个旅的番号。建国后,元帅差点,他大将跑不了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-26 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
CCCPISM 发表于 2016-9-21 16:12
30军,9军,5军还有红四总部徐陈这一坨根本就没有到过陕北与红一会师啊,去的是4军和31军,还有总政委同 ...

不是在甘肃会师的吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-26 14:03 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

ajiang 发表于 2016-9-26 12:37
不是在甘肃会师的吗

会师是名义上的。张国焘心怀鬼胎,根本不敢去见中央,双方只是隔着百十里地互发电报联系。中央倒是派了彭德怀做特使过去与张商量下一步作战计划,但彭过去只见到了朱张,彭问徐陈等人呢?张说你等两天他们就过来,彭等了两天不见人,再去问张,张答他们已经渡河(西去)了~~此事见于《彭德怀自述》。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-26 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
董振堂为何不从高台突围?甚至突围后杀回陕北。不是对逝者不敬,只是他本身就是红一的主力军团。被这样消耗掉太可惜了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-27 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽冥界 发表于 2016-9-26 14:03
会师是名义上的。张国焘心怀鬼胎,根本不敢去见中央,双方只是隔着百十里地互发电报联系。中央倒是派了彭 ...

理论上是在甘肃会宁会师的啊。另外,彭德怀自述中在哈达铺整编时还有一万四千人,但到陕北又少了一半人,哪位大神解读下。没有什么大仗恶仗了,另外到陕北后没有安排寻找收容失散人员吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-27 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽冥界 发表于 2016-9-26 14:03
会师是名义上的。张国焘心怀鬼胎,根本不敢去见中央,双方只是隔着百十里地互发电报联系。中央倒是派了彭 ...

    理论上是在甘肃会宁会师的啊。不是在陕北会师。
   另外,彭德怀自述中在哈达铺整编时还有一万四千人,但到陕北又少了一半人,哪位大神解读下。没有什么大仗恶仗了,还减员过半。另外到陕北后没有安排寻找收容失散人员吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-27 20:46 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

ajiang 发表于 2016-9-27 19:07
理论上是在甘肃会宁会师的啊。另外,彭德怀自述中在哈达铺整编时还有一万四千人,但到陕北又少了一半人, ...

应该是彭记错了。关于哈达铺整编时的人数,聂荣臻回忆是七千多人,杨成武回忆是八千人,肖华还作过一首诗:““红军越岷山,哈达大整编。万里云和月,精兵存六千......”六千和八千之间的差异,应该是肖华只算了一三军团的人数,而杨成武把直属队的二千也算进去了。而彭那个一万四,跟其他所有人都差得太多,显然不对。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-27 20:54 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

ajiang 发表于 2016-9-26 22:03
董振堂为何不从高台突围?甚至突围后杀回陕北。不是对逝者不敬,只是他本身就是红一的主力军团。被这样消耗 ...

董在高台只有两个团,而围城的马家军有四万,除非手里有高达,否则他是不可能杀回陕北的......
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-28 00:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽冥界 发表于 2016-9-27 20:54
董在高台只有两个团,而围城的马家军有四万,除非手里有高达,否则他是不可能杀回陕北的......

这时归徐陈指挥,不能私自突围往东跑吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-28 07:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ajiang 于 2016-9-28 07:51 编辑

所以太可惜了一个主力军团。和红一联系的电台也没有。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-28 07:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
过草地损失了一万人?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-28 09:27 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

酢浆草2 发表于 2016-9-28 00:45
这时归徐陈指挥,不能私自突围往东跑吧?

当然董不敢这么干,我只是说到那时候已经是绝境了,就算他敢跑也跑不掉了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-9-29 17:42 | 显示全部楼层
都是一堆烂账,反正活下来的才有话语权,早死的,就只能被人扣屎盆子了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-10-2 00:48 | 显示全部楼层
我们回头自己看看自己
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-10-4 23:39 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

幽冥界 发表于 2016-9-27 20:46
应该是彭记错了。关于哈达铺整编时的人数,聂荣臻回忆是七千多人,杨成武回忆是八千人,肖华还作过一首诗 ...

彭没有记错。
一万四千人应该是红军走出藏区时的人数。
但进入汉区后发生大量逃亡,以致陕甘支队走到陕北时只剩八千
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-10-4 23:41 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

joi0803 发表于 2016-9-13 15:02
中央局。。。党中央一向如此代指。

别扯了。
洛毛周朱张就是党中央,这要不是党中央那就没有党中央了。
这个说法本身就是否定陕北中央。
这个中央是指王明的共产国际代表团
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-10-6 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
西路军找真是说不清道不明啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-10-6 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
内容很丰富
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-10-8 09:41 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

DJ502 发表于 2016-10-4 23:39
彭没有记错。
一万四千人应该是红军走出藏区时的人数。
但进入汉区后发生大量逃亡,以致陕甘支队走到陕 ...

《彭德怀自述》里说的很清楚,原话就是:“在哈达铺整编时一万四千余人。”而除他以外,其他所有人的回忆都是在哈达铺时只有七八千人了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-10-9 18:08 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

幽冥界 发表于 2016-9-13 22:43
我是第一次知道五军团还有骨血成建制的保存下来。

可否见告您这段资料的出处?

13059938.jpg

网上找到这么个纸质出版物截图,明确说了1936年1月,南下期间,红31军91师273团与红5军13师39团对调。但是这书叫啥我也搜不出来……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-10-9 18:28 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

幽冥界 发表于 2016-10-8 09:41
《彭德怀自述》里说的很清楚,原话就是:“在哈达铺整编时一万四千余人。”而除他以外,其他所有人的回忆 ...

13059938.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-10-10 02:38 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

幽冥界 发表于 2016-10-8 09:41
《彭德怀自述》里说的很清楚,原话就是:“在哈达铺整编时一万四千余人。”而除他以外,其他所有人的回忆 ...

http://www.wjq.gov.cn/sfgk/lsyg/15078.htm

《亮剑》和新疆兵团农六师的渊源系列报道之一
……在农六师的建制历史上,以三八六旅名称命名的部队在1937年到1944年间先后出现过两次。第一次是,1937年7月间,以红四方面军第三十一军九十一师的二七六团、二七七团、以该师二七三团对调来红五军第十三师三十九团,组成了八路军一二九师三八六旅七七一团,并于1938年8月改编为青年抗日游击纵队;第二次是1938年8月间,由翼南抗日游击二支队和东进一纵队再度组成三八六旅新一团,于1940年6月更名为三八六旅十六团。1944年2月,这两支部队合编,组成陕甘宁晋绥联防军新四旅。……


http://dsb.nanjing.gov.cn/dsxc/dszs/201306/t20130626_961169.html

长征,让我永生难忘
赖达元

……长征途中,红一、四方面军会师后,党中央的战略方针是向北前进,开创川陕甘苏维埃根据地。红军分为左、右两路,右路军由红一方面军的一、三军团和红四方面军的四、三十军组成,中央机关和前敌指挥部随右路军行动;左路军由红四方面军的九、三十一、三十三军和红一方面军的五军团、九军团组成,总司令朱德、总政委张国焘和总参谋长刘伯承随左路军行动。在天全、芦山地区,我所在的三十九团与红四方面军三十一军九十一师的二七三团对调,番号从此就改为二七三团。……


http://blog.sina.com.cn/s/blog_3f9bb3710101e7zv.html

1993年6月,红安籍中将,原北京军区副司令、顾问徐深吉结集出版了一本回忆录,名为《烽火年代》。书中曾就红四方面军老部队的发展沿革(详见该书212页)问题作了回忆:

……1936年2月,红一、四方面军会师后,将一方面军的红五军十三师第三十九团与红三十一军九十一师第二七三团对调,原三十九团编为新的九十一师第二七三团。该师师长为徐深吉中将,这便是一野六纵十七师第四十九团的前身。……







最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-10-10 02:38 | 显示全部楼层
http://bbs.tianya.cn/m/post-no05-143642-19.shtml
呵呵,再补充一点,在32年3月份大混编以后,红五军团只管辖红十三军和比较弱的原归红一军团的红三军,红十三军只有三十七、三十八两个师。红十四军划归红三军团,但实际上是由方面军直接指挥。在历次作战消耗后,在32年6月28日改为红十三军的三十九师。32年12月,由于消耗过大,三十七师撤销,人员补充三十八,三十九师。

32年3月红十五军本划给红一军团,在12月份又划回给红五军团,同时红三军也划回给红一军团,也有资料称这次互掉是8月份发生的,没有说明原因,据我推测,应该是原西北军的反应太强烈了,不得不安抚一下。 这样原宁都起义的主要部队都回到红五军团了,现在红五军团就管辖三十八、三十九师,和红十五军。在33年5月的整编中,这一军两师又缩编成十三师。红十五军是编成十三师三十七团,三十八师和三十九师大约就是直接编成了三十八团和三十九团。起义一年半后,一万七千人的二十六路军就只剩下3个团,大约56千人了。考虑到有不少军官抽调到其他部队,也有不少人跑了,还有不少人被镇压了。但是这6千人估计多少也从当地苏区和俘虏里补充了一些。因此说二十六路军损失了一万人以上还是没多大错误的。

这时候将地方部队博生、胜利、石城模范师,改称十四师,归三军团,10月28日又调走去成立九军团。这时候军团就管辖十三师,大约同时成立了个补充师训练新兵。34年6月从七军团调来三十四师归红五军团管辖。过湘江时,三十四师大部丧失,番号撤销。红八军团余部1000余人补充红五军团。

后来与红四方面军会合后,红五军团改称红五军,由于人数损失过大。在36年一月,将红五军团原部队改为十三师管辖三十七团、三十九团。把红四方面军的红三十三军部队改为十五师,归红五军管辖。

由于十三师人数太少,把仅有400人的三十九团和三十一军的有1000人的二七三团对调,互换番号。

这样改编后的红五军,属于原红五军团的也就4到500人,其中原二十六路军的西北军人就更加所剩无几了。红五军在三方面军于36年10月汇合后,大约还有3000人,参加援西军后,全军覆灭,番号就此撤销。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-10-10 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
胜可知不可为 发表于 2016-9-18 09:16
从这里可以看出来,张国焘已经吞掉了红五军团。

关于39团与273团交换编制,上面已经找出证据了,一千多人的273团置换四百来人的39团,红五军十三师才能凑够2000人的,这么一看西路军中唯一原红五军团成建制部队37也不在高台,跟着黄超在临泽城外,跟着董震堂在高台覆灭的39团,45团,骑兵团等,绝大部分都是原红四方面军的人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-10-14 00:54 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

幽冥界 发表于 2016-10-8 09:41
《彭德怀自述》里说的很清楚,原话就是:“在哈达铺整编时一万四千余人。”而除他以外,其他所有人的回忆 ...

《中国红军发展史》第322页

1936年1月,第二七三团与红五军第三十九团对调
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-10-16 11:17 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

CCCPISM 发表于 2016-10-14 00:54
《中国红军发展史》第322页

1936年1月,第二七三团与红五军第三十九团对调

非常感谢!您治学的严谨着实令在下佩服之至!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-10-16 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽冥界 发表于 2016-10-16 11:17
非常感谢!您治学的严谨着实令在下佩服之至!

没有啦,我也就是好奇,在网上瞎搜,用阿拉伯数字搜出的信息大部分是解放军的,如果早点用中文数字搜就早能出结果了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-10-18 17:09 | 显示全部楼层
重新学习,对西路军又有了新的认识。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-10-19 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
其徐如林2 发表于 2015-2-2 17:12
妇女也上阵了,最后掩护总部领导逃命的就是妇女独立团,徐向前却在在回忆录里称“妇女独立团是在与总部失 ...

搞不懂李木匠和徐以后还会被重用,某人还当了元帅。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-10-19 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大需要好听话 发表于 2016-10-19 08:02
搞不懂李木匠和徐以后还会被重用,某人还当了元帅。

徐当元帅不奇怪,奇怪的是排名很低。
元帅军衔有山头平衡的考虑,徐是四方面军的代表。他不当谁当。按照徐的指挥能力,他实际上一直没被重用。
徐差点得到重用,当初陈毅指挥华野打的几仗都没打好,给中央发电报检讨等,毛回电提过一句,拟派徐向前去华野,陈毅很明白这意味什么,但也只能接受。后来没派成,让粟裕掌握了指挥权。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2016-10-20 07:37 | 显示全部楼层

RE: 李先念披露红西路军的失败原因 称罪不在张国焘

五岳剑派 发表于 2016-10-19 21:32
徐当元帅不奇怪,奇怪的是排名很低。
元帅军衔有山头平衡的考虑,徐是四方面军的代表。他不当谁当。按照 ...

也不能说低,前面的几个他一个都代替不了。

朱老总是第一名理所应当,彭老总井冈山小股东+一方面军+红三老大+八路副总+西北方面军老大,林总双一+红一老大+东北方面军老大+三大战役两个总指挥作加成,这三个无论如何他排不过去。

贺老总和他名义上一样的红军方面军总指挥,但贺老总南昌起义代总指挥,数个根据地的创建人,同期徐未参加三大起义,还是黄埔学生小辈,资历上差太多。抗战开始都不算被重用,但贺老总是120正师,徐是129副师。解放战争贺老总再怎么也是个禁军钱粮使,西北萧何,徐居然和红军小团长杨得志,杨成武一样成了华北兵团司令。他要排也排不过老贺。

刘红军时期当过全红军总长,长征在云贵川时立了功。抗战时129正师,徐顶头上司,徐自己抗战没去成山东的同时刘帅却打得很精彩,从总部参谋长(类似叶帅)成功转型方面军老大。解放战争大别山又立功,太祖再不喜欢他,也得把他放前面。何况前红军时代刘已经在川军内小有名气,还是军事理论家,正牌伏龙芝。比这个资历,徐作为黄埔学生军,又差了不少。

这就去了五个,后面无非就是和陈老总,罗帅比较。陈当过新四军长,中央苏区留守司令,基本和红四总指挥算抵了。抗战都一般。但解放战争两个人差距太大。罗是双一嫡系,东北老二,抗战更是大放异彩,为土鳖定基山东。这两个压一下徐,算太祖偏心也好,也无可争议。

该压的聂,叶,其实已经压了。我觉得徐的元帅排名没有什么好说的。按他的历史,我军发展的各个阶段,中央已经给了他机会了。最后没有把握住,不能说他有什么不好,只能说时也命也。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2016-10-20 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
newhousepig 发表于 2016-10-20 07:37
也不能说低,前面的几个他一个都代替不了。

朱老总是第一名理所应当,彭老总井冈山小股东+一方面军+红 ...

最少应该在聂,罗之上才对
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

存档|监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2017 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13128905500)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2017-5-30 17:22 , Processed in 0.069793 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表